作者powordisland (豹子~)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 競技場真的該改改?
時間Mon Dec 16 11:56:24 2013
前言:
原文先吃光光
我發現我之前打的不夠清楚
讓很多人誤會我的意思
加上我把一件很簡單的事情 搞得太過複雜
還有既然是隨意題出的'縮限'的 概念 當然一推洞洞
很容易出現bug
其實已經沒有必要去完善"粉塵"計價的方式
昨天的討論實在太長
加上我有在鬼打牆..
再加上昨天實在太晚
我乾脆先整篇刪除到今天再重打
先很感謝a大,m大,c大,h大的意見
(不過我發現h大的最後一個問題 我已經想到解釋的方式了
如果h大你還有興趣指教 歡迎提出)
為什麼希望改動:
現在的競技場的牌組,
組成的牌強&弱有明顯的"差距"
特別是當一定勝場的牌
跟一定敗場的牌一相比
會很容易得出哪副牌基本上穩穩的獲勝
運氣的影響有點過大
我所追求的:
略為"限縮"目前
競技場(也就是"現開")隨機性
讓3張炎暴,4張奉獻,4把真銀的情況消失
就是把一些"明顯"
再超出"一定張數"之後強度就會破表的牌
略為"限縮"
也就是說你有可以"刻意"選到3張"幽光"
但是你選到"第2張真銀"的時候
不可能出現"第3張"讓你選
以上只是舉例,
以一張明顯大家覺得不好搭的牌 跟好搭的牌
當然你也可以說我覺得"幽光"的強度比"真銀劍"強
為了避免之後再論述哪張op
我提出的只是一種縮限的"概念"
到底哪張牌的"強度過強"
可以用比較"科學的"方式找出
我這邊就不提了
致少是"一定程度上"的都認為"必選牌"
ex:火元素,真銀劍...
解釋h大問題:(從這邊開始有一段很無聊的論證有興趣看 沒興趣可以直接跳到結論)
你問我如果這樣更動
1.是不是會把競技場的"變化性降低"造成比較無趣的結果?
2.如何在"縮減"隨機性的前提下 不會影響"變化性"?
我發現我昨天出現了一個誤區
如果隨機性&變化性 兩者用"無限"來比較
是無從比較 因為"無限"/"無限"
是"沒有意義"的
也就是說"隨機性"&"變化性"要在是"逼近無限"的可數
才能討論
同時為了方便討論
姑且當他們兩者 是"兩個有限數值"
第二
因為我的立場是
隨機&變化
"不是完全正相關"(為了方便 我不知道能不能說 兩者是不同的名詞 不會"完全重疊")
也就是說你問我的第2個問題
如果"極端"的比喻
我可以改成"如何在縮減顏色的前下" 不影響"觸感"?
這種奇怪的問題
因為我覺得隨機&變化
是兩個不同的名詞
也就是縮限"隨機的"前提下
到底會不會影響"變化性"
要看我怎麼"限縮"
有可能影響 有可能不會
如果你要問
你就要先跟我述說兩者的"明確"的定義
不然無法討論
在我看來
我不覺得會有太大的影響"變化性"
如果你說我的改動會影響
你就必須先把兩個"虛擬的"名詞嚴格的定義
因為這是兩個區間 無法當成分子/分母相除
如果畫兩個圓
你可以想成
如果是在相交的地方 當然可以討論
但是如果 在不相交的地方?
是互不影響 你可以把問題想成 顏色/觸感 這樣要怎麼除?
如果你要用分子分母的概念
就要兩者的區間定義的東西要是"完全相同的"
不然根本沒有意義
不知道我這樣有沒有回答你的問題
結論:
如何縮減"隨機"
我做出以下的改動
歡迎大家討論我的"限縮"
如果是你
你"喜不喜歡"
會不會"大幅降低"競技場的"變化性"
1.每張牌最多在3選1理面 出現3次
原因:我不想在看到三張幽光 再我眼前晃..
2.某些強度過強的牌,最多只會出現兩次 也就是說不用一竿子
把所有可能出現"3張以上的"情況移除
3.保證"至少"每個人都可以選到"x張傳奇""y張史詩""z張精良"
目的:
避免牌組 差異過大的情況發生 你有絕對的機會拿到傳奇
但是你拿到的傳奇是"伊瑟拉"or"傑爾賓·梅卡托克"
你拿到的史詩是"螃蟹"or"炎暴"
就是完全的"隨機" 各憑運氣
ex:你可以拿到2張以上 也只有可以只有一張
當然 在不影響1&2的前提之下
(附帶一提 三者改動可以分開來選 也可以都不選 就是我都不喜歡)
你也可以都選 就是"我自以為的改動" 看你喜不喜歡這樣..
當有"1"的時候 跟"0"相比
差距是無限大..
當至少各有"1"張的時候
差距"不會變成無限大"
對於原本的"變化性" 影響 應該是往一個好的方向
致於會不會"減少變化性"
會讓"3把真銀"的這種變化消失
但是原本的"變化性"
應該是"無窮無盡的"
也就是說"無限大" 縮減一個"有限的"數值
"實質上會減少"
但是"數學上不會"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.122.147
1F：→ sate5232 :""""""" 12/16 11:58
2F：→ FireWolfGO :對不起我理解力可能太差 我看不是很懂= = 12/16 11:59
3F：→ FireWolfGO :反正就是不能哥有五真銀 是嗎? 12/16 11:59
4F：噓 foyes :隨機性高很好阿 要低就去下圍棋吧 12/16 12:00
"高"怎樣才較高?
"無限"要怎麼跟"無限"做比較
"圍棋的隨機性"&"卡牌的隨機性" 兩者可以用有限算出嗎?
如果答案是否
無限大跟無限大
怎麼比高低..
5F：→ rayba :本來就要限制數量 , 法師拿四張暴風雪還有安東尼 12/16 12:00
6F：→ rayba :你找誰去跟他打 ? 這一臉12勝的牌組啊 12/16 12:00
7F：噓 strangechu :不如說你怎麼不知道他沒有這麼做 12/16 12:02
因為現在的"競技場" 完全是用"開卡包的"方式下去設計
簡單的很
不用加以更改
8F：噓 gangplank :好險我拿到的是四把真銀劍:> 12/16 12:02
我也拿過3把 但是還是兩場被死翼逆轉@@
※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.122.147 (12/16 12:07)
9F：推 samhou6 :我之前剛玩沒幾天時 有次選到6張塵魔...... 12/16 12:09
10F：噓 foyes :牌就只有這幾張 這樣隨機性就叫無限?? 12/16 12:10
11F：→ powordisland:F大 你這樣問 我能不能問你 子就那幾顆 怎樣才較高 12/16 12:11
12F：→ powordisland:"那幾張" 這個說法太過於"模糊"了 12/16 12:12
13F：→ powordisland:如果我這樣說不知道你能不能認同 12/16 12:12
14F：→ foyes :是阿 所以圍棋的隨機只有先後手而已 剩下都是博奕 12/16 12:12
15F：→ powordisland:卡牌遊戲是在"不斷增加的有限卡牌" 12/16 12:13
16F：→ powordisland:創造"無限多的可能性" 12/16 12:13
17F：→ foyes :喜歡低隨機就去玩圍棋這樣剛好 12/16 12:13
18F：→ elong :不是開卡包...我有拿過精良只有兩張的 12/16 12:13
19F：→ Aggro :可以接受傳奇隨機 不能接受所有卡隨機 標準是啥 12/16 12:14
20F：→ foyes :可能性跟隨機性不同 可能性是自己可控制的 12/16 12:14
21F：→ Aggro :花了一整晚你還是在強調你覺得這樣比較公平 12/16 12:14
22F：→ powordisland:沒了 我不認為這樣叫做公平了 12/16 12:15
23F：→ Aggro :但問題你也不過多加一個限制 那為啥不多加一個 再加 12/16 12:15
24F：→ powordisland:只是希望可以這樣改動.. "公平"與否 已經沒意義了 12/16 12:15
25F：→ Aggro :一個 再多一個 為什麼這樣限制你就滿意了 不提出個更 12/16 12:15
26F：→ Aggro :深的限制 標準在哪 12/16 12:16
27F：→ foyes :別一直轉移論點 隨機那裡不公平了? 12/16 12:16
28F：→ powordisland:簡單用最少的條件 讓勝負比例不從選完牌 12/16 12:16
29F：→ powordisland:就大概知道勝負不是很好 12/16 12:16
30F：→ Aggro :一樣意思 為啥限制到這邊就滿意了? 標準在哪 12/16 12:16
31F：→ powordisland:當然是越少條件越好 不是越多越好 12/16 12:16
32F：→ Aggro :既然越少條件越好 為啥還要加上這一個限制? 12/16 12:17
33F：→ powordisland:越多就走入我昨天的誤區 沒必要 12/16 12:17
34F：→ foyes :進競技場又不是從選完牌才開始算 要從選牌才就開始算 12/16 12:17
35F：→ powordisland:越少條件越好 不代表可以沒有條件 12/16 12:17
36F：→ foyes :你拿條件機率當事前機率 是你有問題吧 12/16 12:18
37F：→ powordisland:1跟0比是無限大 你能不能接受這個說法 12/16 12:18
38F：→ Aggro :現在不就是最底線的限制 給需要多加這一條的理由 12/16 12:18
39F：→ Aggro :你連無限的定義都要google 確定要討論數學? 12/16 12:18
40F：→ powordisland:現在是"完全不限" "略微限縮" 不是你說的 12/16 12:19
41F：→ Aggro :更別說這問題根本和數學無關 根本只是個人主觀認定 12/16 12:19
42F：→ powordisland:相信自己不如相信 實際的經驗 12/16 12:19
43F：→ Aggro :所以你解釋為啥要略為限制的理由了嗎 12/16 12:20
44F：→ powordisland:我不確定我所知道的是不是跟我想的一樣 12/16 12:20
45F：→ powordisland:以前沒有網路 只能問人 現在有網路可以查詢 12/16 12:20
46F：→ Aggro :所以你解釋為啥要略為限制的理由了嗎 12/16 12:21
47F：→ powordisland:A大 你確定你有看我的文章嗎? 我覺得你有點鬼打牆 12/16 12:21
48F：→ powordisland:你一直問我的問題 我文章中應該都已經說明了 12/16 12:21
49F：→ NinJa :為啥不能沒有條件? 12/16 12:21
50F：→ Aggro :我沒有鬼打牆阿 我一直是這問題 為啥要限制 12/16 12:21
51F：→ powordisland:我不是有打在文章中"為什麼要這樣限制這段"... 12/16 12:22
52F：推 Bluetyreal :你在無限個頭啦...這遊戲再怎麼隨機 是怎麼變化到無 12/16 12:22
53F：→ powordisland:我有理解錯 你問我的問題嗎? 12/16 12:22
54F：噓 foyes :他完全不了解無限的意義就算了... 12/16 12:23
55F：→ Bluetyreal :限 是系統會自動生成隨機新牌就是了..... 12/16 12:23
56F：→ foyes :我覺得重點是他的出發點就有問題 12/16 12:23
57F：→ Aggro :一樣阿 為啥要這樣限制 不是限制到底 差別在哪 12/16 12:23
58F：→ NinJa :照你方式改了之後 接下來要吵的就是這張卡不該是傳說 12/16 12:23
59F：→ powordisland:F大 你確定你比我了解? 或者是說我這樣講無限 12/16 12:23
60F：→ powordisland:是錯的? 12/16 12:23
61F：→ foyes :要限制選牌 那不然不要選牌 每個職業拿一組規定的牌 12/16 12:23
62F：→ elong :不要為了沒有邏輯的文章浪費時間了,連卡包制也是腦補 12/16 12:23
63F：→ powordisland:我不支持限制到底啊... 這個問題要問你啊... 12/16 12:24
64F：→ Aggro :我上面不是說過了嗎 多一條 再一條 再一條 請問限制 12/16 12:24
65F：→ foyes :到時候又覺得職業不平衡 乾脆只能用同一職業同一套牌 12/16 12:24
66F：→ Aggro :的範圍標準在哪 12/16 12:24
67F：→ Bluetyreal :而且莫名其妙 為啥我一定得拿傳說??然後我對手也有 12/16 12:24
68F：→ powordisland:你問我我根本沒有提出的假設 不是很有趣@ 12/16 12:24
69F：→ Bluetyreal :我不一定要傳說呀 逼我一定要一張 還不一定強.... 12/16 12:25
70F：→ foyes :BZ牌組假設有N張 現在可能性頂多就N的30次方 12/16 12:25
71F：→ NinJa :給你選職業(減少隨機性的影響) 給你三選一(減少) 12/16 12:25
72F：→ powordisland:我提出的"限制"是希望"略微" 12/16 12:25
73F：→ Aggro :我從頭到尾昨晚到現在都是這論點 設限制的標準是啥 12/16 12:25
74F：→ NinJa :看來BZ已經有略微限縮啦啦 12/16 12:25
75F：→ foyes :更何況很多牌不可能出現30次 這樣離無限遠的勒 12/16 12:25
76F：→ powordisland:當然是越少越好 但是不是"沒有" 12/16 12:25
77F：推 elong :總卡數有限 排列組合數就不可能發散到無限.. 12/16 12:25
78F：→ NinJa :多打了一個啦 12/16 12:26
79F：→ Aggro :為啥要略微? 12/16 12:26
80F：→ powordisland:限制的標準 我也有在文章中提出啊~ 12/16 12:26
81F：→ Aggro :就只是因為你覺得這樣好一點? 這無法說服人 12/16 12:26
82F：→ foyes :不是我確定我比較懂無限 而是你對無限的了解就是錯的 12/16 12:26
83F：→ powordisland:F大 你說我無限的用法哪邊有誤 12/16 12:27
84F：→ powordisland:我昨天還特別在GOOGLE了一次 12/16 12:27
85F：→ Bluetyreal :縮減的部分很簡單呀 就跟一般對戰規定調一樣就好啦 12/16 12:27
86F：→ powordisland:A大我問你一個問題 12/16 12:27
87F：→ popo0127 :你說法光是系統對卡片的強弱判定 就是一個問題了... 12/16 12:27
88F：→ powordisland:如果你提出一個改動的時候 你連自己都無法說服 12/16 12:28
89F：→ foyes :牌組是有限集合 你怎麼從有限集合有限次數導出無限? 12/16 12:28
90F：→ Bluetyreal :傳奇限一張 其他限兩張 在那邊設定哪個只能2哪個能3 12/16 12:28
91F：→ powordisland:你要怎麼說服別人 我先說服自己 12/16 12:28
92F：→ powordisland:只是說服不了你 因為你根本上 跟我的想法有出入 12/16 12:28
93F：→ Aggro :你自以為當然沒問題 Po出來本來就是要接受公審不是? 12/16 12:28
94F：→ Aggro :你說服不了的只有我嗎? 12/16 12:28
95F：→ powordisland:我昨天就有提出 你對"現有的" "完美的" 這兩者的期待 12/16 12:29
96F：→ NinJa :不過就是你自己有個想法覺得很棒 要求大家接受而已 12/16 12:29
97F：→ Bluetyreal :根本自找麻煩 你的建議怎麼看都很不實用.... 12/16 12:29
98F：→ powordisland:跟我完全不同 你認為現在已經夠好了 為啥要改動 12/16 12:29
99F：→ strangechu :引號理論人 12/16 12:29
100F：→ popo0127 :我覺得隨機的設計很棒 總不會我每次都衰蛋抽爛卡吧 12/16 12:29
101F：→ popo0127 :只是大家只對自己抽爛卡輸慘印象比較深而已 12/16 12:30
102F：→ Aggro :鄒衍說過:辯論的目的是使人明白道理，不迷失辯論方向 12/16 12:31
103F：→ powordisland:B大 我特跌別用X,Y,Z就是說 我沒有說只能一張 12/16 12:31
104F：→ Aggro :現在不過是利用抽象的名詞、定義繞圈子 何必 12/16 12:31
105F：噓 foyes :隨機性本來就是有趣的一環 他立論不被大家接受 12/16 12:31
106F：→ powordisland:我只說至少1張 但是可不可能出現2以上? 12/16 12:31
107F：→ foyes :用什麼方法都內容都沒有什麼幫助吧 12/16 12:32
108F：→ powordisland:我這樣做"隨機性"會完全消失嗎? 12/16 12:32
109F：→ NinJa :即使目前競技場是照你的想法在玩 你一樣會不滿足啦 12/16 12:32
110F：→ foyes :其實一切重點就是大家覺得現在這樣的隨機好還是不好 12/16 12:32
111F：→ powordisland:我不懂好像我只要加一個限制 12/16 12:32
112F：→ powordisland:你們就好像覺得 天啊 這樣就完全沒有變化 12/16 12:33
113F：→ foyes :大家有覺得隨機性太高的跟他討論才有意義 12/16 12:33
114F：→ powordisland:完全不隨機了 這我有點不能理解 12/16 12:33
115F：→ powordisland:他的變化性&隨機性 真的會因為這樣消失? 12/16 12:33
116F：→ foyes :跟我一樣覺得現在隨機性很好的 還是吃午餐去吧 12/16 12:33
117F：→ NinJa :沒啊 是不懂為啥要依你的喜好加一個限制啊 懂? 12/16 12:33
118F：→ Aggro :不是 是大家想問為啥要加那個限制 就因為一個人覺得 12/16 12:33
119F：→ Aggro :這樣比較好 然後說大家都不懂? 12/16 12:34
120F：→ powordisland:為啥比較好 你可以不接受 你覺得原來就比較好 12/16 12:35
121F：→ powordisland:但是我不能接受 有人說這樣會完全破壞原本的設計 12/16 12:35
122F：噓 ckknkaiya :還在跳針啊 12/16 12:35
123F：推 Bluetyreal :那樣還不是一樣 到底為何我跟我對手都要有X張傳奇 12/16 12:36
124F：→ ckknkaiya :我還以為你刪文是終於發現自己錯的離譜了 12/16 12:36
125F：→ Aggro :所以不是說了嗎 你自以為沒人會說話 PO出來被反駁不 12/16 12:36
126F：→ Aggro :是很正常嗎...這裡是公開討論區耶=.=" 12/16 12:36
127F：→ powordisland:重點是A大你的反駁只是在"質疑" 不會"比較好" 12/16 12:37
128F：→ Bluetyreal :你為何想要把"自以為"的公平 強加於其他人身上呢... 12/16 12:37
129F：→ Aggro :只有我覺得嗎? 12/16 12:37
130F：→ ckknkaiya :現開賽運氣就是實力的一部分啦 不然你限一組兩張傳奇 12/16 12:37
131F：→ powordisland:但是真的會"比較不好" 你似乎都沒有提出來 12/16 12:37
132F：→ powordisland:這應該不算是反駁吧 如果你是反駁 12/16 12:37
133F：→ ckknkaiya :但是有多少人真的能開到兩張以上傳奇? 12/16 12:37
134F：→ powordisland:你應該說我這樣的改動 會造成怎麼樣的後果 12/16 12:37
135F：→ ckknkaiya :你限兩張炎爆 兩張真銀劍 有多少人在打這兩張根本0 12/16 12:38
136F：→ powordisland:或許不是只有你覺得 但是你能提出 你"反駁的" 12/16 12:38
137F：→ powordisland:點除了"比較不好" 12/16 12:38
138F：→ powordisland:可以拿出說服我"天真的想法" 12/16 12:39
139F：→ powordisland:我到底這樣的改動"錯在哪裡" 12/16 12:39
140F：→ elong :自己提出的改法要別人講結果.... 12/16 12:39
141F：→ ckknkaiya :你這樣是限制中威力彩頭獎的人只能領兩萬不能領兩億 12/16 12:39
142F：→ powordisland:要求略微限制 會破壞現在的競技場生態嗎? 12/16 12:39
143F：→ popo0127 :推樓上 我中樂透 結果跟我說別人也一定中 那我爽啥 12/16 12:40
144F：→ powordisland:我可不可以用"人人有獎 但是大獎小獎" 12/16 12:41
145F：→ powordisland:頭獎 還是 100 我並沒有去設限 12/16 12:41
146F：推 ckknkaiya :現在就是人人有獎 只是獎品內容有別啊 12/16 12:42
147F：→ Aggro :我為啥要說服你?@@ 今天不就是你覺得這樣比較好而已 12/16 12:42
148F：→ Aggro :我不覺得 很多人也不覺得 不就是這樣嗎@@ 12/16 12:43
149F：→ powordisland:我的獎以我的第3點來講 是至少一張傳奇 12/16 12:43
150F：→ NinJa :我覺得要能花魔塵來指定我的傳說是哪張 減少隨機性 12/16 12:43
151F：噓 Bluetyreal :其實原PO用心良苦 他這樣一直盧 讓我覺得現在的競技 12/16 12:43
152F：→ NinJa :至少一張傳奇的隨機性還是太高 我覺得要能選 12/16 12:44
153F：→ powordisland:覺得不怎麼樣 我覺得怎麼樣.. 只是質疑... 12/16 12:44
154F：→ Aggro :改法是你提的 為啥要求別人把他補到好? 12/16 12:44
155F：→ Bluetyreal :場規則其實還挺不錯的 讓我們知道要惜福 QAQ 12/16 12:44
156F：→ powordisland:反駁 比較有用吧 如果只是質疑 會不會比較好 12/16 12:44
157F：→ powordisland:永遠沒完沒了 我已經不要求我覺得怎樣能不能說服你 12/16 12:44
158F：→ Aggro :你還是一樣癥結在名詞定義繞圈子而已阿 12/16 12:44
159F：→ NinJa :不然別人老是希瓦納斯 我都丟香蕉 根本穩輸 12/16 12:44
160F：→ powordisland:而是 你的質疑似乎沒有甚麼實質上 的影響跟破壞 12/16 12:45
161F：→ Aggro :你提出一個方案 連後面怎麼結果都沒說清楚 就只是覺 12/16 12:45
162F：→ powordisland:你可以質疑一個改動到底有沒有比較好 12/16 12:45
163F：→ powordisland:你覺得沒有比較好 到沒有在哪 不是只是說 沒有這樣 12/16 12:46
164F：→ Aggro :的這樣可行 這怎讓別人接受 12/16 12:46
165F：→ powordisland:我的結果已經有講出來啦 你質疑我的改動 12/16 12:46
166F：噓 ckknkaiya :他就只會一直針對一個人跳針名詞而已 對有內容的反駁 12/16 12:47
167F：→ powordisland:但是你確又說不出 我的改動會跟現在的有哪裡具體 12/16 12:47
168F：→ ckknkaiya :根本講不出東西來 12/16 12:47
169F：→ Aggro :我昨天不是回了嗎 你弄限制 之後就是會有人問限制的 12/16 12:47
170F：→ powordisland:的會發生問題 你只是說 比較不好 但是哪裡比較不好? 12/16 12:47
171F：→ powordisland:你確一直沒有說 12/16 12:47
172F：→ popo0127 :我不否認你方案是一個想法 但是無法說服我 就這樣 12/16 12:48
173F：→ Aggro :標準在哪? 要細分又會讓這遊戲失去當初要的簡單上手 12/16 12:48
174F：→ NinJa :根本不是你的改動有啥影響 是不懂你要的改動好在哪 12/16 12:48
175F：→ Aggro :你今天限制真銀劍四把 然後明天有人問為何不限制奧 12/16 12:48
176F：→ powordisland:那我不是用最少的限制來取代無限制這點來回應你 12/16 12:48
177F：→ NinJa :就是根本不覺得你得比較好 12/16 12:48
178F：→ Aggro :多爾也不能超過四隻 後天再一個 請問標準怎定 12/16 12:48
179F：→ ckknkaiya :每人保一張傳奇? 為什麼我一定要選一張傳奇? 12/16 12:49
180F：→ powordisland:不會產生越來越多的限制的問題了嗎? 12/16 12:49
181F：→ NinJa :現在三選一30輪又叫無限制 你說了算? 12/16 12:49
182F：→ ckknkaiya :我不能多選一隻優質生物嗎? 你憑什麼決定有傳奇=強? 12/16 12:49
183F：→ Aggro :更別說有人覺得真銀劍威 有人覺得正義強 你怎定? 12/16 12:50
184F：→ powordisland:C大 你的問題 前者跟後者不同 12/16 12:50
185F：→ NinJa :就是你胡亂加一些你自以為優的限制啊 為啥不加更多 12/16 12:50
186F：→ Aggro :昨天有人說全限制張數還比較有道理 因為是大家全改 12/16 12:50
187F：→ powordisland:不管現在或者我說的改動 12/16 12:50
188F：→ powordisland:出現了"傳奇" 你都不能不選啊 12/16 12:50
189F：→ powordisland:之後的改動 你可以說 我覺得這樣超沒趣的 12/16 12:51
190F：→ NinJa :就為啥一定要有傳奇啊 12/16 12:51
191F：→ powordisland:傳奇很多都是我不想要選的 但是你用如果出現了 12/16 12:51
192F：→ Aggro :沒傳奇你不會打牌了嗎 12/16 12:51
193F：→ powordisland:我不想選不行 這樣講有誤 12/16 12:51
194F：推 ckknkaiya :我寧願從頭到尾都沒有出現傳奇 多給法術跟優質生物 12/16 12:52
195F：→ NinJa :限制一定會有傳奇 就要求為啥我選不到我要的傳奇 12/16 12:52
196F：→ ckknkaiya :對 那你為什麼要加入必出現傳奇? 12/16 12:52
197F：→ powordisland:沒傳奇你不會打牌 這算是質疑吧? 12/16 12:52
198F：→ ckknkaiya :我的意思是說加入必出傳奇這點設定爛。透。了 12/16 12:52
199F：→ powordisland:你能不能提出反駁的意見啊.. 只是質疑好像有點沒有意 12/16 12:53
200F：→ NinJa :現在是只能捧你嗎? 12/16 12:53
201F：推 MARVELHERO :真的，傳奇那麼多，拉基和夢魘都是... 12/16 12:53
202F：→ powordisland:哈你說一定要有傳奇爛透了 這只是每個人的看法啊 12/16 12:53
203F：→ powordisland:你覺得不用有傳奇 我照樣打個12勝 12/16 12:54
204F：→ powordisland:我會有希望至少1張傳奇 12/16 12:54
205F：→ powordisland:不是我沒有傳奇不會完 12/16 12:54
206F：→ powordisland:而是 讓沒有傳奇的人在 競技場可以用最低代價體驗 12/16 12:55
207F：推 ckknkaiya :你根本就沒有仔細思考過必保傳奇對牌組會有多大限制 12/16 12:55
208F：→ Aggro :午休快結束了= = 玩不了最後回文的贏 其他人加油 12/16 12:55
209F：→ powordisland:你看免費的競技場制度 不就是由這樣的想法演變出來的 12/16 12:55
210F：→ NinJa :所以你就是不解釋為啥要有傳奇啊...來個合理點的理由 12/16 12:55
211F：→ powordisland:你會覺得 為什麼我一定要有一張傳奇 12/16 12:55
212F：→ ckknkaiya :競技場如果必保傳奇 那玩家必選沉默變羊妖術來反制 12/16 12:55
213F：→ powordisland:是因為你應該有不只一張傳奇卡了 12/16 12:56
214F：→ powordisland:對於剛加入遊戲的玩家 能快速體驗傳奇卡 不好嗎? 12/16 12:56
215F：→ ckknkaiya :結果變成所有打競技場的人為了這必保一張傳奇 12/16 12:56
216F：→ ckknkaiya :三十張選了五張以上來反制 這樣有比較好玩? 12/16 12:56
217F：→ NinJa :那為啥不是讓剛加入遊戲的玩家 快速體驗"特定"傳奇? 12/16 12:57
218F：噓 Tukuyomi :為了避免被洗掉所以我第一次在這板噓文了 12/16 12:57
219F：噓 Bluetyreal :你真的很好笑 現在跑傳奇出來我當然不得不選 但是 12/16 12:57
220F：→ Tukuyomi :你搞反了，競技場的目的就是要那個"隨機" 12/16 12:57
221F：→ NinJa :還有 難道你覺得競技場只有新玩家 老玩家的福利呢? 12/16 12:57
222F：→ Bluetyreal :你是規定每個人每場都一定得選傳奇 現在有這樣?????? 12/16 12:58
223F：→ powordisland:傳奇是給新玩家的福利 限張數 就是給老手的福利啊 12/16 12:58
224F：→ Tukuyomi :玩競技場的人誰不會把拿五張真銀劍這種事拿出來吹噓 12/16 12:58
225F：推 ckknkaiya :競技場制度本身就是給新玩家的福利了啦 有機會選到 12/16 12:59
226F：→ ckknkaiya :史詩傳奇 打的再不好 也可以拿回一包卡+一點錢 12/16 12:59
227F：→ Tukuyomi :進競技場就像在買樂透一樣，看有沒有機會爽到 12/16 12:59
228F：→ Bluetyreal :到底福利在哪啦 對新手跟老手都沒所謂的福利呀 天呀 12/16 12:59
229F：→ ckknkaiya :還有機會選到好牌組賺取更多獎勵 12/16 13:00
230F：→ Tukuyomi :全部打死的結果就是不會超痛苦也不會超爽 12/16 13:00
231F：→ Tukuyomi :如果你玩過紙牌遊戲去打打現開或輪抽就知道了 12/16 13:00
232F：→ Bluetyreal :為啥打個競技場 要再那邊講福利 有啥好福利的 12/16 13:00
233F：→ NinJa :不覺得需要給新手福利 還有你給的福利我也沒感覺 XD 12/16 13:01
234F：→ powordisland:B大那是回應N大的~ 12/16 13:01
235F：→ ckknkaiya :他就沒玩過也沒查過資料 昨天還是我提醒他競技場 12/16 13:01
我玩過啦....
我知道競技場的制度
昨天是因為M大先提出輪抽
我打者打者
就把我剛剛看到的打進去
就把現抽跟輪抽 弄在一起了
※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.122.147 (12/16 13:02)
236F：→ ckknkaiya :的制度叫做現開不叫作輪抽 12/16 13:01
237F：→ Bluetyreal :打競技場就選牌打牌 要福利不是件莫名的事情嗎.... 12/16 13:01
其實我發現很有趣的一見事
我不期待過好跟過差
但是反駁我的人
大概都覺得我抹殺了中頭獎的刺激
或許我真的太中庸了 或者是運氣常常太背
我不敢奢望頭獎
因為我常常共估
所以才會希望
人人有獎...
真是太天真了
※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.122.147 (12/16 13:06)
238F：→ Bluetyreal :總之你只是想要照自己喜好 弄一些有的沒有的限制.... 12/16 13:03
239F：→ NinJa :給福利就是為了合理化至少一張傳奇的規則啊 12/16 13:03
240F：推 ckknkaiya :這遊戲根本就不是中頭獎才能玩 只是你敗給那些中頭獎 12/16 13:08
241F：噓 Bluetyreal :你還是在幻想 我從沒中過頭獎 也不會覺得你的想法好 12/16 13:08
242F：→ ckknkaiya :的玩家記恨 覺得不公平 才想用自己的想法去改變 12/16 13:08
243F：→ ckknkaiya :但你從來沒用普通牌組打贏土豪? 沒用手上唯一一張 12/16 13:09
C大
如果真的能用普通牌組常常打贏會完的土豪..
我會這樣抱怨嗎?
B大
我不知道你會怎選
1.最大獎只有1個1億 但是其他都沒有
2.最大獎可能只有50萬或者是更少 但是人人都有奬
你好像會選第一個
但是我會想選第2個..
※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.122.147 (12/16 13:12)
244F：→ Bluetyreal :你有一定機率就是那種 會搞到天怒人怨很多人肚爛 12/16 13:09
245F：→ ckknkaiya :變羊解掉對面的炎魔? 12/16 13:09
246F：→ jack4019 :你把條件+進去 出現的結果就會變少 多樣性就變低 12/16 13:09
247F：→ Bluetyreal :但是你會覺得很委屈 一直說我都是為了你好的人.... 12/16 13:09
248F：→ jack4019 :不管你+1個還是10個 有限制 就會使得多樣性變低 12/16 13:10
249F：推 ckknkaiya :打著為了大家好的正義旗幟強壓自己個人想法給別人 12/16 13:11
250F：→ Bluetyreal :然後請不要把競技場打不好的原因全歸咎在運氣上... 12/16 13:12
251F：→ powordisland:我一直沒有這樣說... 打不好是因為運氣差... 12/16 13:13
252F：→ Bluetyreal :這樣跟一般場只要打輸就覺得對面是台戰一樣..... 12/16 13:13
253F：→ Bluetyreal :你的選擇題根本完全錯誤 是你理解有錯 還是在挖坑??? 12/16 13:14
254F：→ Bluetyreal :最大獎只有一個一億???? 哪來的只有一個一億??? 12/16 13:15
255F：推 ckknkaiya :他就以為沒有傳奇沒有三四張強卡就一定打不贏啊 12/16 13:16
256F：→ Bluetyreal :全伺服器就一個人能選到神牌組??? 根本只要有打就有 12/16 13:16
257F：→ Bluetyreal :機會選到自己覺得的神牌組 當然也可能選到差強人意的 12/16 13:17
258F：→ powordisland:B大我承認我的問法不好 我只是刻意放大差距 12/16 13:17
259F：→ powordisland:C大 你要不要跟我打打看 12/16 13:18
260F：→ Bluetyreal :問題是牌不好 一定會輸???? 我每次還不是都覺得我牌 12/16 13:18
261F：→ powordisland:我想知道怎麼不用你說的情況下 打贏 12/16 13:18
262F：推 ckknkaiya :現在是沒辦法反駁只好約戰嗎 我贏無益輸有害為何要打 12/16 13:19
263F：→ Bluetyreal :很爛 但是真的打起來就會輸??? 12/16 13:19
264F：→ powordisland:不是喔 因為你麼反駁 早就被認定是有點瑕疵 12/16 13:19
265F：→ powordisland:如果基本卡就可以打贏土豪 12/16 13:20
266F：→ powordisland:RANK就不會這樣抱怨了... 12/16 13:20
267F：→ powordisland:卡片的強度 會影響勝負 這不是很直觀的嗎? 12/16 13:20
268F：→ ckknkaiya :我請問你沒有看過板上用基本卡打贏五張傳奇的文章? 12/16 13:20
269F：→ powordisland:這應該不是只有"我以為"吧... 12/16 13:20
270F：→ ckknkaiya :我記得前幾頁就有了 12/16 13:21
271F：→ powordisland:你確定那是常態 用一場 就可以這樣講嗎... 12/16 13:21
272F：噓 Bluetyreal :RANK的土豪是配過的 競技場的神牌 常也是烏合之眾 12/16 13:21
273F：→ ckknkaiya :而且RANK是他願意投資 當然要有合理報酬 12/16 13:21
274F：→ powordisland:卡片遊戲 本來就不是必贏的 12/16 13:21
275F：→ Bluetyreal :你是以為只要有傳奇 就是強就對了.... 12/16 13:22
276F：→ powordisland:但是10場只贏一場 20場只贏一場.. 這樣也能說打贏.. 12/16 13:22
277F：→ ckknkaiya :那你競技場遇到一場四真銀的你確定那是常態嗎? 12/16 13:22
278F：→ ckknkaiya :你連打三場就遇到三場直接出競技場嗎? 12/16 13:22
279F：→ powordisland:你確定你問的問題跟我問的一樣嗎 @@? 12/16 13:23
280F：→ ckknkaiya :你自己挖坑給自己跳我只好順手推你下去了 12/16 13:23
281F：→ powordisland:B大 拜託 你一直曲解我的意思 很好玩嗎... 12/16 13:23
282F：→ powordisland:我從來沒有講過的話 你一直說 12/16 13:23
283F：→ ckknkaiya :我確定我們問的問題一樣 你不要答不出來又要吵定義 12/16 13:23
284F：→ powordisland:沒有傳奇沒有必輸 我只說卡牌的強弱 會影響... 12/16 13:24
285F：→ powordisland:這樣就被引申 沒有傳奇一定輸? 這神邏輯~~ 12/16 13:24
286F：噓 Bluetyreal :原PO 拜託 你一直曲解我的意思 很好玩嗎..... 12/16 13:24
287F：→ Bluetyreal :我從來沒有講過的話 你一直說 12/16 13:25
288F：→ NinJa :不好玩 12/16 13:25
289F：→ ckknkaiya :阿他就只有這招啊 反正吵一吵他覺得吵不過就會刪文 12/16 13:25
290F：→ Bluetyreal :我只說 "你是以為只要有傳奇 就是強就對了" 12/16 13:25
291F：→ powordisland:哈 真的我錯一個字... 12/16 13:26
292F：→ powordisland:我也沒有這樣以為啊.... 12/16 13:26
293F：→ Bluetyreal :結果你說 "我說沒有傳奇必輸" 你看看這有道理嗎???? 12/16 13:26
294F：→ powordisland:你哪邊看到我這樣以為.. 12/16 13:26
295F：→ powordisland:我看錯"強"跟"輸" 先跟你道歉 12/16 13:27
296F：→ powordisland:但是我也沒有說有說過你說的話吧... 12/16 13:27
297F：推 ckknkaiya :恭喜Bluetyreal被選為下一個詭辯跳針攻擊對象。 12/16 13:28
298F：→ powordisland:對了1點半了... 我家這邊要斷電... 12/16 13:28
299F：噓 Bluetyreal :那就奇怪了 你覺得遇到對面很多傳奇的都打不贏 12/16 13:28
300F：→ Bluetyreal :但是你不是覺得有傳奇就是比較強 12/16 13:29
301F：→ powordisland:我覺得基本牌遇到土豪牌 很難打的贏 12/16 13:29
302F：→ Bluetyreal :所以你覺得有傳奇也不一定會比較強 12/16 13:29
303F：→ powordisland:這跟傳奇牌比較強 不一樣吧.... 12/16 13:29
304F：→ Bluetyreal :那怎麼會跑出來這些奇奇怪怪的限制呀 太神祕了.... 12/16 13:30
305F：→ powordisland:打的贏跟輸 怎麼只能用單單用一兩張牌來看呢.. 12/16 13:30
306F：→ powordisland:我從頭到尾是限制整副牌組... 12/16 13:30
307F：→ powordisland:傳奇的限1不是因為強度.... 12/16 13:31
308F：→ powordisland:而是為了讓新手體驗... 12/16 13:31
309F：→ Bluetyreal :好吧 所以你是基本牌 打沒傳奇的基本土豪牌 ? 12/16 13:31
310F：→ powordisland:講錯不是限1 是至少1張~ 12/16 13:32
311F：→ Bluetyreal :誰跟你單單一兩張牌看輸贏 這是你的想法吧 12/16 13:33
312F：→ Bluetyreal :為啥是覺得不需限制的人 會覺得一兩張牌能定輸贏... 12/16 13:34
313F：推 ckknkaiya :詭辯內功心法第一式 無條件扭曲對手的話 12/16 13:34
314F：→ ckknkaiya :詭辯內功心法第二式 回不贏的話就無視 挑軟的吃 12/16 13:35
315F：→ Bluetyreal :不就是怕對面有 你沒有 所以你才想搞這有的沒有的 12/16 13:35
316F：→ Bluetyreal :怎麼看都是想限制的人 在那覺得一兩張牌就會定輸贏 12/16 13:36
317F：→ MotoDawn :開始硬坳跳針了 跨年晚會可以幫我要金燕姐姐的簽名嗎 12/16 13:40
318F：→ adsaf :如果真的有想法覺得這樣改會更好 與其在這討論... 12/16 14:36
319F：→ adsaf :原PO不如弄成英文去投BZ= = 12/16 14:37
320F：→ adsaf :你在這丟就是喜歡現行系統的反駁，討厭的支持 12/16 14:39
321F：噓 Lance0616 :限縮這概念完完全全讓變化下降阿 因為可以算牌 12/16 14:48
322F：→ Lance0616 :反正我就知道你最多就只有兩張 12/16 14:49
323F：噓 wcp59478 :簡單說就是比輸人所以想要齊頭式的平等只准2不能更高 12/16 14:57
324F：→ Bluetyreal :你確定只要是討厭的都會支持嗎XD 12/16 16:18
325F：→ momocom :XDDDDDD 12/16 19:43