作者powordisland (豹子~)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 竞技场真的该改改?
时间Mon Dec 16 11:56:24 2013
前言:
原文先吃光光
我发现我之前打的不够清楚
让很多人误会我的意思
加上我把一件很简单的事情 搞得太过复杂
还有既然是随意题出的'缩限'的 概念 当然一推洞洞
很容易出现bug
其实已经没有必要去完善"粉尘"计价的方式
昨天的讨论实在太长
加上我有在鬼打墙..
再加上昨天实在太晚
我乾脆先整篇删除到今天再重打
先很感谢a大,m大,c大,h大的意见
(不过我发现h大的最後一个问题 我已经想到解释的方式了
如果h大你还有兴趣指教 欢迎提出)
为什麽希望改动:
现在的竞技场的牌组,
组成的牌强&弱有明显的"差距"
特别是当一定胜场的牌
跟一定败场的牌一相比
会很容易得出哪副牌基本上稳稳的获胜
运气的影响有点过大
我所追求的:
略为"限缩"目前
竞技场(也就是"现开")随机性
让3张炎暴,4张奉献,4把真银的情况消失
就是把一些"明显"
再超出"一定张数"之後强度就会破表的牌
略为"限缩"
也就是说你有可以"刻意"选到3张"幽光"
但是你选到"第2张真银"的时候
不可能出现"第3张"让你选
以上只是举例,
以一张明显大家觉得不好搭的牌 跟好搭的牌
当然你也可以说我觉得"幽光"的强度比"真银剑"强
为了避免之後再论述哪张op
我提出的只是一种缩限的"概念"
到底哪张牌的"强度过强"
可以用比较"科学的"方式找出
我这边就不提了
致少是"一定程度上"的都认为"必选牌"
ex:火元素,真银剑...
解释h大问题:(从这边开始有一段很无聊的论证有兴趣看 没兴趣可以直接跳到结论)
你问我如果这样更动
1.是不是会把竞技场的"变化性降低"造成比较无趣的结果?
2.如何在"缩减"随机性的前提下 不会影响"变化性"?
我发现我昨天出现了一个误区
如果随机性&变化性 两者用"无限"来比较
是无从比较 因为"无限"/"无限"
是"没有意义"的
也就是说"随机性"&"变化性"要在是"逼近无限"的可数
才能讨论
同时为了方便讨论
姑且当他们两者 是"两个有限数值"
第二
因为我的立场是
随机&变化
"不是完全正相关"(为了方便 我不知道能不能说 两者是不同的名词 不会"完全重叠")
也就是说你问我的第2个问题
如果"极端"的比喻
我可以改成"如何在缩减颜色的前下" 不影响"触感"?
这种奇怪的问题
因为我觉得随机&变化
是两个不同的名词
也就是缩限"随机的"前提下
到底会不会影响"变化性"
要看我怎麽"限缩"
有可能影响 有可能不会
如果你要问
你就要先跟我述说两者的"明确"的定义
不然无法讨论
在我看来
我不觉得会有太大的影响"变化性"
如果你说我的改动会影响
你就必须先把两个"虚拟的"名词严格的定义
因为这是两个区间 无法当成分子/分母相除
如果画两个圆
你可以想成
如果是在相交的地方 当然可以讨论
但是如果 在不相交的地方?
是互不影响 你可以把问题想成 颜色/触感 这样要怎麽除?
如果你要用分子分母的概念
就要两者的区间定义的东西要是"完全相同的"
不然根本没有意义
不知道我这样有没有回答你的问题
结论:
如何缩减"随机"
我做出以下的改动
欢迎大家讨论我的"限缩"
如果是你
你"喜不喜欢"
会不会"大幅降低"竞技场的"变化性"
1.每张牌最多在3选1理面 出现3次
原因:我不想在看到三张幽光 再我眼前晃..
2.某些强度过强的牌,最多只会出现两次 也就是说不用一竿子
把所有可能出现"3张以上的"情况移除
3.保证"至少"每个人都可以选到"x张传奇""y张史诗""z张精良"
目的:
避免牌组 差异过大的情况发生 你有绝对的机会拿到传奇
但是你拿到的传奇是"伊瑟拉"or"杰尔宾·梅卡托克"
你拿到的史诗是"螃蟹"or"炎暴"
就是完全的"随机" 各凭运气
ex:你可以拿到2张以上 也只有可以只有一张
当然 在不影响1&2的前提之下
(附带一提 三者改动可以分开来选 也可以都不选 就是我都不喜欢)
你也可以都选 就是"我自以为的改动" 看你喜不喜欢这样..
当有"1"的时候 跟"0"相比
差距是无限大..
当至少各有"1"张的时候
差距"不会变成无限大"
对於原本的"变化性" 影响 应该是往一个好的方向
致於会不会"减少变化性"
会让"3把真银"的这种变化消失
但是原本的"变化性"
应该是"无穷无尽的"
也就是说"无限大" 缩减一个"有限的"数值
"实质上会减少"
但是"数学上不会"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.122.147
1F：→ sate5232 :""""""" 12/16 11:58
2F：→ FireWolfGO :对不起我理解力可能太差 我看不是很懂= = 12/16 11:59
3F：→ FireWolfGO :反正就是不能哥有五真银 是吗? 12/16 11:59
4F：嘘 foyes :随机性高很好阿 要低就去下围棋吧 12/16 12:00
"高"怎样才较高?
"无限"要怎麽跟"无限"做比较
"围棋的随机性"&"卡牌的随机性" 两者可以用有限算出吗?
如果答案是否
无限大跟无限大
怎麽比高低..
5F：→ rayba :本来就要限制数量 , 法师拿四张暴风雪还有安东尼 12/16 12:00
6F：→ rayba :你找谁去跟他打 ? 这一脸12胜的牌组啊 12/16 12:00
7F：嘘 strangechu :不如说你怎麽不知道他没有这麽做 12/16 12:02
因为现在的"竞技场" 完全是用"开卡包的"方式下去设计
简单的很
不用加以更改
8F：嘘 gangplank :好险我拿到的是四把真银剑:> 12/16 12:02
我也拿过3把 但是还是两场被死翼逆转@@
※ 编辑: powordisland 来自: 61.230.122.147 (12/16 12:07)
9F：推 samhou6 :我之前刚玩没几天时 有次选到6张尘魔...... 12/16 12:09
10F：嘘 foyes :牌就只有这几张 这样随机性就叫无限?? 12/16 12:10
11F：→ powordisland:F大 你这样问 我能不能问你 子就那几颗 怎样才较高 12/16 12:11
12F：→ powordisland:"那几张" 这个说法太过於"模糊"了 12/16 12:12
13F：→ powordisland:如果我这样说不知道你能不能认同 12/16 12:12
14F：→ foyes :是阿 所以围棋的随机只有先後手而已 剩下都是博奕 12/16 12:12
15F：→ powordisland:卡牌游戏是在"不断增加的有限卡牌" 12/16 12:13
16F：→ powordisland:创造"无限多的可能性" 12/16 12:13
17F：→ foyes :喜欢低随机就去玩围棋这样刚好 12/16 12:13
18F：→ elong :不是开卡包...我有拿过精良只有两张的 12/16 12:13
19F：→ Aggro :可以接受传奇随机 不能接受所有卡随机 标准是啥 12/16 12:14
20F：→ foyes :可能性跟随机性不同 可能性是自己可控制的 12/16 12:14
21F：→ Aggro :花了一整晚你还是在强调你觉得这样比较公平 12/16 12:14
22F：→ powordisland:没了 我不认为这样叫做公平了 12/16 12:15
23F：→ Aggro :但问题你也不过多加一个限制 那为啥不多加一个 再加 12/16 12:15
24F：→ powordisland:只是希望可以这样改动.. "公平"与否 已经没意义了 12/16 12:15
25F：→ Aggro :一个 再多一个 为什麽这样限制你就满意了 不提出个更 12/16 12:15
26F：→ Aggro :深的限制 标准在哪 12/16 12:16
27F：→ foyes :别一直转移论点 随机那里不公平了? 12/16 12:16
28F：→ powordisland:简单用最少的条件 让胜负比例不从选完牌 12/16 12:16
29F：→ powordisland:就大概知道胜负不是很好 12/16 12:16
30F：→ Aggro :一样意思 为啥限制到这边就满意了? 标准在哪 12/16 12:16
31F：→ powordisland:当然是越少条件越好 不是越多越好 12/16 12:16
32F：→ Aggro :既然越少条件越好 为啥还要加上这一个限制? 12/16 12:17
33F：→ powordisland:越多就走入我昨天的误区 没必要 12/16 12:17
34F：→ foyes :进竞技场又不是从选完牌才开始算 要从选牌才就开始算 12/16 12:17
35F：→ powordisland:越少条件越好 不代表可以没有条件 12/16 12:17
36F：→ foyes :你拿条件机率当事前机率 是你有问题吧 12/16 12:18
37F：→ powordisland:1跟0比是无限大 你能不能接受这个说法 12/16 12:18
38F：→ Aggro :现在不就是最底线的限制 给需要多加这一条的理由 12/16 12:18
39F：→ Aggro :你连无限的定义都要google 确定要讨论数学? 12/16 12:18
40F：→ powordisland:现在是"完全不限" "略微限缩" 不是你说的 12/16 12:19
41F：→ Aggro :更别说这问题根本和数学无关 根本只是个人主观认定 12/16 12:19
42F：→ powordisland:相信自己不如相信 实际的经验 12/16 12:19
43F：→ Aggro :所以你解释为啥要略为限制的理由了吗 12/16 12:20
44F：→ powordisland:我不确定我所知道的是不是跟我想的一样 12/16 12:20
45F：→ powordisland:以前没有网路 只能问人 现在有网路可以查询 12/16 12:20
46F：→ Aggro :所以你解释为啥要略为限制的理由了吗 12/16 12:21
47F：→ powordisland:A大 你确定你有看我的文章吗? 我觉得你有点鬼打墙 12/16 12:21
48F：→ powordisland:你一直问我的问题 我文章中应该都已经说明了 12/16 12:21
49F：→ NinJa :为啥不能没有条件? 12/16 12:21
50F：→ Aggro :我没有鬼打墙阿 我一直是这问题 为啥要限制 12/16 12:21
51F：→ powordisland:我不是有打在文章中"为什麽要这样限制这段"... 12/16 12:22
52F：推 Bluetyreal :你在无限个头啦...这游戏再怎麽随机 是怎麽变化到无 12/16 12:22
53F：→ powordisland:我有理解错 你问我的问题吗? 12/16 12:22
54F：嘘 foyes :他完全不了解无限的意义就算了... 12/16 12:23
55F：→ Bluetyreal :限 是系统会自动生成随机新牌就是了..... 12/16 12:23
56F：→ foyes :我觉得重点是他的出发点就有问题 12/16 12:23
57F：→ Aggro :一样阿 为啥要这样限制 不是限制到底 差别在哪 12/16 12:23
58F：→ NinJa :照你方式改了之後 接下来要吵的就是这张卡不该是传说 12/16 12:23
59F：→ powordisland:F大 你确定你比我了解? 或者是说我这样讲无限 12/16 12:23
60F：→ powordisland:是错的? 12/16 12:23
61F：→ foyes :要限制选牌 那不然不要选牌 每个职业拿一组规定的牌 12/16 12:23
62F：→ elong :不要为了没有逻辑的文章浪费时间了,连卡包制也是脑补 12/16 12:23
63F：→ powordisland:我不支持限制到底啊... 这个问题要问你啊... 12/16 12:24
64F：→ Aggro :我上面不是说过了吗 多一条 再一条 再一条 请问限制 12/16 12:24
65F：→ foyes :到时候又觉得职业不平衡 乾脆只能用同一职业同一套牌 12/16 12:24
66F：→ Aggro :的范围标准在哪 12/16 12:24
67F：→ Bluetyreal :而且莫名其妙 为啥我一定得拿传说??然後我对手也有 12/16 12:24
68F：→ powordisland:你问我我根本没有提出的假设 不是很有趣@ 12/16 12:24
69F：→ Bluetyreal :我不一定要传说呀 逼我一定要一张 还不一定强.... 12/16 12:25
70F：→ foyes :BZ牌组假设有N张 现在可能性顶多就N的30次方 12/16 12:25
71F：→ NinJa :给你选职业(减少随机性的影响) 给你三选一(减少) 12/16 12:25
72F：→ powordisland:我提出的"限制"是希望"略微" 12/16 12:25
73F：→ Aggro :我从头到尾昨晚到现在都是这论点 设限制的标准是啥 12/16 12:25
74F：→ NinJa :看来BZ已经有略微限缩啦啦 12/16 12:25
75F：→ foyes :更何况很多牌不可能出现30次 这样离无限远的勒 12/16 12:25
76F：→ powordisland:当然是越少越好 但是不是"没有" 12/16 12:25
77F：推 elong :总卡数有限 排列组合数就不可能发散到无限.. 12/16 12:25
78F：→ NinJa :多打了一个啦 12/16 12:26
79F：→ Aggro :为啥要略微? 12/16 12:26
80F：→ powordisland:限制的标准 我也有在文章中提出啊~ 12/16 12:26
81F：→ Aggro :就只是因为你觉得这样好一点? 这无法说服人 12/16 12:26
82F：→ foyes :不是我确定我比较懂无限 而是你对无限的了解就是错的 12/16 12:26
83F：→ powordisland:F大 你说我无限的用法哪边有误 12/16 12:27
84F：→ powordisland:我昨天还特别在GOOGLE了一次 12/16 12:27
85F：→ Bluetyreal :缩减的部分很简单呀 就跟一般对战规定调一样就好啦 12/16 12:27
86F：→ powordisland:A大我问你一个问题 12/16 12:27
87F：→ popo0127 :你说法光是系统对卡片的强弱判定 就是一个问题了... 12/16 12:27
88F：→ powordisland:如果你提出一个改动的时候 你连自己都无法说服 12/16 12:28
89F：→ foyes :牌组是有限集合 你怎麽从有限集合有限次数导出无限? 12/16 12:28
90F：→ Bluetyreal :传奇限一张 其他限两张 在那边设定哪个只能2哪个能3 12/16 12:28
91F：→ powordisland:你要怎麽说服别人 我先说服自己 12/16 12:28
92F：→ powordisland:只是说服不了你 因为你根本上 跟我的想法有出入 12/16 12:28
93F：→ Aggro :你自以为当然没问题 Po出来本来就是要接受公审不是? 12/16 12:28
94F：→ Aggro :你说服不了的只有我吗? 12/16 12:28
95F：→ powordisland:我昨天就有提出 你对"现有的" "完美的" 这两者的期待 12/16 12:29
96F：→ NinJa :不过就是你自己有个想法觉得很棒 要求大家接受而已 12/16 12:29
97F：→ Bluetyreal :根本自找麻烦 你的建议怎麽看都很不实用.... 12/16 12:29
98F：→ powordisland:跟我完全不同 你认为现在已经够好了 为啥要改动 12/16 12:29
99F：→ strangechu :引号理论人 12/16 12:29
100F：→ popo0127 :我觉得随机的设计很棒 总不会我每次都衰蛋抽烂卡吧 12/16 12:29
101F：→ popo0127 :只是大家只对自己抽烂卡输惨印象比较深而已 12/16 12:30
102F：→ Aggro :邹衍说过:辩论的目的是使人明白道理，不迷失辩论方向 12/16 12:31
103F：→ powordisland:B大 我特跌别用X,Y,Z就是说 我没有说只能一张 12/16 12:31
104F：→ Aggro :现在不过是利用抽象的名词、定义绕圈子 何必 12/16 12:31
105F：嘘 foyes :随机性本来就是有趣的一环 他立论不被大家接受 12/16 12:31
106F：→ powordisland:我只说至少1张 但是可不可能出现2以上? 12/16 12:31
107F：→ foyes :用什麽方法都内容都没有什麽帮助吧 12/16 12:32
108F：→ powordisland:我这样做"随机性"会完全消失吗? 12/16 12:32
109F：→ NinJa :即使目前竞技场是照你的想法在玩 你一样会不满足啦 12/16 12:32
110F：→ foyes :其实一切重点就是大家觉得现在这样的随机好还是不好 12/16 12:32
111F：→ powordisland:我不懂好像我只要加一个限制 12/16 12:32
112F：→ powordisland:你们就好像觉得 天啊 这样就完全没有变化 12/16 12:33
113F：→ foyes :大家有觉得随机性太高的跟他讨论才有意义 12/16 12:33
114F：→ powordisland:完全不随机了 这我有点不能理解 12/16 12:33
115F：→ powordisland:他的变化性&随机性 真的会因为这样消失? 12/16 12:33
116F：→ foyes :跟我一样觉得现在随机性很好的 还是吃午餐去吧 12/16 12:33
117F：→ NinJa :没啊 是不懂为啥要依你的喜好加一个限制啊 懂? 12/16 12:33
118F：→ Aggro :不是 是大家想问为啥要加那个限制 就因为一个人觉得 12/16 12:33
119F：→ Aggro :这样比较好 然後说大家都不懂? 12/16 12:34
120F：→ powordisland:为啥比较好 你可以不接受 你觉得原来就比较好 12/16 12:35
121F：→ powordisland:但是我不能接受 有人说这样会完全破坏原本的设计 12/16 12:35
122F：嘘 ckknkaiya :还在跳针啊 12/16 12:35
123F：推 Bluetyreal :那样还不是一样 到底为何我跟我对手都要有X张传奇 12/16 12:36
124F：→ ckknkaiya :我还以为你删文是终於发现自己错的离谱了 12/16 12:36
125F：→ Aggro :所以不是说了吗 你自以为没人会说话 PO出来被反驳不 12/16 12:36
126F：→ Aggro :是很正常吗...这里是公开讨论区耶=.=" 12/16 12:36
127F：→ powordisland:重点是A大你的反驳只是在"质疑" 不会"比较好" 12/16 12:37
128F：→ Bluetyreal :你为何想要把"自以为"的公平 强加於其他人身上呢... 12/16 12:37
129F：→ Aggro :只有我觉得吗? 12/16 12:37
130F：→ ckknkaiya :现开赛运气就是实力的一部分啦 不然你限一组两张传奇 12/16 12:37
131F：→ powordisland:但是真的会"比较不好" 你似乎都没有提出来 12/16 12:37
132F：→ powordisland:这应该不算是反驳吧 如果你是反驳 12/16 12:37
133F：→ ckknkaiya :但是有多少人真的能开到两张以上传奇? 12/16 12:37
134F：→ powordisland:你应该说我这样的改动 会造成怎麽样的後果 12/16 12:37
135F：→ ckknkaiya :你限两张炎爆 两张真银剑 有多少人在打这两张根本0 12/16 12:38
136F：→ powordisland:或许不是只有你觉得 但是你能提出 你"反驳的" 12/16 12:38
137F：→ powordisland:点除了"比较不好" 12/16 12:38
138F：→ powordisland:可以拿出说服我"天真的想法" 12/16 12:39
139F：→ powordisland:我到底这样的改动"错在哪里" 12/16 12:39
140F：→ elong :自己提出的改法要别人讲结果.... 12/16 12:39
141F：→ ckknkaiya :你这样是限制中威力彩头奖的人只能领两万不能领两亿 12/16 12:39
142F：→ powordisland:要求略微限制 会破坏现在的竞技场生态吗? 12/16 12:39
143F：→ popo0127 :推楼上 我中乐透 结果跟我说别人也一定中 那我爽啥 12/16 12:40
144F：→ powordisland:我可不可以用"人人有奖 但是大奖小奖" 12/16 12:41
145F：→ powordisland:头奖 还是 100 我并没有去设限 12/16 12:41
146F：推 ckknkaiya :现在就是人人有奖 只是奖品内容有别啊 12/16 12:42
147F：→ Aggro :我为啥要说服你?@@ 今天不就是你觉得这样比较好而已 12/16 12:42
148F：→ Aggro :我不觉得 很多人也不觉得 不就是这样吗@@ 12/16 12:43
149F：→ powordisland:我的奖以我的第3点来讲 是至少一张传奇 12/16 12:43
150F：→ NinJa :我觉得要能花魔尘来指定我的传说是哪张 减少随机性 12/16 12:43
151F：嘘 Bluetyreal :其实原PO用心良苦 他这样一直卢 让我觉得现在的竞技 12/16 12:43
152F：→ NinJa :至少一张传奇的随机性还是太高 我觉得要能选 12/16 12:44
153F：→ powordisland:觉得不怎麽样 我觉得怎麽样.. 只是质疑... 12/16 12:44
154F：→ Aggro :改法是你提的 为啥要求别人把他补到好? 12/16 12:44
155F：→ Bluetyreal :场规则其实还挺不错的 让我们知道要惜福 QAQ 12/16 12:44
156F：→ powordisland:反驳 比较有用吧 如果只是质疑 会不会比较好 12/16 12:44
157F：→ powordisland:永远没完没了 我已经不要求我觉得怎样能不能说服你 12/16 12:44
158F：→ Aggro :你还是一样症结在名词定义绕圈子而已阿 12/16 12:44
159F：→ NinJa :不然别人老是希瓦纳斯 我都丢香蕉 根本稳输 12/16 12:44
160F：→ powordisland:而是 你的质疑似乎没有甚麽实质上 的影响跟破坏 12/16 12:45
161F：→ Aggro :你提出一个方案 连後面怎麽结果都没说清楚 就只是觉 12/16 12:45
162F：→ powordisland:你可以质疑一个改动到底有没有比较好 12/16 12:45
163F：→ powordisland:你觉得没有比较好 到没有在哪 不是只是说 没有这样 12/16 12:46
164F：→ Aggro :的这样可行 这怎让别人接受 12/16 12:46
165F：→ powordisland:我的结果已经有讲出来啦 你质疑我的改动 12/16 12:46
166F：嘘 ckknkaiya :他就只会一直针对一个人跳针名词而已 对有内容的反驳 12/16 12:47
167F：→ powordisland:但是你确又说不出 我的改动会跟现在的有哪里具体 12/16 12:47
168F：→ ckknkaiya :根本讲不出东西来 12/16 12:47
169F：→ Aggro :我昨天不是回了吗 你弄限制 之後就是会有人问限制的 12/16 12:47
170F：→ powordisland:的会发生问题 你只是说 比较不好 但是哪里比较不好? 12/16 12:47
171F：→ powordisland:你确一直没有说 12/16 12:47
172F：→ popo0127 :我不否认你方案是一个想法 但是无法说服我 就这样 12/16 12:48
173F：→ Aggro :标准在哪? 要细分又会让这游戏失去当初要的简单上手 12/16 12:48
174F：→ NinJa :根本不是你的改动有啥影响 是不懂你要的改动好在哪 12/16 12:48
175F：→ Aggro :你今天限制真银剑四把 然後明天有人问为何不限制奥 12/16 12:48
176F：→ powordisland:那我不是用最少的限制来取代无限制这点来回应你 12/16 12:48
177F：→ NinJa :就是根本不觉得你得比较好 12/16 12:48
178F：→ Aggro :多尔也不能超过四只 後天再一个 请问标准怎定 12/16 12:48
179F：→ ckknkaiya :每人保一张传奇? 为什麽我一定要选一张传奇? 12/16 12:49
180F：→ powordisland:不会产生越来越多的限制的问题了吗? 12/16 12:49
181F：→ NinJa :现在三选一30轮又叫无限制 你说了算? 12/16 12:49
182F：→ ckknkaiya :我不能多选一只优质生物吗? 你凭什麽决定有传奇=强? 12/16 12:49
183F：→ Aggro :更别说有人觉得真银剑威 有人觉得正义强 你怎定? 12/16 12:50
184F：→ powordisland:C大 你的问题 前者跟後者不同 12/16 12:50
185F：→ NinJa :就是你胡乱加一些你自以为优的限制啊 为啥不加更多 12/16 12:50
186F：→ Aggro :昨天有人说全限制张数还比较有道理 因为是大家全改 12/16 12:50
187F：→ powordisland:不管现在或者我说的改动 12/16 12:50
188F：→ powordisland:出现了"传奇" 你都不能不选啊 12/16 12:50
189F：→ powordisland:之後的改动 你可以说 我觉得这样超没趣的 12/16 12:51
190F：→ NinJa :就为啥一定要有传奇啊 12/16 12:51
191F：→ powordisland:传奇很多都是我不想要选的 但是你用如果出现了 12/16 12:51
192F：→ Aggro :没传奇你不会打牌了吗 12/16 12:51
193F：→ powordisland:我不想选不行 这样讲有误 12/16 12:51
194F：推 ckknkaiya :我宁愿从头到尾都没有出现传奇 多给法术跟优质生物 12/16 12:52
195F：→ NinJa :限制一定会有传奇 就要求为啥我选不到我要的传奇 12/16 12:52
196F：→ ckknkaiya :对 那你为什麽要加入必出现传奇? 12/16 12:52
197F：→ powordisland:没传奇你不会打牌 这算是质疑吧? 12/16 12:52
198F：→ ckknkaiya :我的意思是说加入必出传奇这点设定烂。透。了 12/16 12:52
199F：→ powordisland:你能不能提出反驳的意见啊.. 只是质疑好像有点没有意 12/16 12:53
200F：→ NinJa :现在是只能捧你吗? 12/16 12:53
201F：推 MARVELHERO :真的，传奇那麽多，拉基和梦魇都是... 12/16 12:53
202F：→ powordisland:哈你说一定要有传奇烂透了 这只是每个人的看法啊 12/16 12:53
203F：→ powordisland:你觉得不用有传奇 我照样打个12胜 12/16 12:54
204F：→ powordisland:我会有希望至少1张传奇 12/16 12:54
205F：→ powordisland:不是我没有传奇不会完 12/16 12:54
206F：→ powordisland:而是 让没有传奇的人在 竞技场可以用最低代价体验 12/16 12:55
207F：推 ckknkaiya :你根本就没有仔细思考过必保传奇对牌组会有多大限制 12/16 12:55
208F：→ Aggro :午休快结束了= = 玩不了最後回文的赢 其他人加油 12/16 12:55
209F：→ powordisland:你看免费的竞技场制度 不就是由这样的想法演变出来的 12/16 12:55
210F：→ NinJa :所以你就是不解释为啥要有传奇啊...来个合理点的理由 12/16 12:55
211F：→ powordisland:你会觉得 为什麽我一定要有一张传奇 12/16 12:55
212F：→ ckknkaiya :竞技场如果必保传奇 那玩家必选沉默变羊妖术来反制 12/16 12:55
213F：→ powordisland:是因为你应该有不只一张传奇卡了 12/16 12:56
214F：→ powordisland:对於刚加入游戏的玩家 能快速体验传奇卡 不好吗? 12/16 12:56
215F：→ ckknkaiya :结果变成所有打竞技场的人为了这必保一张传奇 12/16 12:56
216F：→ ckknkaiya :三十张选了五张以上来反制 这样有比较好玩? 12/16 12:56
217F：→ NinJa :那为啥不是让刚加入游戏的玩家 快速体验"特定"传奇? 12/16 12:57
218F：嘘 Tukuyomi :为了避免被洗掉所以我第一次在这板嘘文了 12/16 12:57
219F：嘘 Bluetyreal :你真的很好笑 现在跑传奇出来我当然不得不选 但是 12/16 12:57
220F：→ Tukuyomi :你搞反了，竞技场的目的就是要那个"随机" 12/16 12:57
221F：→ NinJa :还有 难道你觉得竞技场只有新玩家 老玩家的福利呢? 12/16 12:57
222F：→ Bluetyreal :你是规定每个人每场都一定得选传奇 现在有这样?????? 12/16 12:58
223F：→ powordisland:传奇是给新玩家的福利 限张数 就是给老手的福利啊 12/16 12:58
224F：→ Tukuyomi :玩竞技场的人谁不会把拿五张真银剑这种事拿出来吹嘘 12/16 12:58
225F：推 ckknkaiya :竞技场制度本身就是给新玩家的福利了啦 有机会选到 12/16 12:59
226F：→ ckknkaiya :史诗传奇 打的再不好 也可以拿回一包卡+一点钱 12/16 12:59
227F：→ Tukuyomi :进竞技场就像在买乐透一样，看有没有机会爽到 12/16 12:59
228F：→ Bluetyreal :到底福利在哪啦 对新手跟老手都没所谓的福利呀 天呀 12/16 12:59
229F：→ ckknkaiya :还有机会选到好牌组赚取更多奖励 12/16 13:00
230F：→ Tukuyomi :全部打死的结果就是不会超痛苦也不会超爽 12/16 13:00
231F：→ Tukuyomi :如果你玩过纸牌游戏去打打现开或轮抽就知道了 12/16 13:00
232F：→ Bluetyreal :为啥打个竞技场 要再那边讲福利 有啥好福利的 12/16 13:00
233F：→ NinJa :不觉得需要给新手福利 还有你给的福利我也没感觉 XD 12/16 13:01
234F：→ powordisland:B大那是回应N大的~ 12/16 13:01
235F：→ ckknkaiya :他就没玩过也没查过资料 昨天还是我提醒他竞技场 12/16 13:01
我玩过啦....
我知道竞技场的制度
昨天是因为M大先提出轮抽
我打者打者
就把我刚刚看到的打进去
就把现抽跟轮抽 弄在一起了
※ 编辑: powordisland 来自: 61.230.122.147 (12/16 13:02)
236F：→ ckknkaiya :的制度叫做现开不叫作轮抽 12/16 13:01
237F：→ Bluetyreal :打竞技场就选牌打牌 要福利不是件莫名的事情吗.... 12/16 13:01
其实我发现很有趣的一见事
我不期待过好跟过差
但是反驳我的人
大概都觉得我抹杀了中头奖的刺激
或许我真的太中庸了 或者是运气常常太背
我不敢奢望头奖
因为我常常共估
所以才会希望
人人有奖...
真是太天真了
※ 编辑: powordisland 来自: 61.230.122.147 (12/16 13:06)
238F：→ Bluetyreal :总之你只是想要照自己喜好 弄一些有的没有的限制.... 12/16 13:03
239F：→ NinJa :给福利就是为了合理化至少一张传奇的规则啊 12/16 13:03
240F：推 ckknkaiya :这游戏根本就不是中头奖才能玩 只是你败给那些中头奖 12/16 13:08
241F：嘘 Bluetyreal :你还是在幻想 我从没中过头奖 也不会觉得你的想法好 12/16 13:08
242F：→ ckknkaiya :的玩家记恨 觉得不公平 才想用自己的想法去改变 12/16 13:08
243F：→ ckknkaiya :但你从来没用普通牌组打赢土豪? 没用手上唯一一张 12/16 13:09
C大
如果真的能用普通牌组常常打赢会完的土豪..
我会这样抱怨吗?
B大
我不知道你会怎选
1.最大奖只有1个1亿 但是其他都没有
2.最大奖可能只有50万或者是更少 但是人人都有奬
你好像会选第一个
但是我会想选第2个..
※ 编辑: powordisland 来自: 61.230.122.147 (12/16 13:12)
244F：→ Bluetyreal :你有一定机率就是那种 会搞到天怒人怨很多人肚烂 12/16 13:09
245F：→ ckknkaiya :变羊解掉对面的炎魔? 12/16 13:09
246F：→ jack4019 :你把条件+进去 出现的结果就会变少 多样性就变低 12/16 13:09
247F：→ Bluetyreal :但是你会觉得很委屈 一直说我都是为了你好的人.... 12/16 13:09
248F：→ jack4019 :不管你+1个还是10个 有限制 就会使得多样性变低 12/16 13:10
249F：推 ckknkaiya :打着为了大家好的正义旗帜强压自己个人想法给别人 12/16 13:11
250F：→ Bluetyreal :然後请不要把竞技场打不好的原因全归咎在运气上... 12/16 13:12
251F：→ powordisland:我一直没有这样说... 打不好是因为运气差... 12/16 13:13
252F：→ Bluetyreal :这样跟一般场只要打输就觉得对面是台战一样..... 12/16 13:13
253F：→ Bluetyreal :你的选择题根本完全错误 是你理解有错 还是在挖坑??? 12/16 13:14
254F：→ Bluetyreal :最大奖只有一个一亿???? 哪来的只有一个一亿??? 12/16 13:15
255F：推 ckknkaiya :他就以为没有传奇没有三四张强卡就一定打不赢啊 12/16 13:16
256F：→ Bluetyreal :全伺服器就一个人能选到神牌组??? 根本只要有打就有 12/16 13:16
257F：→ Bluetyreal :机会选到自己觉得的神牌组 当然也可能选到差强人意的 12/16 13:17
258F：→ powordisland:B大我承认我的问法不好 我只是刻意放大差距 12/16 13:17
259F：→ powordisland:C大 你要不要跟我打打看 12/16 13:18
260F：→ Bluetyreal :问题是牌不好 一定会输???? 我每次还不是都觉得我牌 12/16 13:18
261F：→ powordisland:我想知道怎麽不用你说的情况下 打赢 12/16 13:18
262F：推 ckknkaiya :现在是没办法反驳只好约战吗 我赢无益输有害为何要打 12/16 13:19
263F：→ Bluetyreal :很烂 但是真的打起来就会输??? 12/16 13:19
264F：→ powordisland:不是喔 因为你麽反驳 早就被认定是有点瑕疵 12/16 13:19
265F：→ powordisland:如果基本卡就可以打赢土豪 12/16 13:20
266F：→ powordisland:RANK就不会这样抱怨了... 12/16 13:20
267F：→ powordisland:卡片的强度 会影响胜负 这不是很直观的吗? 12/16 13:20
268F：→ ckknkaiya :我请问你没有看过板上用基本卡打赢五张传奇的文章? 12/16 13:20
269F：→ powordisland:这应该不是只有"我以为"吧... 12/16 13:20
270F：→ ckknkaiya :我记得前几页就有了 12/16 13:21
271F：→ powordisland:你确定那是常态 用一场 就可以这样讲吗... 12/16 13:21
272F：嘘 Bluetyreal :RANK的土豪是配过的 竞技场的神牌 常也是乌合之众 12/16 13:21
273F：→ ckknkaiya :而且RANK是他愿意投资 当然要有合理报酬 12/16 13:21
274F：→ powordisland:卡片游戏 本来就不是必赢的 12/16 13:21
275F：→ Bluetyreal :你是以为只要有传奇 就是强就对了.... 12/16 13:22
276F：→ powordisland:但是10场只赢一场 20场只赢一场.. 这样也能说打赢.. 12/16 13:22
277F：→ ckknkaiya :那你竞技场遇到一场四真银的你确定那是常态吗? 12/16 13:22
278F：→ ckknkaiya :你连打三场就遇到三场直接出竞技场吗? 12/16 13:22
279F：→ powordisland:你确定你问的问题跟我问的一样吗 @@? 12/16 13:23
280F：→ ckknkaiya :你自己挖坑给自己跳我只好顺手推你下去了 12/16 13:23
281F：→ powordisland:B大 拜托 你一直曲解我的意思 很好玩吗... 12/16 13:23
282F：→ powordisland:我从来没有讲过的话 你一直说 12/16 13:23
283F：→ ckknkaiya :我确定我们问的问题一样 你不要答不出来又要吵定义 12/16 13:23
284F：→ powordisland:没有传奇没有必输 我只说卡牌的强弱 会影响... 12/16 13:24
285F：→ powordisland:这样就被引申 没有传奇一定输? 这神逻辑~~ 12/16 13:24
286F：嘘 Bluetyreal :原PO 拜托 你一直曲解我的意思 很好玩吗..... 12/16 13:24
287F：→ Bluetyreal :我从来没有讲过的话 你一直说 12/16 13:25
288F：→ NinJa :不好玩 12/16 13:25
289F：→ ckknkaiya :阿他就只有这招啊 反正吵一吵他觉得吵不过就会删文 12/16 13:25
290F：→ Bluetyreal :我只说 "你是以为只要有传奇 就是强就对了" 12/16 13:25
291F：→ powordisland:哈 真的我错一个字... 12/16 13:26
292F：→ powordisland:我也没有这样以为啊.... 12/16 13:26
293F：→ Bluetyreal :结果你说 "我说没有传奇必输" 你看看这有道理吗???? 12/16 13:26
294F：→ powordisland:你哪边看到我这样以为.. 12/16 13:26
295F：→ powordisland:我看错"强"跟"输" 先跟你道歉 12/16 13:27
296F：→ powordisland:但是我也没有说有说过你说的话吧... 12/16 13:27
297F：推 ckknkaiya :恭喜Bluetyreal被选为下一个诡辩跳针攻击对象。 12/16 13:28
298F：→ powordisland:对了1点半了... 我家这边要断电... 12/16 13:28
299F：嘘 Bluetyreal :那就奇怪了 你觉得遇到对面很多传奇的都打不赢 12/16 13:28
300F：→ Bluetyreal :但是你不是觉得有传奇就是比较强 12/16 13:29
301F：→ powordisland:我觉得基本牌遇到土豪牌 很难打的赢 12/16 13:29
302F：→ Bluetyreal :所以你觉得有传奇也不一定会比较强 12/16 13:29
303F：→ powordisland:这跟传奇牌比较强 不一样吧.... 12/16 13:29
304F：→ Bluetyreal :那怎麽会跑出来这些奇奇怪怪的限制呀 太神秘了.... 12/16 13:30
305F：→ powordisland:打的赢跟输 怎麽只能用单单用一两张牌来看呢.. 12/16 13:30
306F：→ powordisland:我从头到尾是限制整副牌组... 12/16 13:30
307F：→ powordisland:传奇的限1不是因为强度.... 12/16 13:31
308F：→ powordisland:而是为了让新手体验... 12/16 13:31
309F：→ Bluetyreal :好吧 所以你是基本牌 打没传奇的基本土豪牌 ? 12/16 13:31
310F：→ powordisland:讲错不是限1 是至少1张~ 12/16 13:32
311F：→ Bluetyreal :谁跟你单单一两张牌看输赢 这是你的想法吧 12/16 13:33
312F：→ Bluetyreal :为啥是觉得不需限制的人 会觉得一两张牌能定输赢... 12/16 13:34
313F：推 ckknkaiya :诡辩内功心法第一式 无条件扭曲对手的话 12/16 13:34
314F：→ ckknkaiya :诡辩内功心法第二式 回不赢的话就无视 挑软的吃 12/16 13:35
315F：→ Bluetyreal :不就是怕对面有 你没有 所以你才想搞这有的没有的 12/16 13:35
316F：→ Bluetyreal :怎麽看都是想限制的人 在那觉得一两张牌就会定输赢 12/16 13:36
317F：→ MotoDawn :开始硬坳跳针了 跨年晚会可以帮我要金燕姐姐的签名吗 12/16 13:40
318F：→ adsaf :如果真的有想法觉得这样改会更好 与其在这讨论... 12/16 14:36
319F：→ adsaf :原PO不如弄成英文去投BZ= = 12/16 14:37
320F：→ adsaf :你在这丢就是喜欢现行系统的反驳，讨厌的支持 12/16 14:39
321F：嘘 Lance0616 :限缩这概念完完全全让变化下降阿 因为可以算牌 12/16 14:48
322F：→ Lance0616 :反正我就知道你最多就只有两张 12/16 14:49
323F：嘘 wcp59478 :简单说就是比输人所以想要齐头式的平等只准2不能更高 12/16 14:57
324F：→ Bluetyreal :你确定只要是讨厌的都会支持吗XD 12/16 16:18
325F：→ momocom :XDDDDDD 12/16 19:43