作者rayba (信奈好可愛請跟我結芬)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 爐石的運氣成分
時間Wed Feb 12 16:06:36 2014
※ 引述《KTFGU (kitty)》之銘言：
: 先介紹一下 小弟剛出社會
: 也是趁著春節空閒時間 剛好之前有玩星海有BT.net帳號 試玩看看
: 有時工作很晚 可能十點才會回到家
: 回到家首要目的就是解每日任務
: 剛好昨天有薩滿兩勝 在加上自己喜歡玩薩滿 塵魔都花在這隻身上
: 結果我竟然花了快兩個小時 才兩勝 ...
: 老實說 有點累 (比我預期的慢很多,大概打三場贏一場左右)
: 想問大家 這是正常的嗎 還是我運氣不好遇到的對手都打我很順手
: 我目前R16 從25到16 也是連勝很多次 所以我覺得我應該也是有打敗對手的實力
: 只是昨天這樣一玩 覺得只是為了一個任務 花那麼多時間 真的很可惜
: 另外昨天半夜又出現新的任務 招喚2費以下的手下 40隻(覺得好難 我打兩場 才五隻...)
: 我薩滿打法 低費法術 弓箭手 解生物搶場優 圖騰一卡兩怪鋪全場
: 再利用 火舌 嗜血BUFF 全場 瓦解對手
: 只是想問 運氣成分很大嗎....?
: ---------------------------
: 這是我的牌組 剛剛利用網路上的模擬器 拼出來的
: http://ppt.cc/vGmO
客觀用數字分析 , 起手3+1 / 後手4+1
正常情況下先手27回合/後手26回合會抽乾牌庫
這也是S1 , 牧師被全世界幹的原因
然而現在的meta就算是對到歹戲拖棚巨人術/土豪德
也差不多是10-14回合打完 , 30 - 4 - 14 = 12
一次勝負可以看成18抽內完結比賽
反過來講 , 除非你能穩定濾出12張牌讓套牌只剩下必然
否則打不上去絕對不是技不如人 , 就只是運氣不好而已
目前所有的抽牌引擎都沒法解決 , 本身被排在後12張的問題
也是有人打大老二每場自己洗自己發 , 打一個晚上只拿過梅花2
組牌沒問題(90%都抄來的是能有啥問題) , 又沒拿變型術去丟銀白仕從
沒有油膩boy的神抽 , 那不是你的錯 , 要怪就怪你對手運氣太好
爐石戰記雖然沒有100%吃運氣 , 但是至少50%再比運氣
毛主席曾說 :
凡是敵人反對的 , 我們就要擁護 , 凡是敵人擁護的 , 我們就要反對
幹你敵人所不會幹得事情 , 這樣就會招來勝利的神風
所以開打前記得身著紅衣紅鞋紅內褲 , 再點三隻紅蠟燭
然後把滑鼠的usb線換成紅色 , 這樣應該就有機會打上傳奇
真心不騙
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告訴大哥哥手機號碼的話，就給你零用錢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.206
1F：→ spellcaster :那就開場秒投降吧 很少敵人會這樣 02/12 16:11
2F：推 kevin791218 :難怪我女友那個來 亂玩亂贏的 02/12 16:11
3F：推 Ferscism :說這遊戲沒比運氣的人才是好笑 02/12 16:11
4F：→ rayba :nonono 打牌不是請客吃飯 , 是不能溫良恭儉讓的 02/12 16:17
5F：→ rayba :投降不尊重敵人也不尊重自己 不能選啊!! 02/12 16:17
6F：推 oGsMvP :難怪法傷賊這麼猛~超噁得抽牌 02/12 16:21
7F：推 maayaleaf :奇怪的邏輯 這遊戲又不是比賽誰先把牌抽完或是抽到 02/12 16:25
8F：→ maayaleaf :那些牌就會贏 02/12 16:26
9F：推 Arnol :怎麼前面很中肯 後面感覺酸酸der 02/12 16:26
10F：推 elong :能先把牌抽完的代表他可以先打出核心=穩定 02/12 16:27
11F：→ elong :而不是先把牌抽完會贏 意思是這樣 02/12 16:27
12F：推 bicabicachu :我覺得沒啥酸阿，這遊戲真的超吃運氣阿... 02/12 16:29
13F：→ kyo76312 :運氣論一兩個月前就戰過了......還來炒冷飯 02/12 16:32
14F：→ bicabicachu :實力相當的對手，有時候你換著角度去看對面的出法 02/12 16:32
15F：推 maayaleaf :這遊戲運氣是建立在起手和取牌順序 抽得多自然贏面會 02/12 16:32
16F：→ maayaleaf :比較高 但是不是主因阿 02/12 16:33
17F：→ bicabicachu :你會有不一樣的觀點，這時候就更會認同運氣論了... 02/12 16:33
18F：→ bicabicachu :當你不會自我主觀認為我贏是我強而是對面為啥會輸 02/12 16:34
19F：→ elong :要說的就是濾牌能力強的套牌可以降低運氣成分啊 02/12 16:35
20F：→ elong :因為全抽出來了 就沒有沒抽到的問題 02/12 16:35
21F：→ henry1234562:法傷賊就是把牌全抽出來把對手轟死這樣.. 02/12 16:38
22F：→ spellcaster :運氣真的很重要 有時候想了一整場對面為啥沒AOE XDD 02/12 16:38
23F：→ henry1234562:但有遇過牌抽完發現轟不死.. 02/12 16:38
24F：推 hsiangsky :運氣的確吃重...現在牌組大家都馬大同小異 02/12 16:41
25F：→ kyo76312 :競技場平均7勝+的人與平均4勝的人，一定實力有差吧 02/12 16:48
26F：推 maayaleaf :正因為牌組很好取得參考資料 組出來也都大同小異 02/12 16:53
27F：→ maayaleaf :有些人能每季上傳說 有些人每次都卡RX 02/12 16:54
28F：→ maayaleaf :反而證明這遊戲沒那麼運氣阿 02/12 16:54
29F：→ elong :因為那些人實力差距太大 02/12 16:55
30F：→ kyo76312 :運氣論的人會說那些每季上傳說的人都是運氣好的人阿. 02/12 16:56
31F：推 Hartford :大家的實力當然有差,但這遊戲都是先看運氣才看實力 02/12 16:56
32F：推 bicabicachu :有些人只會拿誇張的實力差距或大數法則下來說 02/12 16:57
33F：→ Rinehot :如果牌都組得2266那要歸咎於運氣也太自我感覺良好了 02/12 16:57
34F：→ Hartford :所以當實力好的人運氣稍差的時候,也是會輸給實力較差 02/12 16:57
35F：→ Rinehot :組deck總就不是運氣問題了吧 還是你都是隨機亂點? 02/12 16:59
36F：→ bicabicachu :現在能在高端天梯看到的哪來什麼組牌組，都複製人阿 02/12 17:00
37F：→ bicabicachu :只要看前幾回合出法幾乎都能猜出70%以上的牌組型態了 02/12 17:00
38F：推 Hartford :你自組在對戰的時候一樣是隨機對手.職業.手牌..等 02/12 17:01
39F：→ Hartford :要先看隨機到什麼,剩下就是看你怎樣發揮隨機出來的 02/12 17:02
40F：→ Hartford :結果 02/12 17:02
41F：→ Hartford :不是常常聽到有人組了個專剋XX的牌組,結果真的下去排 02/12 17:03
42F：→ Rinehot :你不能控制對手的牌組 總可以控制自己的牌組吧 02/12 17:03
43F：→ Hartford :怎樣都撞不到 02/12 17:03
44F：→ Hartford :你可以控制起手一定能拿到哪些牌嗎= =? 02/12 17:03
45F：→ Rinehot :先把自己的牌組組好 再來談運氣 這不是很基本的嗎 02/12 17:03
46F：→ kyo76312 :競技場也有人說運氣很重，但打個100場統計均勝場 02/12 17:04
47F：→ kyo76312 :實力就一目瞭然了吧? 02/12 17:04
48F：→ Rinehot :你不能控制起手拿什麼 總能控制自己的魔法力曲線吧 02/12 17:06
49F：推 Hartford :應該不是說運氣很重,是你得用實力去創造最好的運氣 02/12 17:06
50F：→ Hartford :因為這遊戲不管怎樣都是先隨機你才能去發揮 02/12 17:07
51F：→ Rinehot :如果像原po那樣的deck要來說運氣 不如先改好自己的牌 02/12 17:07
52F：→ Rinehot :如果你去組什麼全部30張都6+ mana的deck 有可能贏嗎 02/12 17:08
53F：→ Rinehot :組牌也是實力 02/12 17:08
54F：推 Hartford :當然要先用好牌組,但就算你牌組完整一樣先看機率阿 02/12 17:09
55F：→ Hartford :這不就是卡牌遊戲的樂趣? 02/12 17:10
56F：推 BCsway :牌組是實力 但也很吃運氣 之前快攻術士整付牌13張一 02/12 17:10
57F：→ Rinehot :你全部都cost6+ 打T7獵人 100次能贏到10次? 02/12 17:10
58F：→ BCsway :二費生物 但我第五回合開始才抽到第一張..... 02/12 17:10
59F：→ Rinehot :能贏1次大概就要偷笑了 02/12 17:10
60F：→ Hartford :我覺得你的觀念就是牌組就是實力的一切...太搞笑了吧 02/12 17:11
61F：→ BCsway :那次讓我印象深刻-.- 對戰時 只有運氣才是真的 02/12 17:11
62F：→ Hartford :你這種觀念就不會有同樣牌組有人傳奇有人R20了 02/12 17:12
63F：→ Hartford :競技場也不會有人選到好牌3勝不到,爛牌12勝了 02/12 17:13
64F：推 elong :都太偏了,沒有人說實力沒影響 02/12 17:14
65F：→ Rinehot :BC你知道你那種狀況的機率有多少嗎? 大約是0.6% 02/12 17:14
66F：→ elong :但事實上,實力沒差太多的場 運氣成分很重 02/12 17:14
67F：→ elong :光進牌順序就直接影響起始順風逆風了 02/12 17:15
68F：→ Rinehot :實力差不多 運氣很重要 但是原po明顯不是實力問題 02/12 17:15
69F：→ Hartford :其實沒在討論原PO吧-.- 02/12 17:15
70F：→ elong :那你要去這串的第一篇說 這篇在說的不是那名玩家 02/12 17:16
71F：推 aoc229001 :這遊戲當然運氣成份重 不過換句話說 當雙方實力edge 02/12 17:44
72F：→ aoc229001 :不夠大的時候 運氣影響更重 反之的話 運氣就只是影響 02/12 17:45
73F：→ aoc229001 :你上傳奇所需要的場次罷了 02/12 17:46
74F：推 Fallanakin :我剛競技場連5場炸彈客炸我臉3下,運氣不大?.. 02/12 18:26
75F：→ Fallanakin :叫2費的烈焰小鬼.. 02/12 18:26
76F：推 gnn00084702 :奧格瑪黨工推推~ 02/12 18:33
77F：噓 yoyoyo33033 :運氣喔…打lol運氣成分更重（怒 02/12 18:49
78F：推 bartender01 :反串的好啊 02/12 18:54
79F：推 elong :edge不夠大是三洨... 02/12 19:12
80F：推 tobestronger:想打到傳奇還要有時間吧,不只要高勝率還要高場次 02/12 20:35
81F：推 aznehs26 :眼光短淺，當然是放長期看啊 你打1000場運氣成分可以 02/12 21:31
82F：→ aznehs26 :X排除 02/12 21:32
83F：推 elong :提樣本大就排除運氣的才短淺吧,每一場都有運氣成份 02/12 21:37
84F：→ elong :把集合弄大他還是一樣有運氣成份 只是結果趨向穩定 02/12 21:38
85F：→ aznehs26 :樓上，小弟統計沒學好 我跪了 02/12 21:42
86F：→ rayba :以爐石的設計你打一萬場也不可能排除運氣 02/12 21:47
87F：→ rayba :拿土豪德互打來看就知道 , 啟動出現的回合數決定勝負 02/12 21:48
88F：→ rayba :只要他還是現在meta這樣10-14回就結束大多數戰鬥 02/12 21:48
89F：→ rayba :你就是永遠都是前20張分勝負 , 一卡牌就gg 02/12 21:49
90F：推 winiS :好不容易牌組超完美 結果開場5566後幾張骰需._. 02/12 22:20
91F：推 GX9900 :有時候真的很吃運氣 無解時你不想神抽一張嗎 02/12 23:28
92F：推 makooyoo :有時候你自己都不知道什麼可以拯救你 02/12 23:37
93F：→ makooyoo :然後牌組就自動幫你抽出來了 02/12 23:37
94F：推 bye2007 :所以要相信自己的牌組！ 02/12 23:41
95F：推 DM1984 :讓我想到上次最後幾張才抽到啟動 根本白爛 02/12 23:50
96F：推 bye2007 :最後幾張才抽到北郡牧師 祕法智慧 追蹤 疾跑 更囧吧 02/12 23:59
97F：推 garlic1234 :MP賊要抽完不是問題 02/13 00:19
98F：推 poptask :就跟打麻將一樣啊 有人就是比較會打 可是不能否認運 02/13 01:11
99F：→ poptask :氣的重要.. 要什麼來什麼的時候要輸也難= = 02/13 01:11
100F：推 JamesChen :說樣本大不能排除運氣的是活在平行世界? 02/13 09:55
101F：→ JamesChen :還是不知道什麼叫做排除運氣? 02/13 09:55
102F：→ JamesChen :單場單場看當然都有運氣 所謂排除是指 02/13 09:56
103F：→ JamesChen :你拿同樣的一副牌 打1萬場 的勝率會有高低之分 02/13 09:57
104F：→ JamesChen :這不是運氣決定的 因為好運壞運都平均掉了 02/13 09:57
105F：推 elong :我已經講過了 結果趨於穩定不代表排除運氣 02/13 09:58
106F：推 JamesChen :樓上有人講過了 那你要重修統計 02/13 12:53
107F：推 elong :統計學才不會跟你說樣本大可以去除運氣 修過再屁 02/13 14:45
108F：噓 grooving :組牌都是抄別人的哪有什麼實力 真正的實力要看競技場 02/13 18:15