作者itisonlyform (风行者)
看板Hearthstone
标题Re: [闲聊] 几个观念大家来讨论看看
时间Sun Nov 17 22:12:48 2013
Trump、Ekop、Kripp在Value town的讨论
关於Mind vision
13:40
https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=821
这张卡不会第一回合用，
这张卡的用处是後期用来复制对手手中的好牌(後期还扣在手上通常是品质较好的牌)
这张卡好处是可以知道对手手上的牌，相对的坏处是可能复制到没啥用的牌(ex coin...)
关於Toughtsteal
31:30
https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=1890
这张卡不会比秘法智慧好，
理由同样是因为抽到的卡和你的牌库并不符合(ex deadly poison)
并且打出来对於台面并没有帮助，他们认为是below average
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.214.35
补充一下：
他们认为秘法智慧也是below average
另外他们认为牧师强的点在几张牌
NO1.心灵控制
NO2.神圣新星
以下强牌不排名：真言术-盾、暗言术-痛、圣殿执行者、卡巴暗影牧师(圣光惩击)
以下有被讨论强度：
圣光之子、暗影型态、神圣之火
以下乍看之下很强但被认为是烂牌：
光束泉、心灵之火、神圣精神
竞技场和构筑的强度可能会有所不同，有兴趣可以自己看原本的影片会比较完整
1F：推 drakon :乡民会说32张牌打30张就是OP 11/17 22:17
2F：推 lesnaree2 :90%以上的牌都不是类似毒药放狗这种的.. 11/17 22:20
3F：→ leafwind :我蛮常在使用思想窃取的 要偷到毒药放狗真的很难.. 11/17 22:21
4F：推 drakon :高端玩家都说是低於标准的卡了 还是能护航 OP 11/17 22:21
5F：→ leafwind :32打30张是有误的 思想窃取本身就要扣一张 还要魔力 11/17 22:23
6F：→ leafwind :顶多只能说31张打30张而且使用时机很难掌握 11/17 22:24
7F：推 drakon :这麽神的卡 你不放两张阿 牧师的OP卡呢 11/17 22:24
8F：→ leafwind :太早放就空转一回合不出牌 太晚雪球已经滚起来 11/17 22:25
9F：→ drakon :你也知道问题在哪 我搞不懂板上一面倒牧师OP 11/17 22:25
10F：→ leafwind :放两张那就是微妙上的微妙 32vs.30但是扣了6魔 11/17 22:25
11F：→ drakon :打大後期 谁能赢直伤法 11/17 22:25
12F：→ drakon :快攻能赢 干嘛要拖到T10之後 11/17 22:26
13F：推 vencin1987 :推 11/17 22:27
14F：→ ksbjo852 :太早放秘法智力 法师不是也一样空转一回合吗? 11/17 22:27
15F：→ leafwind :蛮高比例游戏都抽不到最後一张牌就结束了也是问题 11/17 22:28
16F：推 drakon :至少法师可以快速胡牌 牧师要靠对手的牌胡牌 呵呵 11/17 22:28
17F：→ leafwind :秘法智力对法师来说是压缩牌库 提早抽到关键法术 11/17 22:28
18F：→ leafwind :放了一定早两个回合抽到烈焰风暴或者暴风雪火球炎暴 11/17 22:29
19F：→ drakon :单看单卡 每张卡都能说得很强 整体起来又如何 11/17 22:29
20F：→ lesnaree2 :如果是说对战的话TS比较鸟 可是竞技场的话.. 11/17 22:29
21F：→ drakon :竞技场你也不是每次都有TS可以用阿 11/17 22:30
22F：→ lesnaree2 :对战用快攻的确遇到牧师比较容易赢 11/17 22:30
23F：→ leafwind :思想窃取就没有压缩牌库 而是赌一个运气 11/17 22:30
24F：推 vencin1987 :推!!! 11/17 22:31
25F：→ Rinehot :牧师没有直伤牌 要打快有难度 每一个deck应该都有 11/17 22:31
26F：→ evildark :炉石战记除了特攻牌压缩牌库未必是好事 mana eff问题 11/17 22:31
27F：→ Rinehot :想打的速度 也就是打完30点伤害所需要的回合数 11/17 22:32
28F：→ leafwind :牧师我也不知道要怎麽打快..... 11/17 22:32
29F：→ Rinehot :了解你自己还有对手套牌的特性 才能有效的做出应对 11/17 22:33
30F：→ leafwind :达克说的是 只是这游戏打到最後几张的比例偏低 11/17 22:33
31F：推 drakon :很简单阿神抽2*盾2*神圣精神1*心火 turn5下怪 11/17 22:33
32F：→ drakon :turn6怪有5血就赢了 11/17 22:34
33F：→ drakon :还少一点魔力阿 那要T7了 11/17 22:34
34F：推 a3358826 :受伤大剑是前期超级强 11/17 22:34
35F：→ leafwind :你要这样讲我也只能给你一个赞赞 11/17 22:35
36F：→ alon2015 :我每次都是传说被偷走 超干 11/17 22:35
37F：→ a3358826 :配冠军排阻全场治癒3COST就可以47打快不是问题 11/17 22:35
38F：推 MisuzuXD :推这篇 11/17 22:35
39F：→ churinga :思想窃取不是可以放2张!? 11/17 22:35
40F：→ churinga :32没错啊!! 11/17 22:35
41F：→ drakon :3C叫4攻怪 本来就强 (乡民曰:因为牧师 4攻才强 11/17 22:35
42F：→ leafwind :你要这样说我也只能再给一个赞赞 11/17 22:37
43F：→ nokia3611 :我偷过两张放狗… 11/17 22:39
44F：推 RyougiShiki :牧师还可以帮BM 补血呢 11/17 22:39
45F：推 lesnaree2 :BZ一定有特别设计4点啦 不然全部被痛死清光还玩屁? 11/17 22:40
46F：→ scv123 :先不谈强不强,光是各种被偷牌心里就一定很不爽 11/17 22:42
47F：→ scv123 :再假设对面刚好是游戏上身,那被打爆就会更不爽了... 11/17 22:42
48F：→ scv123 :看着对面把你的强怪偷走,下一回用来打你,那感觉... 11/17 22:43
49F：→ lesnaree2 :牧师偷牌或心控後还一直跟你谢谢 最讨厌无误 11/17 22:43
50F：→ scv123 :还有对手用你的专用牌来打你...那感觉... 11/17 22:43
51F：→ leafwind :我同意不爽的心情居多罗（可是怎麽又绕回这话题 11/17 22:44
52F：推 churinga :突然想到COPY七张心灵幻象那篇..... 11/17 22:54
53F：→ churinga : (会想捏爆蛋蛋 11/17 22:55
54F：→ evildark :我觉得暗影形态cost改低一点 会让暗牧有更多发挥 11/17 23:10
55F：→ kissyourbird:我怎麽觉得说不强还是会放 就跟一个牧师说:心控/暗言 11/17 23:11
56F：→ kissyourbird:术哪里op了,可是我还是一定会放喔^.<~* (?... 11/17 23:11
57F：推 PatlaborGao :高端流牌都金闪闪，当然不需要对面的牌啊XD 11/17 23:12
58F：→ kissyourbird:如果他们的"分析"真的左右一切的话,kripp打自己脸可 11/17 23:13
59F：→ kissyourbird:打很大了,牧师牌组他之前可是都放1~2张呢 11/17 23:13
60F：→ Rinehot :就算牧师OP又怎样 又不是毫无缺点无法克制 11/17 23:14
61F：推 PatlaborGao :而且高端流好像不爱快攻，上次邀请赛居然没鱼人 11/17 23:14
62F：→ Rinehot :这种游戏本来就无法做到完全的平衡 又不是说有完美解 11/17 23:14
63F：→ kissyourbird:没人说没办法克制啊 只是现在克制的代价就是比其他高 11/17 23:14
64F：→ kissyourbird:所以你是看到关键字又高潮的那种吗? 11/17 23:15
65F：→ Rinehot :TCG又不是在打星海 三个种族要调平衡 =_+ 11/17 23:15
66F：→ Rinehot :这种游戏本来就是一代牌一代强 去讨论某牌应该弱化 11/17 23:16
67F：→ Rinehot :不如去讨论该如何克制 如何开发新的战术还来得有趣多 11/17 23:17
68F：推 drakon :板上一面倒说牧师OP 也拿不出数据阿 高潮的是谁? 11/17 23:17
69F：→ drakon :大家一起高潮可能比较开心 11/17 23:18
70F：→ kissyourbird:一面倒说牧师is fine得不就拿邀请赛出席人员来讲= =? 11/17 23:19
71F：→ leafwind :暗影牧真的很少看到 改强可能会把法师1伤比下去 11/17 23:19
72F：→ leafwind :但是目前这样又太冷门 很难发挥 11/17 23:19
73F：→ Rinehot :这种游戏本来就不是在吵职业间的平衡好吗 这不是卖点 11/17 23:19
74F：→ kissyourbird:也不是职业 只是实况名人,不否认技术不强,甚至有些更 11/17 23:19
75F：→ drakon :and then? 我们可没有强调牧师OP阿 到底是谁先提的 11/17 23:19
76F：→ kissyourbird:好,所以呢= =? 会打"/"吧? 那些数据是套哪来的...? 11/17 23:19
77F：→ drakon :倒底是提主张的人要附据 还是反方? 11/17 23:20
78F：→ evildark :牧师OP BZ统计牧师大师胜率44% 11/17 23:20
79F：→ kissyourbird:我可没有强调牧师不能解阿 是不是看到关键字又跳起来 11/17 23:20
80F：嘘 bl00din :听完发现只有Ekop觉得烂 他连密法智力都觉得烂 11/17 23:20
81F：→ leafwind :不是多拉控你在一楼自己开启OP这话题的吗？ 11/17 23:20
82F：→ kissyourbird:惹;| 11/17 23:20
83F：→ drakon :反方说牧师is fine提数据 也可以被无视阿 11/17 23:20
84F：→ evildark :暗牧从cb以来一直有人想玩 可是现状暗牧控不住场 11/17 23:21
85F：→ kissyourbird:→ leafwind :不是多拉控你在一楼自己开启OP这话 11/17 23:21
86F：→ kissyourbird:XDDD 11/17 23:21
87F：→ drakon :人多的一方就是正义 这就是PTT 不用给数据 11/17 23:21
88F：→ leafwind :统计数据44％大家也没在管的 反而还被拿来当做op佐证 11/17 23:21
89F：→ bl00din :Trump觉得OK Kripp说他打竞技场也会选 11/17 23:21
90F：→ evildark :ek0p是生物派 他觉得与其抽牌不如丢生物 压缩没啥用 11/17 23:21
91F：→ drakon :我拿乡民的话来用阿 你自己翻版吧 11/17 23:22
92F：→ kissyourbird:你这个就跟kripp说心控"对他个人"来讲ok,可是他竞技 11/17 23:22
93F：→ kissyourbird:场会不会选? 跟你说 只要出他"一定"选 11/17 23:22
94F：→ evildark :ek0p是一个竞技场法师选了26张生物的狂人 11/17 23:22
95F：→ drakon :没有错阿 ok的卡干嘛不选 要选比较烂的? 11/17 23:22
96F：→ drakon :心控强=牧师OP 这个推理 板上没有人有给答案阿 11/17 23:23
97F：→ kissyourbird:你这就矛盾啊 8cost的一张法术牌直接算他个人cp值最 11/17 23:23
98F：→ leafwind :还有PTT很多时候在讨论都把竞技场跟自定混在一起 11/17 23:23
99F：→ drakon :因为牧师OP这个 根本就没有证实阿 11/17 23:23
100F：→ kissyourbird:高点,啊这不是现版必备...那你是要他怎麽证明那张烂? 11/17 23:24
101F：→ drakon :矛盾? 8C的一张卡很强 跟该职业很强 可以画上等号? 11/17 23:24
102F：→ bl00din :不知道哪里有说到TS is below average 11/17 23:24
103F：→ leafwind :有时候讨论就很难聚焦..trump他们也是针对竞技场 11/17 23:24
104F：→ kissyourbird:你叫法师选得到牧师的职业牌给我看(? .... 11/17 23:24
105F：推 jjlove22 :想说怎麽还没开战 cc 昨天那些人好像睡了 11/17 23:24
106F：→ drakon :现在板上定论都是心控OP 被NERF 所以牧师OP 11/17 23:25
107F：→ kissyourbird:1.完全没人说没得解2.事实上现在就事别的职业清局势 11/17 23:25
108F：→ kissyourbird:比牧师还来的不容易3.请不要看到关键字就断章取义 :) 11/17 23:25
109F：→ evildark :说真的 上一版妖女213 圣光之子0/4怎麽没人喊牧师OP 11/17 23:26
110F：→ drakon :清局势 还是单体杀的能力? 清群怪 谁比法师强 11/17 23:26
111F：→ evildark :那时候的心控痛死也和现在一样 被当成最下位帝王 11/17 23:26
112F：→ kissyourbird:法师aoe法术牌和伤害点去套cost 那只是"刚好" 11/17 23:27
113F：推 drakon :死+复制体 也刚好8C =心控 11/17 23:28
114F：→ kissyourbird:牧师清的方法可多了..,我只看到就是想扣帽子而已 11/17 23:28
115F：→ drakon :刚好 拿两张低c卡合成一张来算高c卡 会玩卡牌 呵呵? 11/17 23:28
116F：→ kissyourbird:痾 #1IS35a6P 希望这篇对你有帮助:) 理性 物战 :| 11/17 23:29
117F：→ drakon :扣啥帽子 你赶快拿出牧师在大师三平均胜率是前段班 11/17 23:29
118F：→ drakon :的数据出来 我就信你的话 11/17 23:29
119F：→ kissyourbird:要一个看到关键字就高潮想扣人帽子的信我干嘛.. 11/17 23:29
120F：→ drakon :死+复制体 刚好8C 干嘛拿别职的牌来算 有够猛 11/17 23:30
121F：→ kissyourbird:不拿别职来算拿自己跟自己算所以你是要比什麽..伟哉 11/17 23:30
122F：→ drakon :不同职业的职业卡 拿来互相比较到底有啥意义 11/17 23:31
123F：→ kissyourbird:本质上没意义,但你硬要佐证就拿单一一张卡的价值性去 11/17 23:31
124F：→ drakon :盗贼的疾跑 7C抽4张 不就超OP 比3C抽2张还强 11/17 23:31
125F：→ kissyourbird:套其他职业牌比嘛 11/17 23:32
126F：→ drakon :花7魔多抽3张牌 vs 花3魔多抽1张牌 11/17 23:32
127F：→ kissyourbird:所以你跳针到疾跑原因是什麽= =? 疾跑可以复制+死? 11/17 23:32
128F：→ drakon :玩数字游戏 没比较强拉 快来胜率数据出来说牧师OP 11/17 23:32
129F：→ drakon :你还是洗洗睡好了 11/17 23:33
130F：→ kissyourbird:疾跑有不op吗= =? 我觉得他算是很强阿..但..这跟牧师 11/17 23:33
131F：→ kissyourbird:有什麽关系...? 11/17 23:33
132F：→ kissyourbird:你跳针跳到最後终於要睡了吗... 晚安 11/17 23:33
133F：→ drakon :牧师的心控强 干盗贼的暗杀 屁事 11/17 23:33
134F：→ strangechu :推文吵不会累啊 水球吵好吗 11/17 23:33
135F：→ drakon :心控强 所以牧师OP 你们这样推论真的是天兵 11/17 23:34
136F：→ strangechu :两个都在跳针得很开心 11/17 23:34
137F：→ kissyourbird:你是连内文都不看? 直接把一张牌拉过来=暗杀变相效果 11/17 23:34
138F：→ drakon :跳针的是谁 我从来没有说过心控弱 11/17 23:34
139F：→ kissyourbird:我也不知道 有个看到关键字就开始高潮想扣人帽子 那. 11/17 23:34
140F：→ drakon :只是心控强=牧师OP 板上的人事怎麽得到结论的 11/17 23:35
141F：→ kissyourbird:我当然躲一躲别给他乱扣啊 错了吗q_q 11/17 23:35
142F：→ drakon :你们没一个人说得清楚 只会跳针 心控就是op拉 11/17 23:35
143F：→ kissyourbird:好几个讨论串就讲了..心控个手段,但其次是他有更多的 11/17 23:35
144F：→ drakon :更多的? 这篇文不就在论破 你是在跳针甚麽 11/17 23:36
145F：→ kissyourbird:牌去支撑到後面,後面就是额外再一张心控=後期风险低 11/17 23:36
146F：→ drakon :板上爱戴的高端玩家说 TS没有特别强 11/17 23:36
147F：→ drakon :你不就出来救火了 谈ts跳到心控 11/17 23:37
148F：推 powordisland:开篇文章分析分析 不然颇跳针~ 11/17 23:37
149F：→ drakon :跳针哥 11/17 23:37
150F：推 cloud7515 :全游戏中能使用秘法智慧的只有法师跟牧师 11/17 23:37
151F：→ kissyourbird:?? 你可以去看看我第一推推什麽喔:o 跳跳哥 11/17 23:38
152F：→ drakon :然後咧? 秘法智慧很强? 殿子大大 牧师能抽自己牌抽 11/17 23:38
153F：→ drakon :到炎暴? 11/17 23:38
154F：→ kissyourbird:好恐怖 cloud是不是又打了关键字让跳跳哥高潮了q_q 11/17 23:39
155F：→ evildark :跳跳哥强在你永远不知道他下一行推文会跳针跳去哪里. 11/17 23:40
156F：推 drakon :上面就说过了 法师可以秘法智慧胡牌 TS就只是赌牌 11/17 23:41
157F：→ kissyourbird:一开始推文讲很个人主观说这张卡很烂,可是他还是会放 11/17 23:41
158F：→ drakon :你认为用赌的赢很爽 那就随便你吧 11/17 23:41
159F：→ kissyourbird:拿一个牧师比喻就..... jizz :o 11/17 23:41
160F：推 cloud7515 :嗯？我只是陈述事实而已 不知道他怎麽了 11/18 00:18
161F：→ cloud7515 :牧师当然没办法抽自己牌抽到炎爆 他都抽别人的 11/18 00:19
162F：→ cloud7515 :要单论卡的功能 当然智慧比窃取好 可是这都是职业卡 11/18 00:20
163F：推 drakon :你说到重点了 牧师就没有智慧 所以TS也只是备选卡 11/18 00:20
164F：→ drakon :我搞不懂一堆拿别职的职业卡来互比干嘛 11/18 00:21
165F：→ drakon :各职整付职业牌的走向就不同 也要掺在一起算 11/18 00:22
166F：推 MisuzuXD :相信数据吧 靠感觉每个人都不同啊 11/18 00:30
167F：→ kissyourbird:幻像/窃取现阶段就是能偷职业牌,偷中立生物我没意见 11/18 00:34
168F：→ kissyourbird:牧师突然能放高伤法术能拿武器干人 走向? 恩。 11/18 00:35
169F：→ kissyourbird:不要说划不划算,个人看单卡功能能偷到职业牌几乎是赚 11/18 00:36
170F：→ kissyourbird:一个组好的牌组是会有多少cp值极低的卡? 11/18 00:37
171F：推 Aggro :那只是大家喜欢拿偷到经典的例子来解释而已 事实上偷 11/18 00:39
172F：→ Aggro :到自己没啥用途的卡从来没少过 11/18 00:39
173F：→ Aggro :偷牌的风险就是建立不确定对方到底有啥的条件上 11/18 00:41
174F：→ Aggro :这种赌运气的卡一直都是成功给人印象更深 11/18 00:41
175F：→ Aggro :就像疯狂炸弹客和秘法飞弹 大家总是比较记得神喷那次 11/18 00:42
176F：推 kissyourbird:主要是扣除前置牌(涂毒/剑刃/放狗) 整体目前配牌偷到 11/18 00:45
177F：→ kissyourbird:对牧师的相性来讲都算中等以上 11/18 00:46
178F：→ Aggro :为啥要扣掉前置呢? 11/18 00:46
179F：→ kissyourbird:扣掉前置=偷到几乎是完全"0"作用 11/18 00:47
180F：→ kissyourbird:换个方式看,复制"连用都没办法用" 11/18 00:48
181F：推 Aggro :那其他职业不会放前置吗? 切割开就没意思了 11/18 00:48
182F：→ Aggro :事实上这张定位就是类似密法智慧的抽牌 只是给他无法 11/18 00:49
183F：→ Aggro :控制内容做为特色而已 上面很多人也讨论过 论起来 11/18 00:49
184F：→ Aggro :还不如密法智慧 既然秘法智慧不会害法师被哭OP 11/18 00:50
185F：→ kissyourbird:切割开原因 前後就是取决於复制到"什麽" 11/18 00:50
186F：→ Aggro :我觉得拿这张苛责牧师太OP就不太合理 11/18 00:50
187F：→ kissyourbird:我并没有拿这单卡去苛责牧师op 请看清楚 :) 11/18 00:51
188F：→ kissyourbird:只是个人想法认为复制前後对於整体手顺发展来讲更高 11/18 00:53
189F：→ cloud7515 :窃取没有OP 只是被自己的牌逆转打爆很干 仇恨值很高 11/18 00:53
190F：→ kissyourbird:或更低,但目前自己遇到的情况就是复制价值偏中高 11/18 00:53
191F：→ Aggro :基本上一张换两张先天上就是赚了 三点抽二本来就是 11/18 00:54
192F：→ Aggro :好卡 这和内容无关 单纯牌张交换比就是如此 11/18 00:55
193F：→ kissyourbird:3c抽2张,但主要是真的偷到"完全连用都没办法用要有前 11/18 00:55
194F：→ Aggro :就像法师用秘法智慧不可能会亏一样 11/18 00:55
195F：→ kissyourbird:置卡",所以上面才讲对目前牧师相性来讲并没有不堪用 11/18 00:55
196F：→ Aggro :没人说抽牌不堪用吧 11/18 00:56
197F：→ kissyourbird:只是对"没啥用途的卡从来没少过"做回应 11/18 00:57
198F：→ Aggro :上面也说了 这张就是一换二 先天上就是赚了 11/18 00:57
※ 编辑: itisonlyform 来自: 140.114.214.35 (11/18 10:45)