作者gully (沟鼠)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 感觉电竞越来越可行了!?
时间Mon Jan 13 23:45:30 2014
※ 引述《wljimkk (D3不好玩>"<)》之铭言：
: 回归到"观看比赛"这来讲
: 炉石跟其他游戏比起来有几个不力的点
: 炉石有点像"带有赌博性质的棋类游戏"
: 是回合制的，是偏向静态的游戏，
: 不像现在流行的电竞，LOL、星海
: 炉石的画面丰富性 跟他们比起来 太简略
: 这在观看的过程很难去激起观众的情绪
被cue了就回一下文
其实牌类竞技可以参考德州朴克的竞技转播
这里我就不讲德州朴克的玩法，请自行google/wiki了解
德州朴克绝对是成功的牌类竞技，甚至我认为他解释了很多炉石在电竞化会遇到的问题
1.运气
ok，德州朴克有没有运气成份? 绝对有
手牌AA跟23你说有没有差?
但是配上公共牌/转牌/河牌，就是无限的可能性
当然朴克牌是52张相同价值的牌这点可能有影响到
但是我要讲的是:运气绝对不是影响公正性的关键
前面有文章提到
"但如果，炉石争霸举办比赛，世界第一跟我打...
老实说，十场中叫我赢他超过六场、一百场中赢他超过五十场。不是不可能。"
何不想成"即使我跟世界冠军比赛，我还是有赢的可能性"
谁要看一个不用比就知道结果的比赛?
2.观赏性
继续让德州朴克救援
有看过卫视体育台深夜时段(?)的人就知道，有时段是在播德州朴克的竞技节目
我简单讲一下:
我们观众看到的画面是 A [红心2][红心3] 机率%
B [黑桃A][红心A] 机率%
然後公共牌 [红心4][钻石A][黑桃2]
这时候A只有2一对 B有3条A ，但是比赛结束了嘛? 还没
经过加注的阶段之後(这时候就是德朴的精华段，唬人或者被唬)
就是转牌河牌
转牌出 [红心6]
这下子有趣了，A有可能拿到同花/顺子/同花顺，但是现在还是只有2一对
B则是要考虑A拿到同花，或是手上有3或5买顺的机率
不管河牌出了什麽，光是我打的这些文字应该就有些可看性了吧
重点:
画面丰不丰富真的不是问题，重点在於你如何呈现你的主体 "斗牌" 的过程
营造紧张刺激的气氛，不是只看画面的华丽
或者主播讲自己人烂梗充场面，还是韩国人转播大吼大叫
为什麽dota类型需要烂梗跟大吼大叫充场面?
就农兵太无聊阿，一场40分钟不如洗洗睡了
炉石一场10分钟给你还嫌多，自然节奏紧凑刺激
: gully讲对了一点
: "发展电竞，除了内行看门道以外，最重要的是吸引客源"
: 但，游戏看起来不好玩是要怎麽吸引客人?
: LOL SC2 就算你不懂，主拨激昂的语气，画面的绚丽度
: 都可以有效的挑起观众的兴趣
回在上面了，这是缺点不是优点
就是过程太无聊才需要一堆东西去支撑转播内容
: 炉石比较像在下棋，如果不能让观众一起"思考"
: 那看比赛就会很无聊。
: 不过
让观众一起"思考"是第二层了，第一层是让路过的观众能够驻足观看
至少炉石的介面看起来明白清楚，应该没有人玩炉石需要摸索超过半小时的吧XD
我再讲一个例子:游戏杂志
游戏杂志写的内容同时要满足已经进入游戏的玩家，也要服务不懂的玩家
所以写稿的人会把读者当作____，把所有应该要有的解说都写上去
对已经将游戏内容浅移默化的玩家来说会像是废话连篇
但是对新手玩家就是非常实用
我前面的文章已经提过，炉石的牌面上面有说明
这对新进玩家或者不懂的路过民众是非常友善的服务
至於我们这种高玩看图就知道是什麽东西，说明也不用去仔细看
: 如果对战的动画能做成游戏王一样那就没这个问题了 XDD
麻烦增加珍娜/桑古纳尔服装随着血量减少的设计
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.113.136
1F：推 stallion :沟鼠大大耶 XD 01/13 23:47
HI
2F：推 Magicwind :不是说炉石不能电竞 只是用德州扑克做例子太差 01/13 23:49
3F：→ Magicwind :德州扑克世界赛入场卷是1万美金 完全可以自给自足 01/13 23:50
4F：→ spellcaster :还满有道理的 有些电竞直播真的靠吵来炒w 01/13 23:56
5F：推 wljimkk :回一篇好麻烦直接推文好了 01/13 23:58
6F：→ wljimkk :赌博类游戏最重要的诱音就是"钱" 01/13 23:58
7F：→ wljimkk :像 百万大富翁 一样，只要有钱都诱因都会有人看 01/13 23:59
诱因一直都是钱阿，多跟少而已，不是问题
8F：→ yulo :请提供凡妮莎范克里夫的破衣照 谢谢 01/14 00:00
9F：→ wljimkk :*当 01/14 00:00
10F：→ wljimkk :电竞目前是学习NBA这种拨报方式在走 01/14 00:05
11F：推 wljimkk :而你讲得德州，要是没有转拨选手画面，趣味是剪半的 01/14 00:08
这种技术性的问题很好解决，不是问题
12F：→ wljimkk :也是我讲得，没"思考"就不好看 01/14 00:08
13F：→ wljimkk :NBA跟德州比，那个比较多人看? 01/14 00:10
命题错误
如果我说:所有看篮球的人，有多人收看NBA
所有玩德朴的人，有多少收看转播
这个才是有意义的命题
不能比较两个完全不同客群基数的东西
14F：推 tp6m4xup6 :如果比赛另外有个 剃骨 背刺 炸鸡 这种最佳解预测 01/14 00:10
这种最佳解会随着游戏卡扩充之後变的很难处理
所以我的文章不会讨论一个还在CB的游戏的游戏性，没什麽意义
15F：→ wljimkk :又，没赌钱的德州会有多少人看? 01/14 00:10
16F：推 Philostraw :你是深夜时段要看蓬莱仙山的时候不小心转台齁>\\\\< 01/14 00:10
吃泡面的时候看棒球，广告顺便转台
我好久没转到77国兴以上的台了...
17F：→ tp6m4xup6 :可以让新手参与 当抽到预测的那张牌时也很高潮 01/14 00:11
其实可以做牌库显示，已抽出的牌就熄灭这样
不过很多玩家不喜欢牌库曝光，这是要考虑的点之一
18F：推 momocom :BLZ只要像wotc那样愿意拿钱出来办比赛，就会有电竞 01/14 00:12
19F：推 abcdeffg :服装随着血量减少...小吼：伦家会害羞 >///< 01/14 00:13
20F：推 wljimkk :tp讲得就是我在说的，你要让观众思考、期待 才会好看 01/14 00:14
21F：→ wljimkk :炉石不像LOL NBA这种，有"光看画面就让人热血"的场景 01/14 00:15
22F：→ wljimkk :对没玩过的来说，你好上手又怎样 看起来就不好玩阿 01/14 00:17
23F：→ abcdeffg :你多看几次术士变成领主就热血了 顺便脑充血 01/14 00:17
24F：→ wljimkk :这也是棋类为什麽现在是小众的原因 01/14 00:18
炉石的牌面有图，而且有动画强化视觉效果
至於棋类为什麽是小众? 很简单，因为没新鲜感
25F：推 momocom :小众...真的要比，wotc和Riot不知道谁是小众 01/14 00:23
26F：推 aidsai :推这个说明 01/14 00:24
27F：推 wljimkk :不太懂wotc，是指龙与地下城这种桌游吗? 01/14 00:25
28F：推 maayaleaf :热血不起来只是你认为而已 01/14 00:27
29F：推 wljimkk :我是指对没玩过的新手来讲... 01/14 00:28
30F：→ wljimkk :懂的人看当然会热血阿，下棋也会阿 01/14 00:29
我是觉得你考虑的太多了，而且思考的方向错了
我在讨论"可发展的方向"，你却一直提"发展的阻碍"
根本没个交集XD
31F：→ scv123 :再推一下之前的小鬼盃...各种精彩..根本游戏王 01/14 00:31
※ 编辑: gully 来自: 111.254.113.136 (01/14 00:37)
32F：→ scv123 :解说还是用中文~ 01/14 00:32
33F：推 momocom :Wotc是MTG母公司，握有AD&D版权 01/14 00:32
34F：→ momocom :很多是卡牌老手可是电玩电竞新手 01/14 00:33
35F：推 sFKP :说实在发展成观赏用电竞对游戏营收增量不大，早日发 01/14 00:41
36F：→ sFKP :展到手机平板上，增加客群与知名度，有知名度後电竞 01/14 00:42
37F：→ sFKP :什麽的都好谈 (支持珍娜瓦砾拉爆衣活计画!!) 01/14 00:44
38F：嘘 et310 :连扑克都可以拿来救援 不如球类 棋类也来比一下吧 01/14 00:46
39F：推 xup6y3ru04 :你觉得不能救援 那你应该要解释为甚麽不能类比 01/14 00:47
40F：→ et310 :本来每个游戏就都有自己的市场 自然会分不同的群众 01/14 00:47
41F：→ hemisofia :所以电竞算一个客群?不然不同的群众有啥问题吗? 01/14 01:01
42F：推 wljimkk :我的文本就是在讲"炉石不利的点" 01/14 01:01
43F：→ wljimkk :自己要回文，还把LOL的拨报方式批的一文不值 01/14 01:02
44F：→ wljimkk :最後才讲谈不起来 01/14 01:02
45F：→ wljimkk :在那边NOW.... 01/14 01:02
46F：推 momocom :地域吼爆衣呢？XDDDDD 01/14 01:05
47F：推 Kenalex :同意这篇 另推dota类型需要烂梗跟大吼大叫充场面XDDD 01/14 01:37
48F：→ Kenalex :另外我觉得既然MTG的现开都能当一种比赛 炉石也可以 01/14 01:41
49F：→ Kenalex :千万不要用现在竞技场那种选法就是了... 01/14 01:42
50F：嘘 moonlegent :纯嘘tp思想狭隘 01/14 12:06
51F：推 moonlegent :嘘错 把tp的看成wljimkk 01/14 12:09
52F：嘘 gdx7335 :德扑跟NBA的举例很烂 01/14 13:44
53F：推 uluvu0 :别的不说，光最後一句就强到不行了... 01/14 22:34