作者itisonlyform (風行者)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看
時間Sun Nov 17 22:12:48 2013
Trump、Ekop、Kripp在Value town的討論
關於Mind vision
13:40
https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=821
這張卡不會第一回合用，
這張卡的用處是後期用來複製對手手中的好牌(後期還扣在手上通常是品質較好的牌)
這張卡好處是可以知道對手手上的牌，相對的壞處是可能複製到沒啥用的牌(ex coin...)
關於Toughtsteal
31:30
https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=1890
這張卡不會比祕法智慧好，
理由同樣是因為抽到的卡和你的牌庫並不符合(ex deadly poison)
並且打出來對於檯面並沒有幫助，他們認為是below average
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.214.35
補充一下：
他們認為祕法智慧也是below average
另外他們認為牧師強的點在幾張牌
NO1.心靈控制
NO2.神聖新星
以下強牌不排名：真言術-盾、暗言術-痛、聖殿執行者、卡巴暗影牧師(聖光懲擊)
以下有被討論強度：
聖光之子、暗影型態、神聖之火
以下乍看之下很強但被認為是爛牌：
光束泉、心靈之火、神聖精神
競技場和構築的強度可能會有所不同，有興趣可以自己看原本的影片會比較完整
1F：推 drakon :鄉民會說32張牌打30張就是OP 11/17 22:17
2F：推 lesnaree2 :90%以上的牌都不是類似毒藥放狗這種的.. 11/17 22:20
3F：→ leafwind :我蠻常在使用思想竊取的 要偷到毒藥放狗真的很難.. 11/17 22:21
4F：推 drakon :高端玩家都說是低於標準的卡了 還是能護航 OP 11/17 22:21
5F：→ leafwind :32打30張是有誤的 思想竊取本身就要扣一張 還要魔力 11/17 22:23
6F：→ leafwind :頂多只能說31張打30張而且使用時機很難掌握 11/17 22:24
7F：推 drakon :這麼神的卡 你不放兩張阿 牧師的OP卡呢 11/17 22:24
8F：→ leafwind :太早放就空轉一回合不出牌 太晚雪球已經滾起來 11/17 22:25
9F：→ drakon :你也知道問題在哪 我搞不懂板上一面倒牧師OP 11/17 22:25
10F：→ leafwind :放兩張那就是微妙上的微妙 32vs.30但是扣了6魔 11/17 22:25
11F：→ drakon :打大後期 誰能贏直傷法 11/17 22:25
12F：→ drakon :快攻能贏 幹嘛要拖到T10之後 11/17 22:26
13F：推 vencin1987 :推 11/17 22:27
14F：→ ksbjo852 :太早放祕法智力 法師不是也一樣空轉一回合嗎? 11/17 22:27
15F：→ leafwind :蠻高比例遊戲都抽不到最後一張牌就結束了也是問題 11/17 22:28
16F：推 drakon :至少法師可以快速胡牌 牧師要靠對手的牌胡牌 呵呵 11/17 22:28
17F：→ leafwind :祕法智力對法師來說是壓縮牌庫 提早抽到關鍵法術 11/17 22:28
18F：→ leafwind :放了一定早兩個回合抽到烈燄風暴或者暴風雪火球炎暴 11/17 22:29
19F：→ drakon :單看單卡 每張卡都能說得很強 整體起來又如何 11/17 22:29
20F：→ lesnaree2 :如果是說對戰的話TS比較鳥 可是競技場的話.. 11/17 22:29
21F：→ drakon :競技場你也不是每次都有TS可以用阿 11/17 22:30
22F：→ lesnaree2 :對戰用快攻的確遇到牧師比較容易贏 11/17 22:30
23F：→ leafwind :思想竊取就沒有壓縮牌庫 而是賭一個運氣 11/17 22:30
24F：推 vencin1987 :推!!! 11/17 22:31
25F：→ Rinehot :牧師沒有直傷牌 要打快有難度 每一個deck應該都有 11/17 22:31
26F：→ evildark :爐石戰記除了特攻牌壓縮牌庫未必是好事 mana eff問題 11/17 22:31
27F：→ Rinehot :想打的速度 也就是打完30點傷害所需要的回合數 11/17 22:32
28F：→ leafwind :牧師我也不知道要怎麼打快..... 11/17 22:32
29F：→ Rinehot :了解你自己還有對手套牌的特性 才能有效的做出應對 11/17 22:33
30F：→ leafwind :達克說的是 只是這遊戲打到最後幾張的比例偏低 11/17 22:33
31F：推 drakon :很簡單阿神抽2*盾2*神聖精神1*心火 turn5下怪 11/17 22:33
32F：→ drakon :turn6怪有5血就贏了 11/17 22:34
33F：→ drakon :還少一點魔力阿 那要T7了 11/17 22:34
34F：推 a3358826 :受傷大劍是前期超級強 11/17 22:34
35F：→ leafwind :你要這樣講我也只能給你一個讚讚 11/17 22:35
36F：→ alon2015 :我每次都是傳說被偷走 超幹 11/17 22:35
37F：→ a3358826 :配冠軍排阻全場治癒3COST就可以47打快不是問題 11/17 22:35
38F：推 MisuzuXD :推這篇 11/17 22:35
39F：→ churinga :思想竊取不是可以放2張!? 11/17 22:35
40F：→ churinga :32沒錯啊!! 11/17 22:35
41F：→ drakon :3C叫4攻怪 本來就強 (鄉民曰:因為牧師 4攻才強 11/17 22:35
42F：→ leafwind :你要這樣說我也只能再給一個讚讚 11/17 22:37
43F：→ nokia3611 :我偷過兩張放狗… 11/17 22:39
44F：推 RyougiShiki :牧師還可以幫BM 補血呢 11/17 22:39
45F：推 lesnaree2 :BZ一定有特別設計4點啦 不然全部被痛死清光還玩屁? 11/17 22:40
46F：→ scv123 :先不談強不強,光是各種被偷牌心裡就一定很不爽 11/17 22:42
47F：→ scv123 :再假設對面剛好是遊戲上身,那被打爆就會更不爽了... 11/17 22:42
48F：→ scv123 :看著對面把你的強怪偷走,下一回用來打你,那感覺... 11/17 22:43
49F：→ lesnaree2 :牧師偷牌或心控後還一直跟你謝謝 最討厭無誤 11/17 22:43
50F：→ scv123 :還有對手用你的專用牌來打你...那感覺... 11/17 22:43
51F：→ leafwind :我同意不爽的心情居多囉（可是怎麼又繞回這話題 11/17 22:44
52F：推 churinga :突然想到COPY七張心靈幻象那篇..... 11/17 22:54
53F：→ churinga : (會想捏爆蛋蛋 11/17 22:55
54F：→ evildark :我覺得暗影形態cost改低一點 會讓暗牧有更多發揮 11/17 23:10
55F：→ kissyourbird:我怎麼覺得說不強還是會放 就跟一個牧師說:心控/暗言 11/17 23:11
56F：→ kissyourbird:術哪裡op了,可是我還是一定會放喔^.<~* (?... 11/17 23:11
57F：推 PatlaborGao :高端流牌都金閃閃，當然不需要對面的牌啊XD 11/17 23:12
58F：→ kissyourbird:如果他們的"分析"真的左右一切的話,kripp打自己臉可 11/17 23:13
59F：→ kissyourbird:打很大了,牧師牌組他之前可是都放1~2張呢 11/17 23:13
60F：→ Rinehot :就算牧師OP又怎樣 又不是毫無缺點無法克制 11/17 23:14
61F：推 PatlaborGao :而且高端流好像不愛快攻，上次邀請賽居然沒魚人 11/17 23:14
62F：→ Rinehot :這種遊戲本來就無法做到完全的平衡 又不是說有完美解 11/17 23:14
63F：→ kissyourbird:沒人說沒辦法克制啊 只是現在克制的代價就是比其他高 11/17 23:14
64F：→ kissyourbird:所以你是看到關鍵字又高潮的那種嗎? 11/17 23:15
65F：→ Rinehot :TCG又不是在打星海 三個種族要調平衡 =_+ 11/17 23:15
66F：→ Rinehot :這種遊戲本來就是一代牌一代強 去討論某牌應該弱化 11/17 23:16
67F：→ Rinehot :不如去討論該如何克制 如何開發新的戰術還來得有趣多 11/17 23:17
68F：推 drakon :板上一面倒說牧師OP 也拿不出數據阿 高潮的是誰? 11/17 23:17
69F：→ drakon :大家一起高潮可能比較開心 11/17 23:18
70F：→ kissyourbird:一面倒說牧師is fine得不就拿邀請賽出席人員來講= =? 11/17 23:19
71F：→ leafwind :暗影牧真的很少看到 改強可能會把法師1傷比下去 11/17 23:19
72F：→ leafwind :但是目前這樣又太冷門 很難發揮 11/17 23:19
73F：→ Rinehot :這種遊戲本來就不是在吵職業間的平衡好嗎 這不是賣點 11/17 23:19
74F：→ kissyourbird:也不是職業 只是實況名人,不否認技術不強,甚至有些更 11/17 23:19
75F：→ drakon :and then? 我們可沒有強調牧師OP阿 到底是誰先提的 11/17 23:19
76F：→ kissyourbird:好,所以呢= =? 會打"/"吧? 那些數據是套哪來的...? 11/17 23:19
77F：→ drakon :倒底是提主張的人要附據 還是反方? 11/17 23:20
78F：→ evildark :牧師OP BZ統計牧師大師勝率44% 11/17 23:20
79F：→ kissyourbird:我可沒有強調牧師不能解阿 是不是看到關鍵字又跳起來 11/17 23:20
80F：噓 bl00din :聽完發現只有Ekop覺得爛 他連密法智力都覺得爛 11/17 23:20
81F：→ leafwind :不是多拉控你在一樓自己開啟OP這話題的嗎？ 11/17 23:20
82F：→ kissyourbird:惹;| 11/17 23:20
83F：→ drakon :反方說牧師is fine提數據 也可以被無視阿 11/17 23:20
84F：→ evildark :暗牧從cb以來一直有人想玩 可是現狀暗牧控不住場 11/17 23:21
85F：→ kissyourbird:→ leafwind :不是多拉控你在一樓自己開啟OP這話 11/17 23:21
86F：→ kissyourbird:XDDD 11/17 23:21
87F：→ drakon :人多的一方就是正義 這就是PTT 不用給數據 11/17 23:21
88F：→ leafwind :統計數據44％大家也沒在管的 反而還被拿來當做op佐證 11/17 23:21
89F：→ bl00din :Trump覺得OK Kripp說他打競技場也會選 11/17 23:21
90F：→ evildark :ek0p是生物派 他覺得與其抽牌不如丟生物 壓縮沒啥用 11/17 23:21
91F：→ drakon :我拿鄉民的話來用阿 你自己翻版吧 11/17 23:22
92F：→ kissyourbird:你這個就跟kripp說心控"對他個人"來講ok,可是他競技 11/17 23:22
93F：→ kissyourbird:場會不會選? 跟你說 只要出他"一定"選 11/17 23:22
94F：→ evildark :ek0p是一個競技場法師選了26張生物的狂人 11/17 23:22
95F：→ drakon :沒有錯阿 ok的卡幹嘛不選 要選比較爛的? 11/17 23:22
96F：→ drakon :心控強=牧師OP 這個推理 板上沒有人有給答案阿 11/17 23:23
97F：→ kissyourbird:你這就矛盾啊 8cost的一張法術牌直接算他個人cp值最 11/17 23:23
98F：→ leafwind :還有PTT很多時候在討論都把競技場跟自定混在一起 11/17 23:23
99F：→ drakon :因為牧師OP這個 根本就沒有證實阿 11/17 23:23
100F：→ kissyourbird:高點,啊這不是現版必備...那你是要他怎麼證明那張爛? 11/17 23:24
101F：→ drakon :矛盾? 8C的一張卡很強 跟該職業很強 可以畫上等號? 11/17 23:24
102F：→ bl00din :不知道哪裡有說到TS is below average 11/17 23:24
103F：→ leafwind :有時候討論就很難聚焦..trump他們也是針對競技場 11/17 23:24
104F：→ kissyourbird:你叫法師選得到牧師的職業牌給我看(? .... 11/17 23:24
105F：推 jjlove22 :想說怎麼還沒開戰 cc 昨天那些人好像睡了 11/17 23:24
106F：→ drakon :現在板上定論都是心控OP 被NERF 所以牧師OP 11/17 23:25
107F：→ kissyourbird:1.完全沒人說沒得解2.事實上現在就事別的職業清局勢 11/17 23:25
108F：→ kissyourbird:比牧師還來的不容易3.請不要看到關鍵字就斷章取義 :) 11/17 23:25
109F：→ evildark :說真的 上一版妖女213 聖光之子0/4怎麼沒人喊牧師OP 11/17 23:26
110F：→ drakon :清局勢 還是單體殺的能力? 清群怪 誰比法師強 11/17 23:26
111F：→ evildark :那時候的心控痛死也和現在一樣 被當成最下位帝王 11/17 23:26
112F：→ kissyourbird:法師aoe法術牌和傷害點去套cost 那只是"剛好" 11/17 23:27
113F：推 drakon :死+複製體 也剛好8C =心控 11/17 23:28
114F：→ kissyourbird:牧師清的方法可多了..,我只看到就是想扣帽子而已 11/17 23:28
115F：→ drakon :剛好 拿兩張低c卡合成一張來算高c卡 會玩卡牌 呵呵? 11/17 23:28
116F：→ kissyourbird:痾 #1IS35a6P 希望這篇對你有幫助:) 理性 物戰 :| 11/17 23:29
117F：→ drakon :扣啥帽子 你趕快拿出牧師在大師三平均勝率是前段班 11/17 23:29
118F：→ drakon :的數據出來 我就信你的話 11/17 23:29
119F：→ kissyourbird:要一個看到關鍵字就高潮想扣人帽子的信我幹嘛.. 11/17 23:29
120F：→ drakon :死+複製體 剛好8C 幹嘛拿別職的牌來算 有夠猛 11/17 23:30
121F：→ kissyourbird:不拿別職來算拿自己跟自己算所以你是要比什麼..偉哉 11/17 23:30
122F：→ drakon :不同職業的職業卡 拿來互相比較到底有啥意義 11/17 23:31
123F：→ kissyourbird:本質上沒意義,但你硬要佐證就拿單一一張卡的價值性去 11/17 23:31
124F：→ drakon :盜賊的疾跑 7C抽4張 不就超OP 比3C抽2張還強 11/17 23:31
125F：→ kissyourbird:套其他職業牌比嘛 11/17 23:32
126F：→ drakon :花7魔多抽3張牌 vs 花3魔多抽1張牌 11/17 23:32
127F：→ kissyourbird:所以你跳針到疾跑原因是什麼= =? 疾跑可以複製+死? 11/17 23:32
128F：→ drakon :玩數字遊戲 沒比較強拉 快來勝率數據出來說牧師OP 11/17 23:32
129F：→ drakon :你還是洗洗睡好了 11/17 23:33
130F：→ kissyourbird:疾跑有不op嗎= =? 我覺得他算是很強阿..但..這跟牧師 11/17 23:33
131F：→ kissyourbird:有什麼關係...? 11/17 23:33
132F：→ kissyourbird:你跳針跳到最後終於要睡了嗎... 晚安 11/17 23:33
133F：→ drakon :牧師的心控強 干盜賊的暗殺 屁事 11/17 23:33
134F：→ strangechu :推文吵不會累啊 水球吵好嗎 11/17 23:33
135F：→ drakon :心控強 所以牧師OP 你們這樣推論真的是天兵 11/17 23:34
136F：→ strangechu :兩個都在跳針得很開心 11/17 23:34
137F：→ kissyourbird:你是連內文都不看? 直接把一張牌拉過來=暗殺變相效果 11/17 23:34
138F：→ drakon :跳針的是誰 我從來沒有說過心控弱 11/17 23:34
139F：→ kissyourbird:我也不知道 有個看到關鍵字就開始高潮想扣人帽子 那. 11/17 23:34
140F：→ drakon :只是心控強=牧師OP 板上的人事怎麼得到結論的 11/17 23:35
141F：→ kissyourbird:我當然躲一躲別給他亂扣啊 錯了嗎q_q 11/17 23:35
142F：→ drakon :你們沒一個人說得清楚 只會跳針 心控就是op拉 11/17 23:35
143F：→ kissyourbird:好幾個討論串就講了..心控個手段,但其次是他有更多的 11/17 23:35
144F：→ drakon :更多的? 這篇文不就在論破 你是在跳針甚麼 11/17 23:36
145F：→ kissyourbird:牌去支撐到後面,後面就是額外再一張心控=後期風險低 11/17 23:36
146F：→ drakon :板上愛戴的高端玩家說 TS沒有特別強 11/17 23:36
147F：→ drakon :你不就出來救火了 談ts跳到心控 11/17 23:37
148F：推 powordisland:開篇文章分析分析 不然頗跳針~ 11/17 23:37
149F：→ drakon :跳針哥 11/17 23:37
150F：推 cloud7515 :全遊戲中能使用祕法智慧的只有法師跟牧師 11/17 23:37
151F：→ kissyourbird:?? 你可以去看看我第一推推什麼喔:o 跳跳哥 11/17 23:38
152F：→ drakon :然後咧? 祕法智慧很強? 殿子大大 牧師能抽自己牌抽 11/17 23:38
153F：→ drakon :到炎暴? 11/17 23:38
154F：→ kissyourbird:好恐怖 cloud是不是又打了關鍵字讓跳跳哥高潮了q_q 11/17 23:39
155F：→ evildark :跳跳哥強在你永遠不知道他下一行推文會跳針跳去哪裡. 11/17 23:40
156F：推 drakon :上面就說過了 法師可以祕法智慧胡牌 TS就只是賭牌 11/17 23:41
157F：→ kissyourbird:一開始推文講很個人主觀說這張卡很爛,可是他還是會放 11/17 23:41
158F：→ drakon :你認為用賭的贏很爽 那就隨便你吧 11/17 23:41
159F：→ kissyourbird:拿一個牧師比喻就..... jizz :o 11/17 23:41
160F：推 cloud7515 :嗯？我只是陳述事實而已 不知道他怎麼了 11/18 00:18
161F：→ cloud7515 :牧師當然沒辦法抽自己牌抽到炎爆 他都抽別人的 11/18 00:19
162F：→ cloud7515 :要單論卡的功能 當然智慧比竊取好 可是這都是職業卡 11/18 00:20
163F：推 drakon :你說到重點了 牧師就沒有智慧 所以TS也只是備選卡 11/18 00:20
164F：→ drakon :我搞不懂一堆拿別職的職業卡來互比幹嘛 11/18 00:21
165F：→ drakon :各職整付職業牌的走向就不同 也要摻在一起算 11/18 00:22
166F：推 MisuzuXD :相信數據吧 靠感覺每個人都不同啊 11/18 00:30
167F：→ kissyourbird:幻像/竊取現階段就是能偷職業牌,偷中立生物我沒意見 11/18 00:34
168F：→ kissyourbird:牧師突然能放高傷法術能拿武器幹人 走向? 恩。 11/18 00:35
169F：→ kissyourbird:不要說划不划算,個人看單卡功能能偷到職業牌幾乎是賺 11/18 00:36
170F：→ kissyourbird:一個組好的牌組是會有多少cp值極低的卡? 11/18 00:37
171F：推 Aggro :那只是大家喜歡拿偷到經典的例子來解釋而已 事實上偷 11/18 00:39
172F：→ Aggro :到自己沒啥用途的卡從來沒少過 11/18 00:39
173F：→ Aggro :偷牌的風險就是建立不確定對方到底有啥的條件上 11/18 00:41
174F：→ Aggro :這種賭運氣的卡一直都是成功給人印象更深 11/18 00:41
175F：→ Aggro :就像瘋狂炸彈客和祕法飛彈 大家總是比較記得神噴那次 11/18 00:42
176F：推 kissyourbird:主要是扣除前置牌(塗毒/劍刃/放狗) 整體目前配牌偷到 11/18 00:45
177F：→ kissyourbird:對牧師的相性來講都算中等以上 11/18 00:46
178F：→ Aggro :為啥要扣掉前置呢? 11/18 00:46
179F：→ kissyourbird:扣掉前置=偷到幾乎是完全"0"作用 11/18 00:47
180F：→ kissyourbird:換個方式看,複製"連用都沒辦法用" 11/18 00:48
181F：推 Aggro :那其他職業不會放前置嗎? 切割開就沒意思了 11/18 00:48
182F：→ Aggro :事實上這張定位就是類似密法智慧的抽牌 只是給他無法 11/18 00:49
183F：→ Aggro :控制內容做為特色而已 上面很多人也討論過 論起來 11/18 00:49
184F：→ Aggro :還不如密法智慧 既然祕法智慧不會害法師被哭OP 11/18 00:50
185F：→ kissyourbird:切割開原因 前後就是取決於複製到"什麼" 11/18 00:50
186F：→ Aggro :我覺得拿這張苛責牧師太OP就不太合理 11/18 00:50
187F：→ kissyourbird:我並沒有拿這單卡去苛責牧師op 請看清楚 :) 11/18 00:51
188F：→ kissyourbird:只是個人想法認為複製前後對於整體手順發展來講更高 11/18 00:53
189F：→ cloud7515 :竊取沒有OP 只是被自己的牌逆轉打爆很幹 仇恨值很高 11/18 00:53
190F：→ kissyourbird:或更低,但目前自己遇到的情況就是複製價值偏中高 11/18 00:53
191F：→ Aggro :基本上一張換兩張先天上就是賺了 三點抽二本來就是 11/18 00:54
192F：→ Aggro :好卡 這和內容無關 單純牌張交換比就是如此 11/18 00:55
193F：→ kissyourbird:3c抽2張,但主要是真的偷到"完全連用都沒辦法用要有前 11/18 00:55
194F：→ Aggro :就像法師用祕法智慧不可能會虧一樣 11/18 00:55
195F：→ kissyourbird:置卡",所以上面才講對目前牧師相性來講並沒有不堪用 11/18 00:55
196F：→ Aggro :沒人說抽牌不堪用吧 11/18 00:56
197F：→ kissyourbird:只是對"沒啥用途的卡從來沒少過"做回應 11/18 00:57
198F：→ Aggro :上面也說了 這張就是一換二 先天上就是賺了 11/18 00:57
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