作者gully (溝鼠)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 我覺得戰士vs法師 應該要做點修正
時間Mon Dec 2 16:57:18 2013
※ 引述《chocobo4235 (陸行鳥)》之銘言：
: 不是說不能給法師控場，但是一個職業同時擁有太多控場牌就有點失控了
: 來看看目前法師的控場牌有多op
: 冰霜新星 2魔控全場一回合
: 冰錐術 3魔控三隻一回合 附帶1傷
: 暴風雪 5魔控全場一回合 附帶2傷
: 寒冰屏障 3魔無視任何傷害一回合
: 以上各放兩張的話 法師已經有八回合幾乎是不死之身了
: 當然還沒完
: =清場牌=
: 末日預言者 2魔配冰霜新星清全場
: 烈焰風暴 7魔全場4點傷害
: 光是範圍控場清全場的牌加起來居然高達12張
: 還沒算上單體控制的變羊冰茅跟幾乎等同於加血量的寒冰護體
: 依賴生物作戰的職業根本不太可能有機會打到法師30點傷害外加2回合
: 你出怪小的被清掉，大的不能動，再多生物也只是在場上看戲
: 紅龍一出場不要說雙炎爆了，只要一發炎爆配火球冰箭火焰衝擊都夠了
: 而且這類型的法師，除了直傷跟控場牌之外幾乎都塞抽牌卡壓縮牌庫
: 前幾回合讓你撞爽爽也沒差他就工程師抽牌，冷光神諭者抽牌，祕法智力抽牌
: 不然就提早下屏障，反正等他牌抽得差不多了，你就可以開始看你的怪物罰站了
: 不然跟法師打根本就是看生物罰站等著被打臉的
: 除非他牌運真的很差很差
我玩這種直傷控制+快攻的法師牌組，缺點非常多
基本上法師的控制不會前期就打掉，所以遇到那種1帶2的生物非常難打
這種類型的快攻除非你運氣夠好，手上有暴風雪+冰錐+一些哩哩叩叩的法術
才有辦法撐到後期炎爆出現
像你寫的牌組是把很多的法師牌組混在一起寫
根本不會有法師這樣組牌堆，肯定卡到死，清場法術根本出不來
沒有人天天神抽1123這樣起手的
而且冰凍只是想辦法多等一些牌入手，生物清不掉又遇到buff整個就完蛋
你把火球冰箭拿去殺怪就是只能靠快攻拉血等炎爆
留著火球冰箭靠生物一換一也要運氣等暴風雪+烈焰
法師的牌組本來就很吃運氣，快攻也好 養豬也好勝率不會差到哪邊去
法師被針對只是因為炎爆逆轉打臉實在太令人印象深刻罷了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.3.252
1F：→ r594547 :我看你這意思和上面說靠法師抽不好贏是一樣的阿~ 12/02 16:58
每個人起手不好都有可能會爆炸
但是法術直擊起手不好會比其他職業還難救
因為卡太多法術在手上放不出去，被對手存生物就GG
2F：推 Rex1009 :簡單來說就是要靠神抽才能贏 12/02 16:59
也沒到神抽才能贏，不過臭手真的會比較難過
3F：→ DM1984 :XDDDDDD 祈禱對面不要胡牌 然後站著冰好幾回合 12/02 16:59
我遇到也是期禱對面沒扣炎爆
4F：→ linceass :但是他的優點遠大於缺點啊 12/02 16:59
誰會用缺點大於優點的牌組啦XDDDD
※ 編輯: gully 來自: 1.174.3.252 (12/02 17:04)
5F：噓 AKARA :啥叫法師的牌組很吃運氣... 12/02 17:03
6F：→ AKARA :法師直擊 核心就是控你怪 其他丟你臉 有紅龍更機車 12/02 17:06
7F：→ AKARA :那麼多控牌 為啥會結論 法師牌組很吃運氣? 12/02 17:07
是被打臉打傻了嘛?
法術全丟臉怪是要怎麼清，等你5法力暴風雪 7法力烈焰風暴出來早爆炸了
真的以為怪很好控嘛?
一張5血怪烈焰風暴下去+火衝 就耗掉9點要怎麼打
全放4血以下生物根本就是你自己牌堆組成爛
怪法師?
8F：→ despair78214:問題就是你給他撐到後期就爽了 12/02 17:07
※ 編輯: gully 來自: 1.174.3.252 (12/02 17:12)
9F：推 spellcaster :範圍冰也就6張 1/5抽到.. 12/02 17:09
10F：→ spellcaster :講的好像真的天天控一樣XD 12/02 17:10
11F：推 DM1984 :以此類推 放狗也才兩張 1/15? 12/02 17:11
12F：→ AKARA :自己有玩 真的很不難天天控阿 起手換掉 後續補牌 12/02 17:12
13F：→ spellcaster :最後一句太中肯 大部份人接受不了的 12/02 17:12
14F：推 xephon :控場流+紅龍炎暴收工! 12/02 17:12
15F：→ TCFmars :範圍冰不需要每手都抽到啊,前幾回合又用不到 12/02 17:12
16F：→ toykilled :樓上你應該算到8.9回合抽到的牌數+秘法智力 12/02 17:12
17F：→ rufjvm12345 :我覺得該改的是紅龍 噴下去剩15 再來隨便丟都死 12/02 17:12
18F：→ AKARA :好吧 我對面都是白癡 都放4血以下 XD 12/02 17:12
19F：→ AKARA :反正法師這套 就課金才玩得起，gully你看起來也是 12/02 17:14
20F：→ AKARA :玩法師的 我們就開心打那些都放4血以下玩家吧! 12/02 17:14
#1IcAP-1u (Hearthstone) [ptt.cc] [閒聊] 非課金大師
法師沒炎爆沒暴風雪沒冰錐沒龍鰻照樣打上白金
白金到大師2這段我只開了兩包，拆了一張霍格才買了控場法術
還是說只要法師牌堆放控場法術就是課金玩家?
21F：→ r594547 :真的好難抽偶爾還會烈風魔爆 好難抽阿抽不到炎爆 12/02 17:14
22F：推 DM1984 :我也是雙炎爆噴很爽 但不會說法師有多難玩w 12/02 17:15
23F：→ chocobo4235 :我文章都說了會放很多抽牌卡 而且前幾回合放給對面打 12/02 17:15
24F：→ toykilled :我是有碰過對面雙冰箱+紅龍還抽不到炎爆的 只有一次 12/02 17:15
25F：→ chocobo4235 :都沒差，控+清場12張我文章寫得很清楚 有這麼難抽? 12/02 17:15
26F：→ toykilled :沒被紅龍逆轉反而印象深刻XDD 12/02 17:16
27F：→ spellcaster :明明重點就龍 好像大家法師都有一樣XD 12/02 17:16
※ 編輯: gully 來自: 1.174.3.252 (12/02 17:19)
28F：噓 signm :看到法師吃運氣就想噓了 12/02 17:16
29F：→ rufjvm12345 :真的 窮人法師根本組不出紅龍 牌祖威力差很多 12/02 17:17
30F：噓 ck510324 :你的問題 現階段法師就是無解 12/02 17:18
31F：推 a0170801708 :我沒課金法師打到鑽三..不過再來就被各種一波打死 12/02 17:21
32F：→ AKARA :我們是在討論直擊對吧? 炎暴 暴風雪 冰箱 很容易組嘛 12/02 17:24
33F：→ Aggro :我覺得要討論直接把整個Deck放出來討論會比較有價值 12/02 17:24
34F：→ AKARA :板上前陣子都在討論 放狗獵 牧師 不就是因為相較之下 12/02 17:25
35F：→ Aggro :不然一堆討論各提一張卡 難道大家都玩一刀流嗎= = 12/02 17:25
36F：→ AKARA :組起來比較平民? 12/02 17:26
http://i.imgur.com/h9oENeK.jpg
這樣夠平民嘛?你可以自己去組來打看看
鍵盤遊戲王，神抽我最棒
※ 編輯: gully 來自: 1.174.3.252 (12/02 17:30)
37F：推 turtleaoc :你沒有算一下牌數嗎...12張控場 還要放直擊 12/02 17:29
38F：→ turtleaoc :再放冰箱 抽牌 根本就沒生物了 12/02 17:30
39F：→ turtleaoc :法師直擊很強 但是絕對不是混在一起講說他很強... 12/02 17:31
40F：→ Aggro :Y 我覺得有些時候討論太理想 怎要啥有啥= = 12/02 17:31
41F：→ toykilled :我覺得你的牌組跟大家吵得直擊法有點落差XD 12/02 17:31
"我玩這種直傷控制+快攻的法師牌組，缺點非常多"
我第一句就這樣寫，我也不知道他的直擊法牌堆到底是怎麼弄
好像不靠生物就可以丟炎爆放煙火
42F：→ spellcaster :他們會說控到死幹嘛要生物 12/02 17:32
※ 編輯: gully 來自: 1.174.3.252 (12/02 17:36)
43F：→ spellcaster :然後範圍牌消耗都0 可以配冰箱火球炎爆一起出 12/02 17:34
44F：→ AKARA :恩 結果牛頭不對馬嘴 我們在想的直擊法不一樣 12/02 17:34
45F：→ AKARA :你這算是最基本盤吧 就是你說的生物直擊(?) 12/02 17:35
46F：→ r594547 :我真的很想知道什麼樣的牌組可以放很多5血 12/02 17:36
47F：→ AKARA :Reckful的直擊 才是上篇C大 口中的直擊 12/02 17:36
48F：→ AKARA :我推文裡面有提到我覺得直擊要有啥吧? 你特地貼這套 12/02 17:39
49F：噓 wangquanchi :我無言，你這根本不是我們在討論的東西，真新鎮來的? 12/02 17:39
50F：推 simon301 :控制牌根本不是說要來就來 12/02 17:39
51F：→ wangquanchi :還特開一篇討論串，笑死我 12/02 17:40
52F：→ chocobo4235 :我前一篇也沒說控制說來就來啊 我就說要贏要靠法師運 12/02 17:41
53F：→ chocobo4235 :氣不好，但我也覺得直擊法控制牌沒到那麼難抽 12/02 17:42
54F：→ Aggro :還是覺得弄個Deck出來比較好討論拉..XD 比較不會像在 12/02 17:43
55F：→ Aggro :討論一刀流 12/02 17:43
56F：→ chocobo4235 :所以我覺得法師方優勢比較大啊~ 12/02 17:44
57F：推 gargoyles :對手比較需要運氣 祈禱不要一堆冰凍不要抽到紅龍炎 12/02 17:47
58F：→ gargoyles :爆 12/02 17:47
59F：推 BloomchordS :要嘛起手炎爆要嘛整場沒有，鑽二五連敗鬱悶 12/02 18:06
60F：→ chocobo4235 :溝鼠大我說的直擊流deck已經po了 你要不要先去看一下 12/02 19:31
61F：→ chocobo4235 :vod在youtube上也有 真的看不出來是你說的運氣流 12/02 19:32
62F：→ chocobo4235 :冰箭冰茅3點可以打臉7點 火球4點打6點 控完場再丟綽 12/02 19:34
64F：→ chocobo4235 :不知道kripp是不是像你說的牌堆組成爛的問題 12/02 19:37
65F：推 gullylol :我很早之前就看過了，reckful真的是有點運氣才贏的 12/02 19:57
66F：推 gullylol :跟Kripp那個關鍵冰環沒出他早就噴了 12/02 19:58
67F：→ gullylol :若是直擊法真的能穩贏kripp,他之後又何必換職業？ 12/02 19:59
68F：推 yamatai :reckful 有兩次機會贏，一次是炎爆+寒冰箭 12/02 20:01
69F：→ yamatai :一次是 冰箱+寒冰箭+冰矛+技能 下一回合炎爆 12/02 20:01
70F：→ yamatai :結果兩次都沒這樣打 所以輸掉了 12/02 20:01
71F：→ chocobo4235 :我笑了...看來溝鼠大不知道爐石老闆邀請賽的規則... 12/02 20:02
72F：推 gullylol :我説的點是再炎暴加冰箭之前 12/02 20:02
73F：→ chocobo4235 :再者沒冰環他手上也有冰箱+抽牌先知..沒說一定要冰環 12/02 20:02
74F：→ chocobo4235 :要拖一回合再繼續抽牌一點也不難好嗎... 12/02 20:03
75F：→ chocobo4235 :遲早抽到其他控場的 12/02 20:03
76F：推 gullylol :規則我確實不知道，還請明示@@ 12/02 20:05
77F：推 yamatai :輸的換套牌 贏的不能換 打到你沒套牌可以換的人輸 12/02 20:06
78F：推 chocobo4235 :一人三副不同職業牌 輸的必須換牌再戰 12/02 20:06
這個我爬文沒看到，11月底才加入爐石
不好意思見笑了XD
79F：推 DM1984 :XDDDDDDDD 12/02 20:07
80F：推 yamatai :你真的要說他運氣好 應該是他起手兩張龍鰻 12/02 20:09
81F：→ yamatai :這兩張不是起手拿都很爛 起手的話可以拖對方很多時間 12/02 20:10
先說我的結論好了，等等要出門
直擊法師對所有流派的勝率都差不多，RNG影響的是自己
其他職業會有剋星跟反剋的牌組，所以勝率會有高有低
大概是直擊法師獨立於食物鏈之外的意思，會輸也是因為手沒洗
而不是被剋星牌組剋到
※ 編輯: gully 來自: 1.174.3.252 (12/02 20:29)
82F：→ leafwind :還有哪組牌 優點大於缺點 又沒有剋星？ 12/02 20:42
83F：→ bl00din :你說的跟真正法傷直擊差多了 12/02 20:54
84F：推 yamatai :原po的牌組只有一發炎爆 沒有長矛 直擊力有點弱 12/02 21:10
85F：→ yamatai :而且你濾牌能力不太夠 沒有苦痛寺僧 抽牌魚人 12/02 21:11
86F：→ yamatai :難怪會覺得很卡 12/02 21:12
87F：→ yamatai :比較缺直擊力的最好還是放一下安東尼 12/02 21:12
88F：→ yamatai :不然你就生物放強一點的 不要放法傷怪 12/02 21:13
89F：→ yamatai :也不要放祕法智力(這兩張改放破碎或者狼人) 12/02 21:14
90F：→ yamatai :這樣生物力才會夠 不然直擊力不夠 生物也不夠 12/02 21:14
91F：→ yamatai :結果就是不上不下很卡 12/02 21:14
92F：→ leafwind :沒有冰矛 噢歐 12/02 21:21
93F：→ AKARA :正統的直擊流，缺點就是吃非常多魔塵，組牌不易 12/02 22:01
94F：→ AKARA :讓整個牌昇華一個等次的 就是紅龍 12/02 22:01
95F：→ AKARA :撇開你那貼的直擊+快攻DECK(?) 直擊法只會輸給自己 12/02 22:02
96F：→ DM1984 :剛剛才遇到紅龍直擊法 幸好我逼他用在自己身上XDDD 12/02 23:23
97F：噓 usoppp :這篇真的班門弄斧 還好意思說打臉 12/03 05:00
98F：→ JamesChen :你肯定沒跟好法師打過 LOL 12/03 12:29
99F：噓 hanatan731 :真的 12/03 14:03
100F：→ Eway307 :連冰霜新星都沒帶................................. 12/03 14:21
101F：→ Eway307 :哪來的直傷控制法阿omg 12/03 14:21