作者Gaex (十年之後)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 非排名模式
時間Wed Dec 11 15:23:33 2013
現在大部分人解每日，都是以非排名模式或打競技場解
能夠全部每日都打排名模式解的人還是少數吧
而非排名模式，還是會遇到打排名模式的人
BZ也沒公布說非排名模式是如何安排對戰
個人認為非排名模式，是否改成以 開的卡包數量 來分隔會比較好
以 20包為一個區間
開 0-20包，可能遇到 0-20 20-40
開20-40包，可能遇到 0-20 20-40 40-60
開40-60包，可能遇到 20-40 40-60 60-80
開60-80包，可能遇到 40-60 60-80 80-100
以此往下類推
200包以後不設限，畢竟能開到200包目前還是少數
若200包找不到同樣200以上對手，則向下安排
對新手來說，這樣不會一進來就受到一堆強力牌組的屠殺
在非排名中也比較不會遇到相對自己牌組過於強大的對手
這樣對爐石這款遊戲來說，壽命會更長久吧
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◆ From: 111.250.100.246
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 15:24)
1F：→ powordisland:他是以勝率來計 這才是最公平的吧? 12/11 15:27
2F：→ powordisland:你說新手會被慘電 那是因為對手還沒完半場 就開始 12/11 15:28
3F：推 infinite1234:我弟開新帳號,遇到基本卡多的玩家機率還是比較高 12/11 15:28
4F：→ powordisland:開卡包 所以卡會比你想像中的強 輸個幾場 就會到你 12/11 15:28
5F：→ powordisland:差不多勝率的對手了 12/11 15:28
6F：推 alexroc :直接看牌組質量分析不就好了 12/11 15:28
7F：→ infinite1234:個人是覺得應該已經有類似的機制了 12/11 15:28
8F：→ powordisland:還有他好像有參考總等級 去配對 12/11 15:28
9F：→ powordisland:也就是你的總等級越高 對面的總等級也相對較高 12/11 15:29
我也覺得目前有參考總等級 或 職業等級
等級不相對實力，但抽的卡包會提升牌組的實力
至於勝率的參考，當然也可以加進去，在同開卡包數量區間，安排相近勝率的對手
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 15:32)
10F：→ powordisland:我的帳號 平均等級差不多40後 就比較難排到對手了 12/11 15:29
11F：→ powordisland:牌組質量要怎麼分析? 最簡單就是勝率啊 12/11 15:30
12F：推 DM1984 :我平均30 要等一下下 12/11 15:30
13F：推 mfkk3 :平均20 最近突然遇到很多傳說對手 12/11 15:31
我也是全職業除了賊其他都20以上，遇到的對手牌組都蠻猛的
14F：→ powordisland:我現在打非排名要等的時間 幾乎是排名的2~3倍了 12/11 15:31
15F：→ powordisland:遇到傳說變多 就是剛好那個平均等級 跟勝率差不多 12/11 15:32
16F：→ DM1984 :對 非排名等特別久 不知道為什麼 哥只想九職輪流玩 12/11 15:32
17F：→ powordisland:的人 那個區段 開始開卡包數量到達一定比例 12/11 15:33
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 15:33)
18F：→ powordisland:簡單來說 你覺得遊戲商想要你做甚麼 12/11 15:33
19F：→ powordisland:如果沒開卡包的人只會遇到沒開卡包的 12/11 15:34
20F：→ powordisland:你就不會被傳說卡打爆 怒衝40包了 12/11 15:34
21F：→ powordisland:所以我個人覺得不可能以你抽的卡包數量 來分配 12/11 15:35
22F：→ powordisland:這就跟現實的卡牌交流的時候 你會限對手的抽包嗎? 12/11 15:36
現實卡牌是可以交易，光可以交易這點就不一樣
這遊戲等正式開始半年之後，才加入的新人
他一開始抽的卡包數量就遠遠落後於已經玩半年的人，然後要依照等級 勝率被虐菜?
他等級慢慢還是會上去，在他沒花很多錢之間他還是容易被虐菜
甚至花大錢前期依然被虐菜，這樣的遊戲會吸引新血?
23F：→ rr856658 :這樣排輸了只會更崩潰 12/11 15:37
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 15:41)
24F：→ rr856658 :一堆輸了就自我安慰說對面是台戰的就馬上崩潰 12/11 15:38
25F：推 DM1984 :樓上台肯w 12/11 15:39
26F：→ powordisland:哈這就跟LOL 被對面打爆 都覺得對面是代打嗎? xd 12/11 15:40
27F：推 tim8177414 :我覺得開放打電腦能解每日，這樣對多數人更好 12/11 15:41
28F：→ powordisland:電腦相對比較笨 可以用程式去洗 12/11 15:42
29F：→ powordisland:可能比較沒有機會 12/11 15:42
30F：推 g1409 :用勝率不是更簡單? 誰說開幾百包的就會強了= = 12/11 15:42
31F：→ powordisland:這就跟為什麼現在要限每天一般對戰100G的規定 12/11 15:43
32F：→ powordisland:現在就是用勝率+等級啊 原PO可能只是不想抽包 12/11 15:43
33F：→ powordisland:所以被對手傳說一推打得很無力 12/11 15:44
34F：推 justsay :同r大中肯發言 這樣改會損失龐大的LUB客群阿 12/11 15:44
35F：→ powordisland:不過以遊戲商的角度 一定是希望你消費咯 12/11 15:44
36F：→ powordisland:如果不抽包根抽包一樣玩得爽 遊戲商要賺啥 12/11 15:45
37F：→ powordisland:你說的新血 如果一包不刻 等打多了 勝率提高 12/11 15:46
38F：→ powordisland:才會比較容易撞到開卡包多的玩家啊 很少一開始 12/11 15:46
還有排名模式 跟 競技場啊
沒花錢的玩家，在排名模式就相對容易被虐啊
競技場沒有一定實力也不能常常打啊，想多打就得掏錢
留住一些當前不願意花錢的人來鞏住這遊戲的人氣，他們以後也可能會掏錢啊
而且之後排名模式更新後，會升降階，就會吸引大家更想打排名吧
非排名就是解解每日+練習不熟的職業或新牌組
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 15:51)
39F：→ powordisland:玩這款遊戲 馬上開40包的吧 12/11 15:47
40F：→ powordisland:況且這款遊戲 目前不是有統計開80~120包 12/11 15:47
41F：→ powordisland:至少你想組一副完整的牌不是問題 12/11 15:47
42F：→ powordisland:門檻又不高 12/11 15:47
43F：→ powordisland:遊戲商是想吸引"會消費的"新血加入 12/11 15:48
44F：→ sospp1 :喔 那開兩百包遇到八百包不就吃虧了 12/11 15:49
45F：→ powordisland:不會消費的新血 對遊戲商來講 頂多拉人進來玩吧 12/11 15:49
46F：→ powordisland:而且開包的卡是機率問題 12/11 15:50
47F：→ powordisland:你要讓40包 5傳奇 跟 40包 1傳奇的人在同個區間 12/11 15:50
48F：→ powordisland:一直對戰嗎? 這樣不是更不公平 12/11 15:50
49F：→ powordisland:單純以開的卡包數量來區分 很難公平 12/11 15:51
50F：→ powordisland:如果加入別的條件之後 卡包反而顯得不是那麼重要了 12/11 15:52
51F：→ powordisland:勝率應該是最客觀的參考邏輯 也最公平了 12/11 15:52
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 15:54)
52F：→ powordisland:剛看到你最新的修文 提到排名模式 12/11 15:53
53F：→ powordisland:讓我覺得不知道該說啥 你仔細想就知道排名更不可能 12/11 15:54
54F：→ powordisland:排名模式 就跟比賽一樣 勝率就是唯一參考 12/11 15:55
55F：→ powordisland:你加入別的指標 只會顯得有趣 怎麼想都不合理 12/11 15:55
56F：→ powordisland:同時花錢投入這個遊戲的不見得都是開40包 12/11 15:55
我提到排名模式是指不願意花錢在排名就容易被虐
現在排名模式更新之後，會更吸引大家去玩
真正讓大家想掏出錢來，一個就是打競技場，另一個就是買卡包打排名 不是嗎
壓根都沒提到要對排名加入甚麼指標..........
57F：→ Aggro :勝率才是最公平的 12/11 15:56
58F：→ powordisland:也有人花錢不段打競技場啊 如果你覺得自組牌對戰不好 12/11 15:56
59F：推 hotcom :我覺得能開房自定就好了 12/11 15:57
60F：→ powordisland:同時既然你也提到練習新職業跟牌組 讓你CARE勝率 12/11 15:57
61F：→ Aggro :好友不是可以約戰嗎 12/11 15:57
62F：→ powordisland:不就顯得相互矛盾 又想輕鬆 又care勝負 12/11 15:58
63F：推 e31503 :要怎麼看自己開了幾包阿? 12/11 15:59
64F：→ rayba :開的多又不一定等於強 , 有人一包閃猩猩 也有十包全 12/11 16:03
65F：→ rayba :魔塵 , 用開包分這遊戲就不用做了 12/11 16:04
66F：→ Aggro :開包當依據一點道理也沒有 勝率才是最公平的 12/11 16:04
67F：→ Aggro :你不能自己不想花錢開包 強迫別人也不能開包 12/11 16:05
68F：推 moolover :我就是新手，目前只打非排名解每日根本沒碰過版上說 12/11 16:05
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 16:06)
69F：→ moolover :的那些專家卡牌組，更別說史詩傳說大軍... 12/11 16:05
70F：→ moolover :我還是輪流開1等職業打玩家練到10等解鎖基本牌組 12/11 16:06
71F：推 powordisland:那我又不懂你想表達甚麼... 12/11 16:07
72F：→ moolover :勝率至少也5成，新手要被虐要馬你手癢直接打排名要馬 12/11 16:07
73F：→ powordisland:我只能相任何東西只有勝率最客觀 12/11 16:07
74F：→ rayba :樓上大概要打到近百才會遇到那些 , 不然就是半夜打 12/11 16:08
75F：→ Aggro :不花錢不打競技場不想和朋友對打 又不想被虐 12/11 16:08
76F：→ powordisland:其他因素 完全沒有必要 因為無法比勝率更客觀 12/11 16:08
77F：→ moolover :你根本完全不懂卡牌遊戲... 12/11 16:08
78F：→ powordisland:尤其是你提到的卡包數量... 12/11 16:08
79F：→ Aggro :要不要玩對岸山寨的比較快 反正遊戲類型很類似 12/11 16:08
80F：→ powordisland:有人抽120UP 組的牌可能不好 所以勝率不好看 12/11 16:09
81F：→ powordisland:有人沒課包(之前有人分享過平民牌組) 一樣上大師 12/11 16:10
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 16:20)
82F：→ powordisland:如果參考卡牌 要怎麼去排對戰 你可以自己想想看 12/11 16:11
83F：→ powordisland:就知道參考卡包數量下去排 只會很無里頭 12/11 16:11
84F：推 justsay :我是鑽1+半夜打才開始看到各種完美傳說史詩牌組 12/11 16:11
85F：→ powordisland:如果要加入其他變因 最優的就是"勝率" 12/11 16:12
86F：→ justsay :第一次看到是大麥克三巨+紅龍 從TOS猛到這裡=口= 12/11 16:12
87F：→ powordisland:但是加了勝率之後 卡包數量一比之後 就沒意義了 12/11 16:12
88F：→ Aggro :半夜多鬼神是真的 12/11 16:12
89F：→ justsay :大前天跟他約戰 沒想到他剛玩兩天就組出這種牌... 12/11 16:13
90F：→ powordisland:就課金啊 xd 12/11 16:13
91F：→ justsay :後來靠無課術到大師1 但鑽2後就很容易感受課金的生猛 12/11 16:14
92F：→ rayba :不想被重課虐超過一點就不要打競技場以外的模式 12/11 16:14
93F：→ justsay :完美直擊是基本款 半夜可以看到各職三傳說組合 12/11 16:15
94F：→ rayba :只玩晚上7點~11點 , 基本上還是很多低課牌組再打 12/11 16:15
95F：→ Aggro :現在非課大師就是瓶頸了吧 大師以上就像去魔界一樣 12/11 16:15
96F：→ Aggro :一堆S級的妖怪四處跑 12/11 16:15
97F：→ justsay :今天依然靠無課術打大師1 勝率直接卡在五成... 12/11 16:16
98F：→ rayba :不會 , 你挑下班時間~睡前那一段打 還是很多無課大師 12/11 16:16
99F：→ rayba :特別是解不熟的五勝每日 那段沒打道就準備隔天打 12/11 16:16
100F：→ Aggro :XD 我都打10點以後 難怪覺得很硬 12/11 16:17
101F：→ rayba :之前拖超過一點才打 那才叫各種虐 真的是一大群韓戰 12/11 16:17
102F：→ justsay :凌晨1點~6點根本是重課口口時間 12/11 16:18
103F：→ justsay :r大同感(握手 12/11 16:18
104F：→ rayba :三傳奇那個叫普通 整副除了需要等級的全金才可怕 12/11 16:18
105F：→ rayba :半夜兩點有打到一個英文id整副金卡的 , 只能跪了啊 12/11 16:19
106F：→ powordisland:半夜我遇過全金卡陣容.. 包含基本卡ㄛ 12/11 16:19
107F：→ powordisland:也就是說很多職業都上60了 qq 12/11 16:19
108F：→ justsay :扣掉英文ID 感覺台灣所謂的重課平均還差上口口一大截 12/11 16:19
109F：→ Aggro :財 還有更財qq 12/11 16:19
110F：→ rayba :全金的太可怕了吧...9職都有綁關鍵卡耶 12/11 16:20
111F：→ justsay :中文ID看過最多就三傳說 口口ID還會配傳說金 精良金 12/11 16:20
如果只靠勝率真的夠客觀，那以後就會出現非排名連續投降來降勝率虐人的獵人
虐人對某些人來說也是一種樂趣，但對被虐的人來說不是
在競技場 在排名都被虐了，在非排名還可能要被虐
我只是覺得已經有排名模式 和 競技場，這兩個憑實力競爭的地方
在非排名，多設一點限制來保障新人有何不可
如果覺得我只是為不花錢的人設想，那就不值得討論
不花錢的人，玩得多卡包也是會越抽越多
但比較晚加入的，就遠遠落後
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 16:21)
112F：→ rayba :你根本不懂 連續投降代表他這輩子都上不去 12/11 16:22
113F：→ rayba :這遊戲的機制根lol elo一次跌到谷底的不一樣 12/11 16:23
114F：→ rayba :輸1就是-1 , 你要升階就是要把那個-打回+ 才上的去 12/11 16:23
非排名 是要升甚麼階..........
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 16:24)
115F：→ rayba :花一大堆錢 只能打新手 永遠沒法升階 哪來成就感 12/11 16:24
116F：推 justsay :重課後只想虐人不想爬階應該只是少數 12/11 16:24
117F：噓 DM1984 :連續投降? 你是看到置底那個嗎XD 12/11 16:24
118F：→ rayba :而且卡片遊戲不需要練等級 , 這遊戲門檻就是LV10 12/11 16:25
119F：→ rayba :你打ai打到Lv10 就能直接追上其他玩家 , 落後在哪? 12/11 16:25
120F：→ powordisland:他說的"階" 只是個說法 就像ELO一樣 12/11 16:26
121F：→ powordisland:LOL NG會參考隱藏ELO一樣 非排名單然會參考 12/11 16:26
122F：→ justsay :其實我也不太懂非排名跟排名有沒有分開計算 12/11 16:27
123F：→ powordisland:我也不懂落後在哪.. 之後一定會出新卡啊 12/11 16:27
124F：→ justsay :板上文章爬過以後說法好多 BZ又說明天是另一種方式 12/11 16:27
125F：→ powordisland:就跟現實卡牌遊戲 甚麼時候會有後加入會落後~ 12/11 16:28
126F：→ powordisland:他會一直出新卡讓你想要消費啊 之前強的卡就NERF 12/11 16:28
127F：→ rayba :明天出的好像就是把+1 -1 寫出來給你看 連勝會+2 +3 12/11 16:29
128F：→ rayba :一直一勝一敗的人會永遠無法離開雞牌 想變牛排要連勝 12/11 16:29
打非排名，你會看到你是雞排還是牛排?
我一直在講「非排名」的對手分配參考依據，似乎跟你說的不太一樣
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 16:32)
129F：噓 toloveXD :大概只有你那麼無聊會想投降虐人，何不虐電腦？ 12/11 16:31
130F：→ justsay :不就跟LOL鑽石打NG 故意輸到負勝差虐人一樣 12/11 16:34
131F：→ moolover :不管非排名到底是用啥依據分，你想要新手能玩爽爽就 12/11 16:34
132F：→ justsay :可以這麼作 但卻又很少人會想多花這嫌東西找虐 12/11 16:35
133F：→ moolover :只能期待更多新手加入，這在任何pvp遊戲都一樣 12/11 16:36
134F：→ rayba :恩...我沒辦法理解花錢故意輸的心態 12/11 16:36
135F：→ rayba :花錢就是要威 , 砸大錢還玩到只敢打新手 可以同情了 12/11 16:36
136F：→ moolover :就算bz真的依照卡包等級去分，開新帳號的老屁股一樣 12/11 16:37
137F：→ moolover :把入門的當菜虐 12/11 16:38
138F：→ rayba :抱持著照顧生活無法自理的失智老人心態就好多了 12/11 16:38
最後總結，我的想法就是「非排名」純看「勝率」不夠
「總等級」或「職業等級(10級後)」，並不能反映實力
「開卡包數量」是簡單量化牌組擴充層度的依據，擴充的多，牌組變強實力也增強
所以才提出，「非排名」加入「開卡包數量」依據參考，但「勝率」也同樣參考
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 16:46)
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/11 16:47)
139F：→ Aggro :開卡包數量根本不能代表啥 這才是問題吧 12/11 16:54
140F：→ Aggro :照你這排法 新手花大錢開包 結果要先讓課金老手電 12/11 16:55
141F：→ Aggro :對他們又公平嗎 這不過是不想花錢開包又不想被虐而已 12/11 16:55
142F：推 widec :我本來都是用排名模式解，直到人手一張傳說.... 12/11 16:56
143F：→ Aggro :你乾脆找一群新手揪團 晚上互相對打還比較實在 12/11 16:57
144F：→ Aggro :反正實力相近 又可以控制套牌強度 又不關排名 12/11 16:57
145F：→ Aggro :或是開放頻道開房打人都比看包數來的實在 12/11 16:58
146F：→ Aggro :誰說開40包的一定比10包強? 12/11 16:59
147F：→ DM1984 :對啊 啾團好了XDDDD 12/11 17:13
148F：噓 nyo812 :開卡包可以做依據? 12/11 17:28
149F：噓 aluileung :天真 12/11 17:52
150F：推 justsay :開卡多實力會增強 結果勝率卻又低 弄得我好矛盾阿 12/11 18:05
151F：→ justsay :假設它要壓低勝率 不就要輸比贏多 12/11 18:05
152F：→ justsay :換言之讓新手爽勝(跳)的次數要比虐新手多 12/11 18:05
153F：→ justsay :這樣說來會增進整體玩家的遊戲體驗阿 12/11 18:06
154F：→ justsay :不然回到我的第一句 實力增強又要怎壓低勝率 12/11 18:07
155F：噓 asdpoiuy :你覺得BZ會跟錢過不去? 12/11 19:09
156F：噓 joejack :別傻了 同樣開40包 全拆合法師 跟玩9職的卡片強度差 12/11 22:21
157F：→ joejack :很多 另外 你只想到連續投降虐人 怎麼不想她連投 12/11 22:22
158F：→ joejack :多少人爽到? 另外她虐到一定程度以后 她是不是又要頭 12/11 22:22
159F：→ joejack :降讓其他人爽過以後才能繼續虐? 好奇怪的邏輯 12/11 22:23
開40包全拆合法師 他只有法師強啊 其他職業會被虐啊
除非他不打對戰解每日
爽到的人 跟被虐的人 又不見得是同一群
我提出的立意是保障新人，不花錢的玩久卡包也會增加啊 遲早封頂
這款遊戲如果只是想炒短線，賺個兩三年，的確可以不用保障新人啊
但BZ會只炒短線嗎?
放長遠看，保障新人 吸引新手，對遊戲是很重要的
160F：噓 DM1984 : 12/11 23:23
161F：噓 missal :哪個卡牌遊戲是不用錢你就能玩的 除了爐石 12/12 01:21
162F：→ Gaex :樓上MMdoc很多人玩好嗎 只是台灣不流行 12/12 02:06
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/12 02:10)
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/12 02:13)
※ 編輯: Gaex 來自: 111.250.100.246 (12/12 02:18)