作者Philostraw (冷菸)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 感覺電競越來越可行了!?
時間Mon Jan 13 13:06:31 2014
簡單回應兩個問題吧，關於電競這塊跟運氣＆技術這塊。
。爐石的電競
我覺得大家把問題想得太複雜了。
事實上爐石需要的就是玩家的參與，卡牌遊戲天生在觀賞性是輸給其他遊戲的；
舉個例子，即使是現在還沒有到最成熟的SC2為什麼人氣被dota類的遊戲慘電？
因為玩家基數太少。
爐石這類遊戲的本質本來就是輕鬆的小品遊戲，
為什麼非要把爐石電競這塊上升到傳統電競類的高度？
從現在OB各地都已經在舉辦大大小小的比賽來看，我認為這完全就是以後的趨勢。
比賽規模不會是聯賽那類，而是在現有的基礎上加強，提高獎金還有場次之類的。
魔法風雲會的比賽年年都有在辦，為什麼會擔心爐石搞不起來？
。運氣＆技術
卡牌遊戲運氣成分真的很吃重沒有錯，
像剛剛我連續兩場盜賊幸運幣開局，
一場小D變身之後兇蠻解掉，一場戰士直接順劈解掉；
但是這種情況到底是多還是少呢？
爐石的技術在於「解牌」的方式還有根據雙方牌組推算接下來可能出現的卡片為何，
畢竟比賽的時候並不是競技場這種隨機選牌，
老實說除非你真的是天天被雷劈型玩家，即使是同樣牌組，局數打多絕對是技術占優。
你的對手是活生生的玩家啊。
雖然這樣的譬喻不太適合，但是如果只要牌組有了運氣爆棚，
那為什麼今年這麼多比賽辦下來沒有半個rank15之後的玩家超幸運打上冠軍？
另外要提的一點是，卡牌遊戲的「運氣」之處，其實反而才是比賽的高潮看點……
如果今天真的有一個牌組可以完全無視對手每輪照程序出你的勝率就可以超過80%，
那我想這種遊戲還真的不適合拿來辦比賽。
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個人看法大概就這樣，其實可以參考一下當年WOW競技場還有LOL的全盛時期。
兩個都是因為玩家基數收穫了大量的觀看玩家，兩個都是很有野心朝著電競前進，
而最後WOW徹底失敗除了暴風雪不重視PvP這塊之外最大的問題就是競技場不好看懂，
要能完整閱讀整場比賽即使你是年年拿dos的玩家也幾乎很難辦到，
而太快、太多的動作也讓解說的門檻太高，最後就是逐漸沉淪。
而LOL除了dota-like本身的觀賞性還有玩家基數之外，
在龐大玩家基數上帶來的容易了解比賽還有轉播的輔助才是最重要的。
最後強調，
爐石這類偏休閒卻不失競技性質的遊戲，只要玩家基數起來就不會搞得太難看，
進入門檻低、遊戲花費時間少、觀賞性雖不比傳統電競項目但是也是有一番樂趣在。
至於最後會不會達到撲克類的高度大概是很難，不過誰知道呢；
照現在平板還有智慧型發展的趨勢，如果哪天真的達到人手一機的程度，
到時候說不定爐石這類休閒小品反而又會出現再次向上提升的空間。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.38.41
1F：推 hogiking :鏡然是娘煙 01/13 13:07
2F：推 frostmourne :講實話 爐石有成為電競的潛力 但是牌量要夠多 01/13 13:24
3F：推 g1409 :同意這篇 BO1運氣真的重 BO5輸的全怪運氣也沒道理 01/13 13:24
4F：→ frostmourne :最基本 抗魔法/秘密的牌現在真的幾乎是0 01/13 13:25
5F：→ frostmourne :至於大家擔心的點 我認為牌量一多 都不是問題 01/13 13:26
6F：→ frostmourne :PS:人少還有一個原因 還沒公測咩 01/13 13:26
剛剛打完文章之後一直覺得有東西沒有打，看到這段之後想起來了……
就如同frostmourne所說，爐石是一個還在封測階段的遊戲；
如果是魔獸的老玩家一定會對暴雪把魔獸越來越平民化這點印象深刻，
同樣的道理放在現在的爐石也是一樣，
現在的爐石規則簡單，但是這不代表以後不能夠繼續擴充。
另外要提的就是作為暴雪旗下的遊戲，他的商業價值跟太多遊戲綁在一起，
目前來看，這是一款無論商業還是深度都有繼續挖掘空間的卡牌類遊戲。
※ 編輯: Philostraw 來自: 220.137.38.41 (01/13 13:31)
7F：推 yhchen2 :同意 爐石不適合傳統電競 我也不希望爐石走上為了電 01/13 13:27
8F：→ yhchen2 :競花費一堆心力在平衡而失去遊戲性的路 01/13 13:28
9F：→ frostmourne :最後就是 大家都太把電競當成單一一塊 01/13 13:28
10F：→ Philostraw :WOW某方面就是為了追求絕對的平衡死在沙灘上的 囧 01/13 13:32
11F：→ Rinehot :爐石是簡化過後的產品了 卡牌版的魔獸要複雜多了 01/13 13:35
12F：→ Rinehot :問題是如果堅持不能在非主回合玩家做事情的話 01/13 13:35
13F：→ Aggro :爐石就是平民化為目標 所以才說變太複雜違背原則 01/13 13:35
14F：→ Rinehot :這遊戲的複雜程度注定就是要被侷限在某一範圍內 01/13 13:36
15F：→ Rinehot :好處就是大眾化 缺點就是內容要想辦法擴充 01/13 13:36
16F：→ Rinehot :但是不論是哪一個 請暴雪先把規則完整放出來 01/13 13:37
17F：→ Rinehot :很多同時觸發但是誰先誰後根本沒啥標準 01/13 13:38
18F：→ Deathlord :觸發搞不好是有規則但是有bug存在，好幾個惱人的bug 01/13 13:43
19F：→ Rinehot :我場面上有兩隻火占師 分別是1血跟2血 這時候我幫 01/13 14:00
20F：→ Rinehot :自己聖療 請問會AE幾次? 01/13 14:01
21F：→ Rinehot :兩隻火占師發動有先後順序嗎 結算是一起結算還是分開 01/13 14:03
22F：→ Rinehot :我猜是先下先發動 分開結算 但我不喜歡沒有規則可查 01/13 14:04
23F：推 frostmourne :我是覺得Rine的問題 在公測結束前 BZ要改答案 01/13 14:05
24F：→ frostmourne :現在或許他們可以講還在設計 但是公測打完前真的要 01/13 14:06
25F：→ frostmourne :有一個共同性的答案 01/13 14:06
26F：→ L0v35 :我覺得是兩次 會先看效果 最後才看血量 01/13 14:07
27F：→ frostmourne :"給" 打錯字 01/13 14:07
28F：→ love4351304 :看哪隻先下場 先下場先發動 01/13 14:11
29F：→ Rinehot :那又假設 西瓦娜斯的死亡之聲 會影響技能發動嗎 01/13 14:11
30F：→ Rinehot :love你確定是先下場先發動? 請教是哪邊的消息? 01/13 14:12
31F：→ Rinehot :是官方的規則補丁? 還是? 01/13 14:13
32F：→ Rinehot :又像是被AOE 救贖會救誰 這種被問到爛的規則 01/13 14:14
33F：→ Rinehot :還是不明確 小品遊戲不表示可以擺爛規則 01/13 14:14
34F：推 Lachdanan :真要比可看性我想沒遊戲比格鬥遊戲一目了然吧 01/13 14:19
35F：→ Lachdanan :撇開一直連到死跟畫面華麗過頭的mvc3 01/13 14:20
36F：→ Lachdanan :快打旋風四我就覺得這方面還不錯 01/13 14:20
37F：推 Lachdanan :另外女王的死亡之聲是後死的會贏 01/13 14:24
38F：→ Lachdanan :曾經遇過有人跟我女王互撞 01/13 14:25
39F：→ Lachdanan :他先控我的怪過去我再控回來 01/13 14:26
40F：→ Coshower :那只是你遇到的例子 實際上是兩種情形都曾發生過 01/13 14:33
41F：→ Coshower :目前研判女王存在bug 看作隨機會比較好 01/13 14:33
42F：→ LVE :不希望爐石發展成電競 01/13 19:42