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※ 引述《wolf324 (小狼)》之铭言: : Artosis刚刚发表了他的看法 : http://ihearthu.com/rdu-dreamhack-and-witch-hunts/ : 简单翻几个重点 如果有错误请指教 : (以下的"我"指的是Artosis) : ‧我完全支持RDU不是蓄意作弊 : ‧比赛的过程中(指的应该是对AMAZ的第二场)发生了下列事情: : 1.RDU收到了数次"Hi mom"的讯息 : 2.RDU收到了一段罗马尼牙文的讯息 其中包含着"Hunter's Mark" : 3.RDU赢了比赛 但他当时是无法确定的 : ‧第二场结束後RDU看起来相当难过并找了裁判来讨论 : 我猜他是在告知这个状况 如果是这样那我对他的看法会好很多 : 即使这个状况不是乐见的 所以我想知道他当时跟裁判说了什麽 : ‧RDU当时红龙喷对方是合理的决定 : 因为如果AMAZ有照明弹就算喷自己也不会赢 : 所以不如赌一下他没有 我和几位职业选手都这麽认为 : ‧关於带有猎人印记的罗马尼亚文绝对不是故意报牌 : 因为那太明显了 就算再怎麽蠢都不会想要这样作弊 : ‧赛後我有跟RDU聊过 他感觉起来很害怕 大家请理性讨论不要谩骂 : ‧有一个玩家说他有跟传罗马尼亚文讯息的人打过 那个人是个白目 : ‧"Hi mom"(妈我在这里)这种来乱的讯息在我转播和比赛的经验中常常看到 : 我认为不代表什麽 : ‧有人怀疑大会当时决定继续比赛是因为有时程压力 : 我认为不是这样 但如果真的是那就是个大问题 : ‧我不後悔帮RDU跟大家战 因为我认为RDU是无辜的 : 但有些地方还需要再调查和检讨 : 1.RDU在别的比赛也有在关键的时候收到"Hi mom" : 应该要把这些比赛的录影 甚至是其他玩家类似状况的录影都重新检视过 : 2.AMAZ在状况发生的当下没有被马上告知 这是最不应该发生的 : 他有权利提出抗议或重赛 虽然我觉得他人很nice不会这麽做 : 3.Blizzard应该提供比赛专用的帐号 能够使用所有的牌(?) : 4.Blizzard已经释出有比赛模式的patch 不用删好友惹 : ‧大会工作人员很辛苦 错误难免 : ‧理性勿战 RDU很可怜 他才17岁 无罪推定 <以下内容不针是对原po> 看完的结果Artosis虽然和rdu谈过,可是他还是有很多不确定的地方。太多地方充满他的 猜测,然後现在还没能力找出事实,太可笑了,都多久了? 纵然无罪推定好了,这还是掩饰不了主办单位是白痴的事实。他护航hunter mark是很荒 谬的作弊方式。即便非rdu的本意下看到Amaz手牌内容,後续他是不是没有作为继续出牌 ?如果他真的采用呢?如果他没跟Artosis坦白当时的真正抉择呢? Artosis可以一厢情愿以“他自己”认为无“明白事证”,那其他人就不能用别种可能性 来质疑?会伤害到17岁的少年?别开玩笑了,一来我们无法确切得知rdu的犯意(他单方 说没有我们能怎样),二来真正造因伤害rdu的是他们那群主办单位(密语的也是)。 面对极度争议的状况、不能确定是否rdu想作弊的情形下,主办单位居然不重赛?以当时A maz手牌推定不影响他输的结果所以这样决断? 太可笑了,如果说作弊不影响结果就没差,那酒驾没撞死人是不是无罪?照此标准以後面 对作弊争议,我只要以小绵羊姿态说我不是故意、我是无辜的,是否就能两手拍拍装作没 这回事蒙混过去?反正不会重比嘛,当我赚到罗~ 然後提到Amaz人很好(趁机发好人卡吗?)他有资格抗议却没这麽做。窝草Amaz人好关Ar tosis什麽屁事?这是在暗示Amaz不珍惜自己的权利吗?我干他娘亲的主办单位,Amaz有 儒家反求诸己的优点,先思考自己的不足,可这不代表他妈你主办就可以把责任推到Amaz 身上,真是会顺水推舟啊~ 一个机制不严谨的比赛、一群脑残逻辑的乱下决断的主办、一个极有可能作弊的17岁屁孩 ,通通都是受害人、通通无罪推定,那我想请问谁是凶手?是鬼吗?哩尬哇骗孝耶! <再次声明内容不是针对这串的原po> -- Sent from my Android --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.125.40
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hearthstone/M.1403043458.A.B9B.html
1F:嘘 HOWARDNO1 :当事人都表示没差了你就只能在这发废文哭 06/18 06:20
2F:嘘 softseaweed :artosis只是个主播 你要他去找事实? 06/18 06:21
3F:→ softseaweed :而且你有看完整篇英文的文章吗? 没看完就开呛 06/18 06:22
4F:→ charmed10i :我喜欢追求事实,楼上的看不惯吗? 06/18 06:22
5F:→ softseaweed :有人好心摘出重点 你就把他当全部 真是可笑 06/18 06:23
6F:嘘 ykshih :喜欢追求事实? 事实是你已经认定RDU极有可能作弊 06/18 06:23
7F:→ softseaweed :事实 现在是你要证明rdu有罪 证明不了 就这麽简单 06/18 06:24
8F:→ charmed10i :那正好罗,是artosis说要出来坦的,我质疑他不为过吧 06/18 06:24
9F:→ softseaweed :artosis出来坦? 你真的有看过整篇文章吗? 06/18 06:25
10F:→ ykshih :主办单位处理的确是处理不当,但去骂RDU是屁孩? 可笑 06/18 06:25
11F:→ charmed10i :我说他极有可能不代表白分百,难到不能有反方? 06/18 06:26
12F:→ softseaweed :artosis是针对这个比赛的漏洞在发言 这叫在坦? 06/18 06:26
13F:→ charmed10i :而且我又没把话说死,就有版友跳出来,实在有点讶异 06/18 06:27
14F:→ softseaweed :连文章都不看完整就在战 不知道你的自信哪来的 06/18 06:27
15F:→ charmed10i :既然有漏洞那正好是否证明主办是脑残的事实? 06/18 06:29
16F:→ ykshih :有人不懂无罪推定的道理我也没办法,酒驾没撞死人更 06/18 06:29
17F:→ ykshih :奇怪,酒驾就是罪了,如果今天主办单位是规定要删好 06/18 06:30
18F:→ charmed10i :拍谢吼 我可没在战你们 不要敏感地认为有椅子就想坐 06/18 06:31
19F:→ charmed10i :上 06/18 06:31
20F:→ ykshih :我也没在说你战我们阿XD 真奇怪,我只想说你在战根本 06/18 06:31
21F:→ charmed10i :林北就是在针对Artosis的发言和主办 06/18 06:32
22F:嘘 softseaweed :看着没有完整翻译的文章在作这种可笑的批判... 06/18 06:32
23F:→ softseaweed :你说的artosis的发言充其量是原po修剪过的版本 06/18 06:33
24F:→ ykshih :不该战的RDU,你去骂主办单位我支持,有前车之监还这 06/18 06:33
25F:→ ykshih :样 06/18 06:33
26F:→ softseaweed :文章里面一整个段落浓缩成一句 你说那是artosis本意? 06/18 06:33
27F:→ charmed10i :觉得我的战点弱ok 至少我是针对那些发言 06/18 06:34
28F:→ charmed10i :於理有据我炮他炮爽爽 06/18 06:35
29F:→ ykshih :我只想说你真的有看完全文吗XD? 06/18 06:35
30F:→ softseaweed :你那个不叫针对artosis的发言 因为那不是他的本意 06/18 06:35
31F:→ softseaweed :看个简单摘要的重点就在说那是artosis的立场 颇ㄏ 06/18 06:36
32F:→ ykshih :"Obviously, a lot of things went wrong." 06/18 06:36
33F:→ softseaweed :straw man fallacy不要用的这麽明显好吗 06/18 06:36
34F:→ charmed10i :不好意思喉 林北就是点连结看原文做判断 06/18 06:36
35F:→ ykshih :看全文还理解成这样那我真不知道该说啥了 06/18 06:37
36F:→ ykshih :再说下去可能有犯版规的可能,交给其他板友判断 06/18 06:37
37F:→ charmed10i :一个文章语意不管怎麽修饰 都还是有要表达意图 只是 06/18 06:38
38F:→ charmed10i :强弱之分 06/18 06:38
39F:推 ykshih :所以你是先自行猜测对方意图然後再战,结果只是战不 06/18 06:40
40F:→ charmed10i :我所做的是我根据他po的内容做批判 06/18 06:40
41F:→ ykshih :存在的意图,我也不知道该说啥了.. 06/18 06:40
42F:→ ykshih :omg你根本不是根据他po文内容做批判阿..最後两段你有 06/18 06:41
43F:嘘 chunyulai :你是这里谁的爸爸? 06/18 06:41
44F:→ charmed10i :难道看内容猜意图是不ok的?如果是根本不用看书了 06/18 06:41
45F:→ ykshih :看吗? 还是说你看完前面几段就认定Artosis的意图是护 06/18 06:41
46F:→ chunyulai :you mad BRO? 06/18 06:41
47F:→ ykshih :航。btw我好心提醒你一下你最好修掉林北两字,以免 06/18 06:42
48F:→ ykshih :桶。 06/18 06:42
49F:→ ykshih :要战请根据全篇内容战,而不是看一半去猜对方意图然 06/18 06:42
50F:→ ykshih :後去战... orz 06/18 06:42
51F:→ charmed10i :就是因为看完才想战,另外谢谢你们的提醒。 06/18 06:44
52F:→ charmed10i :软性说法不代表没有强硬立场 06/18 06:45
53F:→ ykshih :如果你理解是这样那我也没办法,只说大部分人看完全 06/18 06:45
54F:→ ykshih :文应该不是这样想,如果Artosis只说原po翻译那段,是 06/18 06:45
55F:→ ykshih :不大妥,但人家说法很全面,我不觉得有不妥当 06/18 06:45
56F:→ charmed10i :今天artosis已经认为有缺陷,已经他们脑残是事实 06/18 06:46
57F:→ charmed10i :说法全面也没办法掩盖他们的失职 06/18 06:47
58F:→ charmed10i :就像政治人物只会说哪里有缺陷所以要改的漂亮话 06/18 06:48
59F:→ ykshih :所以Artosis也没说他们没失职阿XD 只是继续骂脑残 06/18 06:48
60F:→ ykshih :也改变不了啥,重点是要预防,所以Artosis举出了未来 06/18 06:49
61F:→ charmed10i :真正重要的是结果 做了什麽处置才是最重要的 06/18 06:49
62F:→ ykshih :怎麽预防。 06/18 06:49
63F:嘘 Yshuan :这篇完全没有反驳到Artosis 也没有新论点 06/18 06:51
64F:→ charmed10i :赔偿措施都没有 也没找出rdu的真正事实 就靠bz改patc 06/18 06:51
65F:→ charmed10i :h 06/18 06:51
66F:→ ykshih :我只想说不要把这种比赛单位当法院,就像Artosis说的 06/18 06:52
67F:→ ykshih :主办单位办不好,还是多点鼓励与检讨 06/18 06:53
68F:→ ykshih :RDU真正的事实? lol 你要怎麽找事实,约谈那位传讯 06/18 06:53
69F:→ charmed10i :这样根本说不过去 06/18 06:53
70F:推 Yshuan :诚实说啦 我同意那个论点"多数职业选手都会那样出" 06/18 06:53
71F:→ ykshih :玩家和RDU吗XD 而且对方也和RDU谈过了,你如果不信那 06/18 06:54
72F:→ Yshuan :这个裁定逻辑在桥牌比赛疑似作弊时的判定也采用 06/18 06:54
73F:→ Yshuan :也就是说他跑去问 reynad ekop 甚至 amaz 都会红龙 06/18 06:55
74F:→ ykshih :推桥牌比赛也是这样判定,不过桥牌判定有时也会有争 06/18 06:55
75F:→ Yshuan :喷对手 拚冰棺能撑住 并抽到卡继续撑 06/18 06:55
76F:→ ykshih :议XD 06/18 06:55
77F:→ charmed10i :找事实的方法是他们要想的 我只要知道他们找的对不 06/18 06:55
78F:→ charmed10i :对 06/18 06:55
79F:→ Yshuan :那麽... 作弊与否的罗生门就不用去管他了 06/18 06:55
80F:→ Yshuan :因为他并没有因此而"改变他的行动" 06/18 06:56
81F:→ ykshih :我只好奇Artosis怎样讲才能满足原po "动摇国本也要查 06/18 06:56
82F:→ ykshih :出真相这样" XD 06/18 06:56
83F:→ Yshuan :事实不是找得出来的阿 拿台测谎机吗? 06/18 06:57
84F:→ Yshuan :然後我相信之後还有密语情况(虽然已patch过 不该会有 06/18 06:58
85F:→ Yshuan :或着是现实中隔音不好打pass还是怎样 一定会抓的阿 06/18 06:58
86F:→ Yshuan :并不会有你倒数三段所说 以後大家都违规不会被抓 06/18 06:59
87F:→ ykshih :这篇论点还有"主办就可以把责任推到Amaz"...恩.... 06/18 07:00
88F:→ ykshih :我只能说原po神理解,我真的看不出有这样意图 06/18 07:01
89F:→ ykshih :我相信原po冷静後重看文章不会如此想,骂脏话请三思 06/18 07:01
90F:→ charmed10i :总而言之炮完他们之後我还是会关注处理结果 06/18 07:03
91F:→ charmed10i :用旧论点就可以炮他们爽爽 但最重要的还是结果 06/18 07:06
92F:→ charmed10i :所以没有公正结果我就上他们那继续炮 唾弃他们 06/18 07:08
93F:→ ykshih :所以你想要的是怎样? XD 主办单位宣布重赛吗,可是 06/18 07:10
94F:→ ykshih :Amaz也很客气的不想重打了,那你到底想要啥XD 06/18 07:10
95F:→ ykshih :还有没人说你不能炮主办单位,但你把主办单位和A大连 06/18 07:11
96F:→ ykshih :在一起,那就满...满屌的 06/18 07:11
97F:→ charmed10i :主办认错鞠躬确承认不重赛的错,bz做烂是他们的事 06/18 07:16
98F:→ charmed10i :自己完全付起错误决策的错 06/18 07:17
99F:→ charmed10i :然後给予跟rdu冠军一样的实质待遇给amaz. 名次上还是 06/18 07:18
100F:→ charmed10i :rdu第一 06/18 07:18
101F:→ charmed10i :再来就是rdu自参赛以来密语的“完整”报告结果 06/18 07:20
102F:→ charmed10i :包含所用的方法 所采用的资料 都要能够被检证 不能 06/18 07:21
103F:→ charmed10i :都是猜 06/18 07:21
104F:→ charmed10i :这不单是说服我 而是有同样质疑的观众 06/18 07:23
105F:→ charmed10i :做不到他们就不要找赞助办比赛了 06/18 07:24
106F:→ ykshih :lol 的却不这样做是会失去原po这种观众啦 06/18 07:26
107F:→ ykshih :不过主办单位有力气去做完整报告结果那也真神了 06/18 07:27
108F:→ ykshih :"大会工作人员很辛苦 错误难免" Artosis想对你说的正 06/18 07:27
109F:→ ykshih :是这句话。 06/18 07:28
110F:嘘 santosgama :阅 06/18 09:54
111F:嘘 smallcoll :自以为懂... 06/18 10:28
112F:嘘 vecan :唉 还来 06/18 11:35
113F:嘘 SmoWeI :自以为很懂=.= 受不了 06/18 11:44
114F:嘘 rayba :自以为懂得屁孩文滚去巴哈啦 人家17岁选手 你17岁? 06/18 11:45
115F:→ rayba :红龙是不管有没有照明弹都会喷对面 不影响胜负 06/18 11:46
116F:→ strangechu :原po回的推文好好笑XD 06/18 11:54
117F:→ charmed10i :rayba要不要去看一下那场比赛过程再来战? 06/18 13:54
118F:→ charmed10i :你知道他们当时剩什麽牌吗? 06/18 13:55
119F:→ charmed10i :另外我觉得我的要求不算过分 今天做错的是主办 06/18 13:57
120F:→ charmed10i :被要求被检讨是应该的 如果我不能用强烈语气呛他们 06/18 13:59
121F:→ charmed10i :那以後柔柔合合说 不好意思你做错了 请问你有发现错 06/18 14:00
122F:→ charmed10i :的地方? 06/18 14:00
123F:→ charmed10i :开玩笑 呛就是要用力呛 而呛的基础要站在合理的事实 06/18 14:01
124F:→ charmed10i :我没捏造什麽不存在事实 我根据的是当事po文 06/18 14:03
125F:→ charmed10i :和影片做判断 请问有哪里不妥? 还是前几楼也觉得在 06/18 14:06
126F:→ charmed10i :炮你们 所以就跳出来? 06/18 14:06
127F:→ charmed10i :我可没弄好几张椅子 所以你们也不要自己搬椅子坐上去 06/18 14:07
128F:嘘 leo7283 :前来报到 06/18 14:12
129F:嘘 pilimovies :喔 那不就好棒棒(挖鼻 06/18 14:12
130F:→ charmed10i :看来前两楼只会无建设性推文 却点不出我的缺陷 06/18 14:39
131F:→ charmed10i :或着是种free rider心态 反正有我这种在炮主办 06/18 14:40
132F:→ charmed10i :轮不到他们 於是在旁边看爽爽 顺便卡斯汀勾几下 06/18 14:41
133F:→ charmed10i :如果我有误解记得要说哦 还要点出误解在哪 06/18 14:42
134F:嘘 vecan :因为你太自以为是 所以就算别人明讲 你还是没缺陷 06/18 14:46
135F:→ vecan :你慢慢泡爽爽吧 虽然我不知道在爽甚麽 06/18 14:47
136F:→ charmed10i :事实上最多语意上的强弱理解 这没有改变他们的立场和 06/18 14:51
137F:→ charmed10i :想说的内容 06/18 14:51
138F:→ charmed10i :而我只是站在强硬立场战他们 於理有据 06/18 14:52
139F:嘘 tanyuki :说的好像很有论点可是感觉,宣泄的情绪性太重了 , 06/18 15:08
140F:→ tanyuki :让你打的一长串看起来都没什麽意义 06/18 15:08
141F:嘘 Itolemma :不要测试我 孩子 06/18 15:30
142F:→ charmed10i :楼上cos尾刀丁 06/18 17:28
143F:→ charmed10i :的确宣泄情绪颇多 而我核心质疑就那几个 06/18 17:30
144F:→ charmed10i :但站在观众立场 我们有权反应比赛不公 06/18 17:32
145F:→ charmed10i :今天如果不强硬不炮 根本说不过去 06/18 17:32
146F:嘘 klsan :纯嘘酒驾比喻 根本就不同论点 是要提几次 06/18 18:22
147F:→ charmed10i :面对作弊的强大可能性 就不能用酒驾比喻? 06/18 23:46







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