作者powordisland (豹子~)
看板Hearthstone
标题[闲聊] 竞技场真的该改改?
时间Sun Dec 15 09:21:19 2013
一早起来就看到说今年bz的炉石不会公测了
哈跳票不意外~
也看到有人在战arena~
法师imba
我先说我应该不是法蜜
当然因为我竞技场玩得没有那麽多
所以可能不见得那麽客观
请多包涵
我的想法大致上从我看阿炮,小铭,叶白.hafu,kripp实况之後慢慢产生的
我自己胜率最高的
有贼法圣
但是不是每场都可以超过7
虽然出现这三种我应该是必选
但是我觉得最有趣的一点也我最无法理解的
既然竞技场
强调"公平"?
为什麽有人可以选到传说卡? 有人选不到?
有人可以满手法术? 有人一张都选不到?
我不觉得这能用机率来解释
当然你可以说选到传说又不见得赢 选到满手法术,aoe 也不是怎样?
但是我真的觉得"很不公平"
为什麽法师圣骑 会在竞技场强势
天生技适合竞技场的玩法
法师:因为非常灵活的1伤
圣骑:只要控住场面 就可以茫茫多的新兵
把你淹死
关於这点到底imba与否 我持保留意见
but
最奇怪
也是我想要抱怨的有三点
就是职业法术&卡片的组成&先後手
1.有些两张还ok 但是当你选超过3张的时候
在Arena 我觉得会发生碾压性的结果
ex:冰箭,暴风雪,奉献,真银剑, 各职业强势aoe 像是小d的"挥击" 贼的"剃骨"
这几乎是无视技术性 的碾压 当然不是说没有一定输
只是有了之後 你获胜的机会 大幅增加 这应该是不容忽视的
2.卡片的组成 为什麽我会觉得不合理?
或许我把卡片的组成 直接换成粉尘来换算 不知道客不客观?
我认为在相同技术的前提 也就是说你的选牌技巧,出牌技巧, 相当的情况下
当卡片构成的粉尘数量, 达到一定差距的时 ,就会造成 ,相当"先天"不公平的结果
arean 在设计上 明明为了跟rank 做出"不一样的设计"
这样的奇怪的设计怎麽会出现在arena 上面>?
这样我真的觉得"不公平"
因为在竞技场牌组都"不完整"的情况下 太多卡片的"反制手段" 几乎消失?
举例来说 :法师的"炎暴" 在rank 法师 几乎人手一张的时候
如果在arena 出现 对面又没有补血可以解的时候 这真的相当imba
本来在rank 就频频出现的传奇卡
圣骑的"佛汀" 中立的"炎魔""伊瑟拉""希瓦纳"不说
一些因为在"解牌"不够多的情况下
异常强势的牌 : "死翼" "戈鲁尔"
这跟1. 我提到的一样 你有了之後 会大幅增加获胜的机率
我不觉得arena 在出於公平的设计之下 会有如此明显的"瑕疵"
3.先手的胜率55% 後手的胜率45% 某些职业会因为先手有6%的优势
这是今天早上官方的统计数据
这代表啥麽 ?
我相信很多人在竞技场 如果选盗贼 都非常希望自己可以"後手"
但是最惨你可能连续三场 都是"先手" 然後就出局了...
我个人认为:应该"先後手"要完全均衡 也就是说 一场"先手" 下场一定就是"後手"
如果连续三场的先手 or 三场的後手 都是不公平的设计
因为先後手的影响如此之大 相差10%的胜率 这个因素影响
在一两场不感觉当数量到达一定数量之後 差距就会拉出来
你看像是hafu 这麽强的arena玩家都拿过0/3 1/3 2/3
这或许就是神奇的佐证 有时候人倒楣没要医
职业的天生技 无从更改
但是牌组的组成 跟先後的制度是可以改善的
我个人觉得合理的"公平"
应该在"史诗" "传奇" "各职业特殊牌" 上面做出些限制 跟平衡
不知道 如果 每个人的"传奇" "史诗" "精良" 卡上做出一样的张数限制
会不会"太齐头式平等"
至少我自己会觉得更加的公平
ex:意外的惊喜 让没有传奇卡的新手 知道每次玩竞技场 都能玩玩imba的传奇?
遇到对手丢一张传奇上来 也不会想把电脑给砸了 至少我也有一张 XD
当然传奇卡片的强度 不一 这或许是要考虑的一点 我到是觉得可以参考
所有rank 玩家手上 最常出现的传奇 当作一个指标 在三选一传奇的时候
比较容易出现
冷门的传奇 当然也会出现 但是比率相对降低
这样至少保证 传奇卡上的强弱 差异不要太大
同时限制跟保证 职业牌出现的比例 ex:1:2 or 1:1
也就是说职业牌的数量是固定的 当你已经选了10张的时候 你接下来的选牌
职业牌就不会出现了
所以更应该取舍你的配牌
再者 如果该职业没有强势的"史诗卡"搭配时 应该补强势的中立"史诗"做为弥补
对於最後这点 我目前 还没有想到一个妥善的解决之道 更加欢迎讨论
ex: 一张"炎爆"的强度 到底跟其他职业相比 要怎麽平衡? 要怎麽样才能公平?
当然以上只是我的一家之言 如果有不妥 或太过於天真 欢迎指教 毕竟
相较於rank 我竞技场玩得不够多 之前改版前最多才8胜
改版後我几乎都在思考更改我的牌组 还没打半场竞技场..
最後最後..
到底什时候 会出"新卡"啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
快点"公测"
快点"上资料片"
快点"出死骑啦"
~~~~~~~~~
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正妹有三宝:嗯嗯呵呵去洗澡 好人有三宝:驼兽宵夜修电脑
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◆ From: 61.230.122.147
1F：推 momocom :和开卡包一样，这是简化版的现开轮抽 12/15 09:24
2F：→ powordisland:轮抽应该更加的去设计 才会公平 不然太运气了 12/15 09:25
3F：推 ste :先後手真的可以改一下 BTW 我遇过对面三传奇六挥击 12/15 09:26
4F：推 stevenXE :法师竞技场哪里强势 圣骑萨满才强吧 12/15 09:27
5F：推 joy159357 :战士表示: 12/15 09:28
6F：→ stevenXE :我竞技场优先选 圣骑>萨满>牧师>法师 12/15 09:28
7F：→ powordisland:我还遇过 4奉献 2真银剑 1复仇之怒 1佛汀的圣骑.. 12/15 09:28
8F：→ powordisland:法师如果拿到三张暴风雪 两张炎爆 这我遇过... 12/15 09:30
9F：推 bicabicachu :这游戏真的追求不是公平= = 这是卡牌游戏的问题 12/15 09:30
10F：→ momocom :竞技场就等於给你开6包，通常第一张一定是蓝 12/15 09:30
11F：推 MotoDawn :放心啦 你最後那几点要求已经coming sooooooon了>.^ 12/15 09:30
12F：→ bicabicachu :运气成分占很大，这也是我一直觉得很难发展大型电竞 12/15 09:31
13F：推 toloveXD :戈鲁尔吧 12/15 09:31
感谢已改
14F：→ powordisland:运气可以用一定的场数下去平衡 12/15 09:31
15F：推 henry1234562:竞技场萨满真的强 仅次於圣骑 12/15 09:31
16F：→ momocom :紫卡橘卡机率也是照卡包算 12/15 09:31
17F：→ bicabicachu :就是好玩的比赛都ok，但是专业的职业玩家很吃亏 12/15 09:31
18F：→ ekong :有打过实际的纸牌限制赛就知道其实这和一般差不多啦 12/15 09:32
我觉得不该用卡包的方式来设计竞技场 太偷懒了
明明可以做到更好的起跑线式的公平 这应该不难
现实的轮抽更现在的竞技场有点不一样
至少我觉得虚拟的程式设计 应该可以设定成更公平
搞不好之後平衡性改好
可以比赛 竞技场选牌制 也就是用竞技场选牌的方式
选3~5牌出来打BO 考验选手 当下的配牌
19F：推 stevenXE :只有3张暴风雪是要怎麽控场 12/15 09:32
ㄏㄏ 我没有说只有3张暴风雪 他还有其他的控场.. 只是数量我不确定.
中立生物都很强
况且你忽视我讲的两张炎爆的超大威胁
我想说都给你中一发了 我就认了
下一回合又一发
我整个傻眼@@
20F：→ bicabicachu :像是LOL那种Faker一天练14小时保证实力压制夺冠之类 12/15 09:32
21F：→ ekong :限制赛开三张象族战搥也是发生过的 12/15 09:32
22F：→ stevenXE :他如果冰法卡都能抽到给他12胜也不为过 12/15 09:33
23F：→ bicabicachu :可是炉石感觉天才一天玩20小时运气差也未必能夺冠 12/15 09:33
24F：推 momocom :以後牌变多，游戏更有深度运气成分就会变小 12/15 09:34
25F：→ momocom :Mtg也有职业选手啊，奖金也是超高 12/15 09:35
26F：→ ekong :纸牌game就是不断的练习可以让你胜率提高 但不是绝对 12/15 09:36
27F：→ ekong :不然就不会有新手进赛场了 12/15 09:37
28F：→ bicabicachu :我觉得高手打新手实力压制会很明显... 12/15 09:37
29F：→ bicabicachu :但是都是高手对决时候运气反而占比较多因素了 12/15 09:37
30F：→ ekong :那就是MO MO更残酷 对新手更不友善 炉石还对新手好多 12/15 09:38
31F：→ momocom :像mtg双方生物战计算有时後搞的像西洋棋一样 12/15 09:38
32F：→ ekong :都不会犯错的时候运气本来就会占决胜关键 不然勒O_O 12/15 09:39
33F：→ momocom :你看twitch mtg实况，常一步想十几分钟 12/15 09:39
34F：推 aoc229001 :你想表达的是竞技场运气成份很重 这跟'公平'根本无关 12/15 09:40
35F：→ momocom :在那边算谁攻谁挡伤害怎麽分配 12/15 09:40
36F：→ ekong :这游戏目前还不能看人家手牌 心机还可以多用 12/15 09:40
37F：→ ekong :并不是站在炉石帮他说好话 不过以一个还在CB的来说 12/15 09:41
38F：→ ekong :他是有进步空间 但是打分数的话可以超过70了 12/15 09:41
39F：推 momocom :目前滤牌的卡也只有猎人追踪 12/15 09:43
40F：→ momocom :以後有滤牌卡，运气成份会降低 12/15 09:43
41F：→ ekong :不过这方面的讨论越多BZ应该越可以改善 这算良性循环 12/15 09:45
42F：→ ekong :BZ应该乐见 官方论坛那边也一堆这样的讨论 12/15 09:46
43F：推 churinga :这是一篇优文 12/15 09:46
44F：推 kawasaki1989:可是滤牌也是有风险成分在而且副重用不小其实 12/15 09:54
45F：推 ym010273 :推，用尘做总量控制这想法不错 12/15 09:56
46F：推 stace :蛮同意的，竞技场虽然好玩在选牌全随机，可是好跟坏 12/15 10:13
47F：→ stace :之间有时候差距真的太大 12/15 10:15
48F：推 Arietta :我有被三炎爆直接打死的经验 当下人整个傻掉 12/15 10:19
49F：推 wolver :被4只真淫剑+大螺丝+复仇之怒+圣疗 砍爆过 12/15 10:28
50F：→ wolver :4只ㄝ 干当我用软泥喷他第一把我还好爽 12/15 10:29
51F：→ wolver :他掏第2把我想说 干你运气还真好 2把 12/15 10:30
52F：→ wolver :第3把时我想 干 不会吧 还有喔. 12/15 10:30
53F：→ wolver :第4把 我都快哭了 然後被他用大螺丝收尾 12/15 10:31
54F：推 noyarc :你搞错了 某些职业先手有6%的优势 12/15 10:40
已改 感谢
55F：→ churinga :请问什麽叫大螺丝?? 12/15 10:41
炎魔 有人称他叫大螺丝
就是有人称大波罗 是DIABLO~
56F：推 danterip :那个大螺丝 炎魔 12/15 10:46
57F：→ elong :diablo .. 12/15 10:56
太久没玩 不小心打太快 xd 博君一笑~
58F：推 keeperess :就拉格纳罗斯取谐音"拿根大螺丝"罗 没记错是对岸来的 12/15 11:06
※ 编辑: powordisland 来自: 61.230.122.147 (12/15 11:09)
59F：推 fff417 :我昨天选完一场盗贼 没背刺没剔骨没军情没涂毒 12/15 11:48
60F：→ fff417 :我根本无法想像我要怎麽打 到现在还摆着 12/15 11:48
61F：推 haha98 :上礼拜玩小D没挥击没水晶 也是很惨 12/15 12:02
62F：推 SuperbEX :小弟不才 有过四真银整场没抽到半只... 12/15 14:05
63F：→ Letmetroll :运气运气啦 我选法师四次了 四次都没半张炎爆 12/15 14:54
64F：→ Letmetroll :但也是拿过改版前九胜 12/15 14:55
65F：推 adca1827 :你说的不无道理 但这种随机就是竞技场迷人的地方 12/15 15:18
66F：→ adca1827 :这种随机竞技场 在短期看可能会不公平 但打久了大家 12/15 15:19
67F：→ adca1827 :就会有真正公平 像你举HAFU 再强也会输才合理吧 12/15 15:20
68F：→ adca1827 :但长期来看她胜率是高的代表他强 所以长期公平才正确 12/15 15:21
69F：→ simon0131 :竞技场的确是该随机 可是随机应该是有一定公平性的 12/15 15:29
70F：→ simon0131 :而不是像现在的随机 选完30张牌发现这副牌跟其他人 12/15 15:30
71F：→ simon0131 :的牌 排组强度有着难以用实力弥补的巨大差距 12/15 15:30
72F：→ simon0131 :竞技场定输赢期待上应该是以实力为据 可是现在却变成 12/15 15:31
73F：→ simon0131 :给你选的牌可能比实力影响胜负更为吃重 12/15 15:32
74F：推 infinite1234:改成逢3倍数抽精良 5抽职业牌 10抽史诗 30抽传说 12/15 15:59
75F：→ infinite1234:其他数字抽白普卡 感觉会好一点 12/15 16:01
76F：推 hogiking :手上给的都棒槌 对面那的都神武 12/15 16:43
77F：嘘 chalon :机率 end 12/15 16:43
78F：嘘 TEHAO :这种随机才是迷人的地方呀~~ 12/15 17:29
79F：→ Bluetyreal :你要这样想没人能阻止你 这种游戏要最公平 那就是所 12/15 18:00
80F：→ Bluetyreal :有人都用一样的职业用一样的牌 先後手扔铜板决定 12/15 18:00
81F：→ Bluetyreal :既然要有变化要有随机的乐趣 就不可能有绝对的公平 12/15 18:01
82F：推 ym010273 :随机归随机，但有个范围内限定才有公平性阿 12/15 18:06
83F：推 jenesis :卡牌游戏本身就是有一部分的随机成分在里面啦~ 12/16 00:19
84F：嘘 foyes :喔 12/16 01:11