作者gully (溝鼠)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 感覺電競越來越可行了!?
時間Mon Jan 13 23:45:30 2014
※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之銘言：
: 回歸到"觀看比賽"這來講
: 爐石跟其他遊戲比起來有幾個不力的點
: 爐石有點像"帶有賭博性質的棋類遊戲"
: 是回合制的，是偏向靜態的遊戲，
: 不像現在流行的電競，LOL、星海
: 爐石的畫面豐富性 跟他們比起來 太簡略
: 這在觀看的過程很難去激起觀眾的情緒
被cue了就回一下文
其實牌類競技可以參考德州樸克的競技轉播
這裡我就不講德州樸克的玩法，請自行google/wiki了解
德州樸克絕對是成功的牌類競技，甚至我認為他解釋了很多爐石在電競化會遇到的問題
1.運氣
ok，德州樸克有沒有運氣成份? 絕對有
手牌AA跟23你說有沒有差?
但是配上公共牌/轉牌/河牌，就是無限的可能性
當然樸克牌是52張相同價值的牌這點可能有影響到
但是我要講的是:運氣絕對不是影響公正性的關鍵
前面有文章提到
"但如果，爐石爭霸舉辦比賽，世界第一跟我打...
老實說，十場中叫我贏他超過六場、一百場中贏他超過五十場。不是不可能。"
何不想成"即使我跟世界冠軍比賽，我還是有贏的可能性"
誰要看一個不用比就知道結果的比賽?
2.觀賞性
繼續讓德州樸克救援
有看過衛視體育台深夜時段(?)的人就知道，有時段是在播德州樸克的競技節目
我簡單講一下:
我們觀眾看到的畫面是 A [紅心2][紅心3] 機率%
B [黑桃A][紅心A] 機率%
然後公共牌 [紅心4][鑽石A][黑桃2]
這時候A只有2一對 B有3條A ，但是比賽結束了嘛? 還沒
經過加注的階段之後(這時候就是德樸的精華段，唬人或者被唬)
就是轉牌河牌
轉牌出 [紅心6]
這下子有趣了，A有可能拿到同花/順子/同花順，但是現在還是只有2一對
B則是要考慮A拿到同花，或是手上有3或5買順的機率
不管河牌出了什麼，光是我打的這些文字應該就有些可看性了吧
重點:
畫面豐不豐富真的不是問題，重點在於你如何呈現你的主體 "鬥牌" 的過程
營造緊張刺激的氣氛，不是只看畫面的華麗
或者主播講自己人爛梗充場面，還是韓國人轉播大吼大叫
為什麼dota類型需要爛梗跟大吼大叫充場面?
就農兵太無聊阿，一場40分鐘不如洗洗睡了
爐石一場10分鐘給你還嫌多，自然節奏緊湊刺激
: gully講對了一點
: "發展電競，除了內行看門道以外，最重要的是吸引客源"
: 但，遊戲看起來不好玩是要怎麼吸引客人?
: LOL SC2 就算你不懂，主撥激昂的語氣，畫面的絢麗度
: 都可以有效的挑起觀眾的興趣
回在上面了，這是缺點不是優點
就是過程太無聊才需要一堆東西去支撐轉播內容
: 爐石比較像在下棋，如果不能讓觀眾一起"思考"
: 那看比賽就會很無聊。
: 不過
讓觀眾一起"思考"是第二層了，第一層是讓路過的觀眾能夠駐足觀看
至少爐石的介面看起來明白清楚，應該沒有人玩爐石需要摸索超過半小時的吧XD
我再講一個例子:遊戲雜誌
遊戲雜誌寫的內容同時要滿足已經進入遊戲的玩家，也要服務不懂的玩家
所以寫稿的人會把讀者當作____，把所有應該要有的解說都寫上去
對已經將遊戲內容淺移默化的玩家來說會像是廢話連篇
但是對新手玩家就是非常實用
我前面的文章已經提過，爐石的牌面上面有說明
這對新進玩家或者不懂的路過民眾是非常友善的服務
至於我們這種高玩看圖就知道是什麼東西，說明也不用去仔細看
: 如果對戰的動畫能做成遊戲王一樣那就沒這個問題了 XDD
麻煩增加珍娜/桑古納爾服裝隨著血量減少的設計
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.113.136
1F：推 stallion :溝鼠大大耶 XD 01/13 23:47
HI
2F：推 Magicwind :不是說爐石不能電競 只是用德州撲克做例子太差 01/13 23:49
3F：→ Magicwind :德州撲克世界賽入場卷是1萬美金 完全可以自給自足 01/13 23:50
4F：→ spellcaster :還滿有道理的 有些電競直播真的靠吵來炒w 01/13 23:56
5F：推 wljimkk :回一篇好麻煩直接推文好了 01/13 23:58
6F：→ wljimkk :賭博類遊戲最重要的誘音就是"錢" 01/13 23:58
7F：→ wljimkk :像 百萬大富翁 一樣，只要有錢都誘因都會有人看 01/13 23:59
誘因一直都是錢阿，多跟少而已，不是問題
8F：→ yulo :請提供凡妮莎范克里夫的破衣照 謝謝 01/14 00:00
9F：→ wljimkk :*當 01/14 00:00
10F：→ wljimkk :電競目前是學習NBA這種撥報方式在走 01/14 00:05
11F：推 wljimkk :而你講得德州，要是沒有轉撥選手畫面，趣味是剪半的 01/14 00:08
這種技術性的問題很好解決，不是問題
12F：→ wljimkk :也是我講得，沒"思考"就不好看 01/14 00:08
13F：→ wljimkk :NBA跟德州比，那個比較多人看? 01/14 00:10
命題錯誤
如果我說:所有看籃球的人，有多人收看NBA
所有玩德樸的人，有多少收看轉播
這個才是有意義的命題
不能比較兩個完全不同客群基數的東西
14F：推 tp6m4xup6 :如果比賽另外有個 剃骨 背刺 炸雞 這種最佳解預測 01/14 00:10
這種最佳解會隨著遊戲卡擴充之後變的很難處理
所以我的文章不會討論一個還在CB的遊戲的遊戲性，沒什麼意義
15F：→ wljimkk :又，沒賭錢的德州會有多少人看? 01/14 00:10
16F：推 Philostraw :你是深夜時段要看蓬萊仙山的時候不小心轉台齁>\\\\< 01/14 00:10
吃泡麵的時候看棒球，廣告順便轉台
我好久沒轉到77國興以上的台了...
17F：→ tp6m4xup6 :可以讓新手參與 當抽到預測的那張牌時也很高潮 01/14 00:11
其實可以做牌庫顯示，已抽出的牌就熄滅這樣
不過很多玩家不喜歡牌庫曝光，這是要考慮的點之一
18F：推 momocom :BLZ只要像wotc那樣願意拿錢出來辦比賽，就會有電競 01/14 00:12
19F：推 abcdeffg :服裝隨著血量減少...小吼：倫家會害羞 >///< 01/14 00:13
20F：推 wljimkk :tp講得就是我在說的，你要讓觀眾思考、期待 才會好看 01/14 00:14
21F：→ wljimkk :爐石不像LOL NBA這種，有"光看畫面就讓人熱血"的場景 01/14 00:15
22F：→ wljimkk :對沒玩過的來說，你好上手又怎樣 看起來就不好玩阿 01/14 00:17
23F：→ abcdeffg :你多看幾次術士變成領主就熱血了 順便腦充血 01/14 00:17
24F：→ wljimkk :這也是棋類為什麼現在是小眾的原因 01/14 00:18
爐石的牌面有圖，而且有動畫強化視覺效果
至於棋類為什麼是小眾? 很簡單，因為沒新鮮感
25F：推 momocom :小眾...真的要比，wotc和Riot不知道誰是小眾 01/14 00:23
26F：推 aidsai :推這個說明 01/14 00:24
27F：推 wljimkk :不太懂wotc，是指龍與地下城這種桌遊嗎? 01/14 00:25
28F：推 maayaleaf :熱血不起來只是你認為而已 01/14 00:27
29F：推 wljimkk :我是指對沒玩過的新手來講... 01/14 00:28
30F：→ wljimkk :懂的人看當然會熱血阿，下棋也會阿 01/14 00:29
我是覺得你考慮的太多了，而且思考的方向錯了
我在討論"可發展的方向"，你卻一直提"發展的阻礙"
根本沒個交集XD
31F：→ scv123 :再推一下之前的小鬼盃...各種精彩..根本遊戲王 01/14 00:31
※ 編輯: gully 來自: 111.254.113.136 (01/14 00:37)
32F：→ scv123 :解說還是用中文~ 01/14 00:32
33F：推 momocom :Wotc是MTG母公司，握有AD&D版權 01/14 00:32
34F：→ momocom :很多是卡牌老手可是電玩電競新手 01/14 00:33
35F：推 sFKP :說實在發展成觀賞用電競對遊戲營收增量不大，早日發 01/14 00:41
36F：→ sFKP :展到手機平板上，增加客群與知名度，有知名度後電競 01/14 00:42
37F：→ sFKP :什麼的都好談 (支持珍娜瓦礫拉爆衣活計畫!!) 01/14 00:44
38F：噓 et310 :連撲克都可以拿來救援 不如球類 棋類也來比一下吧 01/14 00:46
39F：推 xup6y3ru04 :你覺得不能救援 那你應該要解釋為甚麼不能類比 01/14 00:47
40F：→ et310 :本來每個遊戲就都有自己的市場 自然會分不同的群眾 01/14 00:47
41F：→ hemisofia :所以電競算一個客群?不然不同的群眾有啥問題嗎? 01/14 01:01
42F：推 wljimkk :我的文本就是在講"爐石不利的點" 01/14 01:01
43F：→ wljimkk :自己要回文，還把LOL的撥報方式批的一文不值 01/14 01:02
44F：→ wljimkk :最後才講談不起來 01/14 01:02
45F：→ wljimkk :在那邊NOW.... 01/14 01:02
46F：推 momocom :地域吼爆衣呢？XDDDDD 01/14 01:05
47F：推 Kenalex :同意這篇 另推dota類型需要爛梗跟大吼大叫充場面XDDD 01/14 01:37
48F：→ Kenalex :另外我覺得既然MTG的現開都能當一種比賽 爐石也可以 01/14 01:41
49F：→ Kenalex :千萬不要用現在競技場那種選法就是了... 01/14 01:42
50F：噓 moonlegent :純噓tp思想狹隘 01/14 12:06
51F：推 moonlegent :噓錯 把tp的看成wljimkk 01/14 12:09
52F：噓 gdx7335 :德撲跟NBA的舉例很爛 01/14 13:44
53F：推 uluvu0 :別的不說，光最後一句就強到不行了... 01/14 22:34