作者powordisland (豹子~)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 競技場真的該改改?
時間Sun Dec 15 09:21:19 2013
一早起來就看到說今年bz的爐石不會公測了
哈跳票不意外~
也看到有人在戰arena~
法師imba
我先說我應該不是法蜜
當然因為我競技場玩得沒有那麼多
所以可能不見得那麼客觀
請多包涵
我的想法大致上從我看阿砲,小銘,葉白.hafu,kripp實況之後慢慢產生的
我自己勝率最高的
有賊法聖
但是不是每場都可以超過7
雖然出現這三種我應該是必選
但是我覺得最有趣的一點也我最無法理解的
既然競技場
強調"公平"?
為什麼有人可以選到傳說卡? 有人選不到?
有人可以滿手法術? 有人一張都選不到?
我不覺得這能用機率來解釋
當然你可以說選到傳說又不見得贏 選到滿手法術,aoe 也不是怎樣?
但是我真的覺得"很不公平"
為什麼法師聖騎 會在競技場強勢
天生技適合競技場的玩法
法師:因為非常靈活的1傷
聖騎:只要控住場面 就可以茫茫多的新兵
把你淹死
關於這點到底imba與否 我持保留意見
but
最奇怪
也是我想要抱怨的有三點
就是職業法術&卡片的組成&先後手
1.有些兩張還ok 但是當你選超過3張的時候
在Arena 我覺得會發生碾壓性的結果
ex:冰箭,暴風雪,奉獻,真銀劍, 各職業強勢aoe 像是小d的"揮擊" 賊的"剃骨"
這幾乎是無視技術性 的碾壓 當然不是說沒有一定輸
只是有了之後 你獲勝的機會 大幅增加 這應該是不容忽視的
2.卡片的組成 為什麼我會覺得不合理?
或許我把卡片的組成 直接換成粉塵來換算 不知道客不客觀?
我認為在相同技術的前提 也就是說你的選牌技巧,出牌技巧, 相當的情況下
當卡片構成的粉塵數量, 達到一定差距的時 ,就會造成 ,相當"先天"不公平的結果
arean 在設計上 明明為了跟rank 做出"不一樣的設計"
這樣的奇怪的設計怎麼會出現在arena 上面>?
這樣我真的覺得"不公平"
因為在競技場牌組都"不完整"的情況下 太多卡片的"反制手段" 幾乎消失?
舉例來說 :法師的"炎暴" 在rank 法師 幾乎人手一張的時候
如果在arena 出現 對面又沒有補血可以解的時候 這真的相當imba
本來在rank 就頻頻出現的傳奇卡
聖騎的"佛汀" 中立的"炎魔""伊瑟拉""希瓦納"不說
一些因為在"解牌"不夠多的情況下
異常強勢的牌 : "死翼" "戈魯爾"
這跟1. 我提到的一樣 你有了之後 會大幅增加獲勝的機率
我不覺得arena 在出於公平的設計之下 會有如此明顯的"瑕疵"
3.先手的勝率55% 後手的勝率45% 某些職業會因為先手有6%的優勢
這是今天早上官方的統計數據
這代表啥麼 ?
我相信很多人在競技場 如果選盜賊 都非常希望自己可以"後手"
但是最慘你可能連續三場 都是"先手" 然後就出局了...
我個人認為:應該"先後手"要完全均衡 也就是說 一場"先手" 下場一定就是"後手"
如果連續三場的先手 or 三場的後手 都是不公平的設計
因為先後手的影響如此之大 相差10%的勝率 這個因素影響
在一兩場不感覺當數量到達一定數量之後 差距就會拉出來
你看像是hafu 這麼強的arena玩家都拿過0/3 1/3 2/3
這或許就是神奇的佐證 有時候人倒楣沒要醫
職業的天生技 無從更改
但是牌組的組成 跟先後的制度是可以改善的
我個人覺得合理的"公平"
應該在"史詩" "傳奇" "各職業特殊牌" 上面做出些限制 跟平衡
不知道 如果 每個人的"傳奇" "史詩" "精良" 卡上做出一樣的張數限制
會不會"太齊頭式平等"
至少我自己會覺得更加的公平
ex:意外的驚喜 讓沒有傳奇卡的新手 知道每次玩競技場 都能玩玩imba的傳奇?
遇到對手丟一張傳奇上來 也不會想把電腦給砸了 至少我也有一張 XD
當然傳奇卡片的強度 不一 這或許是要考慮的一點 我到是覺得可以參考
所有rank 玩家手上 最常出現的傳奇 當作一個指標 在三選一傳奇的時候
比較容易出現
冷門的傳奇 當然也會出現 但是比率相對降低
這樣至少保證 傳奇卡上的強弱 差異不要太大
同時限制跟保證 職業牌出現的比例 ex:1:2 or 1:1
也就是說職業牌的數量是固定的 當你已經選了10張的時候 你接下來的選牌
職業牌就不會出現了
所以更應該取捨你的配牌
再者 如果該職業沒有強勢的"史詩卡"搭配時 應該補強勢的中立"史詩"做為彌補
對於最後這點 我目前 還沒有想到一個妥善的解決之道 更加歡迎討論
ex: 一張"炎爆"的強度 到底跟其他職業相比 要怎麼平衡? 要怎麼樣才能公平?
當然以上只是我的一家之言 如果有不妥 或太過於天真 歡迎指教 畢竟
相較於rank 我競技場玩得不夠多 之前改版前最多才8勝
改版後我幾乎都在思考更改我的牌組 還沒打半場競技場..
最後最後..
到底什時候 會出"新卡"啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
快點"公測"
快點"上資料片"
快點"出死騎啦"
~~~~~~~~~
--
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◆ From: 61.230.122.147
1F：推 momocom :和開卡包一樣，這是簡化版的現開輪抽 12/15 09:24
2F：→ powordisland:輪抽應該更加的去設計 才會公平 不然太運氣了 12/15 09:25
3F：推 ste :先後手真的可以改一下 BTW 我遇過對面三傳奇六揮擊 12/15 09:26
4F：推 stevenXE :法師競技場哪裡強勢 聖騎薩滿才強吧 12/15 09:27
5F：推 joy159357 :戰士表示: 12/15 09:28
6F：→ stevenXE :我競技場優先選 聖騎>薩滿>牧師>法師 12/15 09:28
7F：→ powordisland:我還遇過 4奉獻 2真銀劍 1復仇之怒 1佛汀的聖騎.. 12/15 09:28
8F：→ powordisland:法師如果拿到三張暴風雪 兩張炎爆 這我遇過... 12/15 09:30
9F：推 bicabicachu :這遊戲真的追求不是公平= = 這是卡牌遊戲的問題 12/15 09:30
10F：→ momocom :競技場就等於給你開6包，通常第一張一定是藍 12/15 09:30
11F：推 MotoDawn :放心啦 你最後那幾點要求已經coming sooooooon了>.^ 12/15 09:30
12F：→ bicabicachu :運氣成分佔很大，這也是我一直覺得很難發展大型電競 12/15 09:31
13F：推 toloveXD :戈魯爾吧 12/15 09:31
感謝已改
14F：→ powordisland:運氣可以用一定的場數下去平衡 12/15 09:31
15F：推 henry1234562:競技場薩滿真的強 僅次於聖騎 12/15 09:31
16F：→ momocom :紫卡橘卡機率也是照卡包算 12/15 09:31
17F：→ bicabicachu :就是好玩的比賽都ok，但是專業的職業玩家很吃虧 12/15 09:31
18F：→ ekong :有打過實際的紙牌限制賽就知道其實這和一般差不多啦 12/15 09:32
我覺得不該用卡包的方式來設計競技場 太偷懶了
明明可以做到更好的起跑線式的公平 這應該不難
現實的輪抽更現在的競技場有點不一樣
至少我覺得虛擬的程式設計 應該可以設定成更公平
搞不好之後平衡性改好
可以比賽 競技場選牌制 也就是用競技場選牌的方式
選3~5牌出來打BO 考驗選手 當下的配牌
19F：推 stevenXE :只有3張暴風雪是要怎麼控場 12/15 09:32
ㄏㄏ 我沒有說只有3張暴風雪 他還有其他的控場.. 只是數量我不確定.
中立生物都很強
況且你忽視我講的兩張炎爆的超大威脅
我想說都給你中一發了 我就認了
下一回合又一發
我整個傻眼@@
20F：→ bicabicachu :像是LOL那種Faker一天練14小時保證實力壓制奪冠之類 12/15 09:32
21F：→ ekong :限制賽開三張象族戰搥也是發生過的 12/15 09:32
22F：→ stevenXE :他如果冰法卡都能抽到給他12勝也不為過 12/15 09:33
23F：→ bicabicachu :可是爐石感覺天才一天玩20小時運氣差也未必能奪冠 12/15 09:33
24F：推 momocom :以後牌變多，遊戲更有深度運氣成分就會變小 12/15 09:34
25F：→ momocom :Mtg也有職業選手啊，獎金也是超高 12/15 09:35
26F：→ ekong :紙牌game就是不斷的練習可以讓你勝率提高 但不是絕對 12/15 09:36
27F：→ ekong :不然就不會有新手進賽場了 12/15 09:37
28F：→ bicabicachu :我覺得高手打新手實力壓制會很明顯... 12/15 09:37
29F：→ bicabicachu :但是都是高手對決時候運氣反而佔比較多因素了 12/15 09:37
30F：→ ekong :那就是MO MO更殘酷 對新手更不友善 爐石還對新手好多 12/15 09:38
31F：→ momocom :像mtg雙方生物戰計算有時後搞的像西洋棋一樣 12/15 09:38
32F：→ ekong :都不會犯錯的時候運氣本來就會佔決勝關鍵 不然勒O_O 12/15 09:39
33F：→ momocom :你看twitch mtg實況，常一步想十幾分鐘 12/15 09:39
34F：推 aoc229001 :你想表達的是競技場運氣成份很重 這跟'公平'根本無關 12/15 09:40
35F：→ momocom :在那邊算誰攻誰擋傷害怎麼分配 12/15 09:40
36F：→ ekong :這遊戲目前還不能看人家手牌 心機還可以多用 12/15 09:40
37F：→ ekong :並不是站在爐石幫他說好話 不過以一個還在CB的來說 12/15 09:41
38F：→ ekong :他是有進步空間 但是打分數的話可以超過70了 12/15 09:41
39F：推 momocom :目前濾牌的卡也只有獵人追蹤 12/15 09:43
40F：→ momocom :以後有濾牌卡，運氣成份會降低 12/15 09:43
41F：→ ekong :不過這方面的討論越多BZ應該越可以改善 這算良性循環 12/15 09:45
42F：→ ekong :BZ應該樂見 官方論壇那邊也一堆這樣的討論 12/15 09:46
43F：推 churinga :這是一篇優文 12/15 09:46
44F：推 kawasaki1989:可是濾牌也是有風險成分在而且副重用不小其實 12/15 09:54
45F：推 ym010273 :推，用塵做總量控制這想法不錯 12/15 09:56
46F：推 stace :蠻同意的，競技場雖然好玩在選牌全隨機，可是好跟壞 12/15 10:13
47F：→ stace :之間有時候差距真的太大 12/15 10:15
48F：推 Arietta :我有被三炎爆直接打死的經驗 當下人整個傻掉 12/15 10:19
49F：推 wolver :被4隻真淫劍+大螺絲+復仇之怒+聖療 砍爆過 12/15 10:28
50F：→ wolver :4隻ㄝ 幹當我用軟泥噴他第一把我還好爽 12/15 10:29
51F：→ wolver :他掏第2把我想說 幹你運氣還真好 2把 12/15 10:30
52F：→ wolver :第3把時我想 幹 不會吧 還有喔. 12/15 10:30
53F：→ wolver :第4把 我都快哭了 然後被他用大螺絲收尾 12/15 10:31
54F：推 noyarc :你搞錯了 某些職業先手有6%的優勢 12/15 10:40
已改 感謝
55F：→ churinga :請問什麼叫大螺絲?? 12/15 10:41
炎魔 有人稱他叫大螺絲
就是有人稱大波羅 是DIABLO~
56F：推 danterip :那個大螺絲 炎魔 12/15 10:46
57F：→ elong :diablo .. 12/15 10:56
太久沒玩 不小心打太快 xd 博君一笑~
58F：推 keeperess :就拉格納羅斯取諧音"拿根大螺絲"囉 沒記錯是對岸來的 12/15 11:06
※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.122.147 (12/15 11:09)
59F：推 fff417 :我昨天選完一場盜賊 沒背刺沒剔骨沒軍情沒塗毒 12/15 11:48
60F：→ fff417 :我根本無法想像我要怎麼打 到現在還擺著 12/15 11:48
61F：推 haha98 :上禮拜玩小D沒揮擊沒水晶 也是很慘 12/15 12:02
62F：推 SuperbEX :小弟不才 有過四真銀整場沒抽到半隻... 12/15 14:05
63F：→ Letmetroll :運氣運氣啦 我選法師四次了 四次都沒半張炎爆 12/15 14:54
64F：→ Letmetroll :但也是拿過改版前九勝 12/15 14:55
65F：推 adca1827 :你說的不無道理 但這種隨機就是競技場迷人的地方 12/15 15:18
66F：→ adca1827 :這種隨機競技場 在短期看可能會不公平 但打久了大家 12/15 15:19
67F：→ adca1827 :就會有真正公平 像你舉HAFU 再強也會輸才合理吧 12/15 15:20
68F：→ adca1827 :但長期來看她勝率是高的代表他強 所以長期公平才正確 12/15 15:21
69F：→ simon0131 :競技場的確是該隨機 可是隨機應該是有一定公平性的 12/15 15:29
70F：→ simon0131 :而不是像現在的隨機 選完30張牌發現這副牌跟其他人 12/15 15:30
71F：→ simon0131 :的牌 排組強度有著難以用實力彌補的巨大差距 12/15 15:30
72F：→ simon0131 :競技場定輸贏期待上應該是以實力為據 可是現在卻變成 12/15 15:31
73F：→ simon0131 :給你選的牌可能比實力影響勝負更為吃重 12/15 15:32
74F：推 infinite1234:改成逢3倍數抽精良 5抽職業牌 10抽史詩 30抽傳說 12/15 15:59
75F：→ infinite1234:其他數字抽白普卡 感覺會好一點 12/15 16:01
76F：推 hogiking :手上給的都棒槌 對面那的都神武 12/15 16:43
77F：噓 chalon :機率 end 12/15 16:43
78F：噓 TEHAO :這種隨機才是迷人的地方呀~~ 12/15 17:29
79F：→ Bluetyreal :你要這樣想沒人能阻止你 這種遊戲要最公平 那就是所 12/15 18:00
80F：→ Bluetyreal :有人都用一樣的職業用一樣的牌 先後手扔銅板決定 12/15 18:00
81F：→ Bluetyreal :既然要有變化要有隨機的樂趣 就不可能有絕對的公平 12/15 18:01
82F：推 ym010273 :隨機歸隨機，但有個範圍內限定才有公平性阿 12/15 18:06
83F：推 jenesis :卡牌遊戲本身就是有一部分的隨機成分在裡面啦~ 12/16 00:19
84F：噓 foyes :喔 12/16 01:11