作者airtrick (新手一枚)
看板Hearthstone
標題[問題] 競技場牌組強度判斷
時間Thu Nov 21 20:26:55 2013
這是小弟上次競技場的選牌
http://0rz.tw/BctDa
當時選完牌覺得這副牌有點沒重點
控場也不夠多 生物牌不算特別強勢(戈魯爾挺強的
可是這副牌竟然讓小弟我拿到第一次的九勝
想請各位大大評價一下這套卡
是一開始就判斷錯誤 還是因為運氣不錯撈到九勝
謝謝大家幫忙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.6.153
1F：推 alexroc :很強啊 11/21 20:28
2F：→ strangechu :看起來真的還好 怪牌蠻多的 XD 11/21 20:31
3F：→ strangechu :我會說是運氣啦 不過競技場本來就很講運氣 11/21 20:33
4F：→ ddmm0907 :D的KEY卡選到很多，揮擊 星隕 利爪 戰爭樹 很棒的牌 11/21 20:40
5F：→ lesnaree2 :我選到D就GG了 只有聖法好用 11/21 20:50
6F：→ airtrick :我聖法勝率反而都不高 職業還是有適性問題 11/21 20:54
7F：推 clou :有兩張掃場、數張殺牌、生物都很優質、法力曲線順暢 11/21 21:00
8F：→ clou :算蠻好的競技牌組了 11/21 21:01
9F：→ jacker2002 :這副牌不管打前期後期都不錯 關鍵牌都有了 11/21 21:10
10F：推 g1409 :競技場運氣>技術 11/21 21:19
11F：推 wangquanchi :競技場技術>運氣 11/21 21:26
12F：推 kimimskimi :競技場選牌>技術>運氣 11/21 21:27
13F：→ yufung :選牌=技術 11/21 21:33
14F：推 wangquanchi :選牌不是技術，那甚麼是技術= =? 11/21 21:34
15F：→ wangquanchi :這遊戲又沒有閃拉、彎拉、神開抗 = = 11/21 21:34
16F：→ Everdis :實質就是運氣王道..對手強弱 手順卡牌與否才是重點 11/21 21:37
17F：推 wangquanchi :我真的滿好奇這些說運氣王道的人，勝率如何= = 11/21 21:38
18F：→ yufung :哈哈 我也很好奇 11/21 21:39
19F：→ Everdis :又要嗆鍵盤elo了 不才競技場400+勝 勝率75%左右 11/21 21:40
20F：→ Everdis :玩久了就會感覺運氣成分還是占太重 有時候同樣是小d 11/21 21:43
21F：→ Everdis :選過只有一張法術牌 啟動 其他都生物 0傳說0史詩 11/21 21:44
22F：→ Everdis :預估頂多5~6勝吧 結果9勝 拿到3揮擊1星殞預估9才7勝 11/21 21:47
23F：→ ddmm0907 :定期在跟Briel跟ek0p的實況，我覺得競技技術成份較高 11/21 21:50
24F：→ Everdis :玩到一定程度 選牌 操作都差不多 基本盤都5~6勝以上 11/21 21:52
25F：推 Arnol :當然啦 不過ekop再強 運氣不好也會輸我的 11/21 21:52
26F：→ ddmm0907 :75% 四百多勝超級強 應該有3000~4000g了 11/21 21:52
27F：→ alon2015 :想請問下w大P幣跟150點卡發了嗎，純路過問下~ 11/21 21:53
28F：→ Everdis :會不會有7~9勝 就是運氣問題 牌組 對手 開場卡牌與否 11/21 21:53
29F：推 wangquanchi :400+勝，勝率75%，你貼金幣給我看，我不相信= = 11/21 21:55
30F：→ wangquanchi :如果真的破兩千G，我賠不是 11/21 21:55
31F：→ Everdis :沒那麼多 才近2k左右 前天烙賽一輪2-3怒抽15包 又重 11/21 21:55
32F：→ Everdis :存 11/21 21:55
33F：→ Everdis :你看到那種 3~4k ek0p 5k那種 都上千勝了 11/21 21:56
34F：→ Everdis :高手也不可能那麼順 一定會有烙賽的時候 平均下來一 11/21 21:57
35F：推 wangquanchi :那就是你技術不錯啊，怎麼會覺得靠運氣~"~ 11/21 21:57
36F：→ Everdis :輪才賺50G吧(個人長久平均下來數值) ek0p大概近100g 11/21 21:59
37F：→ Everdis :原因就上面說的 11/21 22:00
38F：→ ddmm0907 :75%怎還花G抽包 一直打競技就有抽不完的包了 11/21 22:00
39F：推 wangquanchi :阿你說這麼多，不是代表你技術好嗎= = 我誤會了嗎 11/21 22:00
40F：→ Everdis :我想表達的是 技術有瓶頸 玩久了選牌操作就這樣 11/21 22:06
41F：→ Everdis :有很多狀況是賭運氣 11/21 22:06
42F：推 jeffrey1 :昨天就有一場是血剩1場面4隻怪，對手空場空手抽飛刀 11/21 22:10
43F：推 momocom :75%勝率真的是職業水準了，Trump ek0p不過接近8成 11/21 22:10
44F：→ jeffrey1 :然後天生技叫1/1剛好打在我身上= =...差點氣死 11/21 22:11
45F：→ yufung :Everdis能不能開直播 讓我們學習一下 11/21 22:13
46F：推 wangquanchi :我現在自己平均大概是五勝+，平均七勝的人真的讓我 11/21 22:14
47F：→ wangquanchi :太佩服 11/21 22:14
48F：推 momocom :10場20場是看運氣，但基數如果上千場就是實力了 11/21 22:15
49F：→ airtrick :不要起爭議啦~~ 11/21 22:18
50F：推 wangquanchi :來這裡打競技場的朋友都知道我的做法我的為人 11/21 22:20
52F：→ Everdis :言盡於此 反正 技術什麼的 就看個人主觀吧 11/21 22:23
53F：推 wangquanchi :我覺得補金幣比較準，我的勝場也大概那樣 11/21 22:24
54F：推 alexroc :我金幣一千多捏 11/21 22:25
55F：推 jeffrey1 :金幣可以每天只解每日這樣久了錢也不少 11/21 22:26
56F：推 momocom :以後勝率應該會內建，到時就沒爭議了 11/21 22:28
57F：→ ddmm0907 :我競技214勝 勝率只有接近60% 只剩50G XDDD 11/21 22:28
58F：→ momocom :不過有75%真的可以考慮去開實況賺錢 11/21 22:28
59F：→ momocom :Trump昨天說他靠廣告一個月有兩千多鎂 11/21 22:29
60F：→ momocom :這還不算觀眾單獨的捐獻 11/21 22:29
61F：→ yufung :好奇Kripp有多少？ 11/21 22:30
62F：推 momocom :Kripp好像很少打競技場 11/21 22:32
63F：→ momocom :Hafu收捐獻收得最凶，看過兩次有人捐超過千鎂給她 11/21 22:33
64F：→ DM1984 :就算只有自己能看到也好 應該要有得看XD 11/21 22:53
65F：推 capoboy :選牌是觀念 同時也是運氣 戰術執行依然存在或然率 11/21 23:03
66F：→ capoboy :在你走法術直擊取向時特別明顯 11/21 23:03
67F：推 wangquanchi :老實說，我覺得打競技場還走法術直擊，你技術就有問 11/21 23:06
68F：→ wangquanchi :題。 11/21 23:06
69F：→ wangquanchi :想要靠法術得天下的競技場想法就是個大新手觀念 11/21 23:07
70F：推 ksbjo852 :原PO是問牌組,我覺得運氣還是有差,我有術士沒拿到血 11/21 23:13
71F：→ ksbjo852 :之小鬼,最後只能三勝收場.但是如果是一個星期前,可能 11/21 23:14
72F：→ ksbjo852 :我一勝都沒有. 11/21 23:14
73F：→ ksbjo852 :實況主選完牌,也都會評估這副牌能不能打到九勝. 11/21 23:16
74F：→ ksbjo852 :^很多 11/21 23:16
75F：推 wangquanchi :沒有人否認不靠技術吧，只是回到最初的 技術>運氣 11/21 23:18
76F：→ wangquanchi :修正，上面第一句改不靠運氣 11/21 23:18
77F：推 ksbjo852 :如果是問勝率當然還是技術重要,但是隨機牌組還是有一 11/21 23:23
78F：→ ksbjo852 :點點運氣成分. 11/21 23:24
79F：推 kimimskimi :啊~ 我是說出牌技術@@ 11/21 23:30
80F：推 ksbjo852 :高手拿好牌>9勝,爛牌>5勝;菜鳥拿好牌>5勝,爛牌>2勝. 11/21 23:36
81F：→ ksbjo852 :這就算出牌技術,但拿到好牌爛牌,需要選牌技術+運氣. 11/21 23:37
82F：推 kvxx :出牌技術沒什麼差每個回合能做出的合理選項通常不會 11/22 00:25
83F：→ kvxx :超過三個 選牌技術比例相對吃重 11/22 00:27
84F：→ kvxx :可是選牌其實也不難 技術門檻低最後還是回歸運氣 11/22 00:30
85F：推 DemonElf :有人就是不肯承認技術>運氣 11/22 00:35
86F：→ DemonElf :運氣大於技術的話、競技場就不會有人能越打越多錢、 11/22 00:36
87F：→ DemonElf :但大多數玩家卻只能把錢輸光了 11/22 00:37
88F：推 wangquanchi :就是需要去相信"競技場都靠運氣" 才能讓不斷把錢輸光 11/22 00:37
89F：→ wangquanchi :的人心裡好過一點。 11/22 00:38
90F：推 ff760725 :重點是華語圈還是沒有捐實況的風氣~ 11/22 00:40
91F：→ Aggro :運氣比較重要 但大部分還不到運氣分勝負就輸在技術了 11/22 00:47
92F：推 JamesChen :單場看有運氣成分 但長期就是技術 11/22 00:52
93F：推 DemonElf :還在運氣比較重要... 比較重要的就是影響程度大於另 11/22 00:52
94F：→ JamesChen :其實就這麼簡單 說運氣的人講的是單場勝負 11/22 00:52
95F：→ JamesChen :當然跟說技術重要的人無法溝通 11/22 00:52
96F：→ DemonElf :一個因素 這邏輯有什麼問題嗎? 11/22 00:53
97F：→ DemonElf :那麼原PO問的是單場勝負嗎? 11/22 00:55
98F：→ airtrick :大家先不要戰了^^ 所以這副牌評價其實很高嗎? 11/22 00:59
99F：推 wangquanchi :算滿好，有AOE，有抽牌角。 11/22 01:05
100F：推 MidoriG :這遊戲是技術在哪 真要說"技術"就是對整個遊戲牌組的 11/22 01:50
101F：→ MidoriG :熟悉 幾回合自己跟對手可以打什麼牌跟組合能搞清楚 11/22 01:51
102F：→ MidoriG :玩個五百場腦袋不差也差不多就摸透了 這不是技術 11/22 01:52
103F：→ MidoriG :而叫經驗 而且什麼時候用什麼牌解什麼的判斷只是比心 11/22 01:53
104F：→ MidoriG :臟大顆而已 解法就那幾種 賭到底哪種可能性比較大 11/22 01:53
105F：→ MidoriG :卡牌遊戲不就是那樣? 接下來就是比牌組構成跟神抽了 11/22 01:54
106F：→ MidoriG :說到底娛樂成分一定大於競技 不可能像其他遊戲純比拚 11/22 01:55
107F：→ MidoriG :勝率動不動80% 90% 卡牌遊戲沒人能做到這樣的 11/22 01:56
108F：→ MidoriG :如果有那樣的狀況一定是牌組平衡性壞了 11/22 01:57
109F：推 DemonElf :照你這種講法，經驗、判斷、策略分析、簡單來講就是 11/22 06:35
110F：→ DemonElf :"只動腦"的對你來說就不叫技術? 11/22 06:36
111F：→ DemonElf :並沒有人否認其中帶有的運氣成分、但好像另一派講法 11/22 06:38
112F：→ DemonElf :就是硬要抹除技術層面的高下之分 11/22 06:38
113F：→ DemonElf :你自己把這套講法套用到舖克牌、麻將這些東西上面、 11/22 06:39
114F：→ DemonElf :不就是一樣的意思嗎? 鍵盤分析都看起來很簡單、實際 11/22 06:41
115F：→ DemonElf :你打得出高端玩家的勝率跟水準、再來談有沒有技術吧 11/22 06:42
116F：→ DemonElf :就像舖克牌大家也很清楚組合就那些、全部可能出現的 11/22 06:44
117F：→ DemonElf :狀況你都知道、照你所言、技術在那? 11/22 06:45
118F：→ tclu822 :雙方選牌技巧差不多之下就是運氣>技術 11/22 10:18
119F：→ tclu822 :連牌都不會選就是 技術>運氣 11/22 10:19
120F：推 Lachdanan :基本上這種不會存在 因為又不是三國志遊戲 11/22 15:45
121F：→ Lachdanan :武力一百的呂布現實就穩贏99的張飛嗎? 11/22 15:46
122F：→ Lachdanan :要看當時的天時地利人和來判斷 11/22 15:47
123F：→ Lachdanan :不然各種競技比賽幹嘛要辦 直接把冠軍給呼聲最高的就 11/22 15:48
124F：→ Lachdanan :難道呼聲高的輸給當屆冠軍就真的比較差? 11/22 15:49
125F：→ Lachdanan :難道當屆冠軍就真的實力一定比呼聲高的強? 11/22 15:50
126F：→ Lachdanan :這種事情本來就沒有一定 難道最後的結果都是運氣嗎? 11/22 15:51
127F：→ g1409 :笑死人 要是trump和krip多遇幾場 勝率會9-1?? 11/22 21:30
128F：→ g1409 :基本上遇到甚麼樣的人 就已經是運氣 技術? 11/22 21:30
129F：→ g1409 :競技場玩個牧師 沒看到半張死 痛 精神控制 怎樣打? 11/22 22:08
130F：推 DemonElf :要搬"遇到什麼樣的人"來支持運氣>技術的論點的話，那 11/26 02:16
131F：→ DemonElf :有那個比賽不看這個運氣?難道你打球類比賽直接撞上球 11/26 02:17
132F：→ DemonElf :王輸了、然後就可以推論運氣>技術? 11/26 02:17
133F：→ DemonElf :本來所有比賽就都同時存在運氣跟技術、只是比例不同 11/26 02:18
134F：→ DemonElf :這邊並沒有人否認不存在運氣的影響，而是當討論總體 11/26 02:19
135F：→ DemonElf :結果的情況下、技術是大於運氣的 11/26 02:20
136F：→ DemonElf :(運氣會影響結果 跟 運氣>技術 是兩碼子事) 11/26 02:21