作者yamatai (迴避性人格障礙症)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 這個遊戲運氣佔多少?
時間Fri Nov 1 09:45:42 2013
昨天晚上在廚爹的實況，很多觀眾在討論
這個遊戲是不是很無腦，很吃運氣
我自己不打RANK，但是我可以說，ARENA 非常吃技術
一定很多人說，ARENA 就是隨機選牌，就是最吃運氣的
怎麼可能他很吃技術
但是其實你去看一些高手的實況
Ek0p 他打了超過兩千場，勝率還在八成
Hafu 最近幾乎天天開，他的戰績現在是 242/299，也是八成
還有一個
http://zh-tw.twitch.tv/ceciltv 自稱top 1%，看了一整天也破八成
Arena 真的沒你想像中的吃運氣
你如果打不到八成勝率，真的還要好好練練
而不是只是抱怨這個遊戲很吃運氣
--
如果一個人知道他為何而戰，他就什麼都能夠承受。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.127.156
1F：推 DreamWCT :每場或多或少有運氣成分，但長期而言勝率絕對看技術 11/01 09:50
2F：推 AKARA :聊天室看看就好 來鬧的 一大堆 11/01 09:52
3F：→ AKARA :真要戰戰不完的 11/01 09:52
4F：推 zseineo :為什麼會倒出沒有八成勝率還要好好練練這個結論... 11/01 09:52
5F：推 ieyfung :抽KEY就要運氣了 當然吃運氣阿 11/01 09:53
6F：→ AKARA :卡牌遊戲如果不吃運氣 那哪叫卡牌 11/01 09:53
7F：→ strangechu :你如果打不到八成勝率，真的還要好好練練 11/01 09:53
8F：→ zseineo :*導。拿頂尖玩家的水準來比 要求也太高 11/01 09:53
9F：→ strangechu :跟看lol實況一樣 標準實況看太多的技術標準 11/01 09:54
10F：推 TKforever :吃運氣 但運氣絕對沒超過50% 11/01 09:58
11F：推 CCFACE :推一樓 11/01 10:02
12F：→ s751011502 :如果少掉最後一句，整篇就完美了。 所以只能給甲下 11/01 10:04
13F：→ jjlove22 :贏了就實力 輸了就運氣 11/01 10:05
14F：→ kyo76312 :最後一句真的很多餘 XD 11/01 10:07
15F：推 a431170 :光拿key就要運氣 11/01 10:08
16F：推 Coshower :就跟P民說"你若打不贏神族 真要好好練練"的感覺一樣 11/01 10:12
17F：→ p21077 :你最後一句話真的毀了這篇 11/01 10:24
18F：→ xdsjohnson :最後一句話毀了這篇+1 11/01 10:28
19F：噓 e7711854 :我沒8成，我該死 11/01 10:31
20F：噓 asewd :這遊戲什麼時候變成只給Top玩了？沒有休閒玩家， 11/01 10:32
21F：→ asewd :你以為top還會有八成嗎？ 11/01 10:33
well 可能大家有一點誤解 我再加一句好了
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.127.156 (11/01 10:36)
22F：推 wangquanchi :補推，就是嗆酸靠運氣的人而已，對號入座頗喝 11/01 10:35
23F：推 shaukai :還是有點吃運氣啊 昨天選戰士沒半張武器牌是要我空手 11/01 10:38
24F：→ shaukai :對著敵人揮拳頭嗎 超悲屈 1到30張沒半張武器卡..T__T 11/01 10:39
25F：推 wangquanchi :沒有人說不靠運氣啊，但如果長期而言，勝率不到7成 11/01 10:41
26F：→ wangquanchi :一定是實力不佳，不是運氣差 11/01 10:42
27F：→ rufjvm12345 :競技場八成勝率=9勝/2敗 這已經是競技場最高階了耶 11/01 10:44
28F：推 asewd :我真的不懂，每天上班很累，下班打兩小時電玩 11/01 10:47
29F：→ asewd :競技場勝率只有破五成，我到底要練什麼？ 11/01 10:48
30F：推 wangquanchi :就只是說你實力不佳，又沒說你犯甚麼錯= = 11/01 10:49
31F：→ asewd :或許你只想嗆昨天跟你看實況的人，但你發文用這語氣 11/01 10:49
32F：→ kevin8056 :又沒叫你練 只是你技術不好 懂嗎？ 11/01 10:49
33F：→ wangquanchi :阿你就是實力不佳啊，沒甚麼大問題，只是事實闡述 11/01 10:49
34F：→ BRIANKUO :腦袋和運氣是部分，最重要的是你花多少錢開包 11/01 10:50
35F：→ asewd :他們不但沒看到，休閒玩家還不任同你勒 11/01 10:50
36F：→ wangquanchi :打競技場是要開甚麼包啦 B兄回錯篇喔= = 11/01 10:51
37F：推 strray :實力不佳有什麼好不高興的XD 只是說不要怪運氣吧 11/01 10:51
38F：→ kevin8056 :不認同啥？沒八成是技術不佳還是要再練練？ 11/01 10:52
39F：推 henry1234562:沒八成 意思是世界上有八成人都技術不佳 11/01 10:53
40F：→ henry1234562:我不是針對你 我是說在座的各位... 11/01 10:54
41F：→ kevin8056 :你又知道八成的人勝率不到八成 邏輯真好 11/01 10:54
42F：→ bloodknight :阿凱老師說過:運氣也是實力之一 11/01 10:56
43F：→ cutevini :同樣的牌組打RK，我哥30場大師，我85場金三，我好笨 11/01 10:56
44F：→ cutevini :一˙一 11/01 10:56
45F：推 windsinger :有人贏就一定有人輸,80%的人都有80%贏率是打AI嗎 XDD 11/01 10:57
46F：→ Aggro :卡牌遊戲就是牌組4 技巧4 運氣2 11/01 10:58
47F：推 mrxfree :大師以上要八成只能是神手了...顆顆 11/01 11:01
48F：推 henry1234562:看來某位數學更好 認為八成勝率的人能有八成 11/01 11:02
49F：推 whatthefk :牌組4 運氣4 技巧2 才對 11/01 11:02
50F：→ henry1234562:自己乘一下都能知道這樣勝場總數比敗場高 11/01 11:03
51F：→ henry1234562:除非你競技場會打到ai 或兩邊都贏... 11/01 11:04
52F：推 ZMTL :八成勝率的人會有八成？XDDDDDDDDDD 11/01 11:08
53F：推 ash9911911 :有時真的會覺得，張張傳說比不上一次神抽 11/01 11:10
54F：→ rufjvm12345 :偷偷跟你說喔 每個9勝的人都會製造出9個敗場 11/01 11:10
55F：噓 bbqomfg :有辦法証明兩千場當中多少是“沒運氣“再下結論好不 11/01 11:11
56F：推 wangquanchi :樓上又一個崩潰運氣派 11/01 11:13
57F：→ wangquanchi :這數據不算證明喔? 所以人家打到八成勝率 兩千場 11/01 11:13
58F：→ wangquanchi :也有"全部都是靠運氣" 的可能就對了????? 11/01 11:13
59F：→ p21077 :八成人能有八成勝率,剩下兩成勝率想必是負的了! 11/01 11:15
60F：噓 Xersei5566 :不打排位賽笑別人吃運氣 頗呵 11/01 11:18
61F：推 wangquanchi :樓上閱讀到哪一篇 簡直神眼一哥 不知道在說甚麼鬼 11/01 11:19
最後再跟大家講一件事，Rank 其實比 Arena 更吃運氣
因為會有非常多秒殺套牌，差一回合就差很多，這就是真的拼運氣
然而在 Arena 可以組出 combo 的機會很少，多半都是靠算牌以及戰局判斷打出優勢
其實跟很多人想的剛好相反
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.127.156 (11/01 11:28)
62F：噓 noraneko :你可以走穩，但是有人就是喜歡運氣牌組 11/01 11:29
63F：→ noraneko :不喜歡這種單看勝率去降低有趣度的論調 11/01 11:31
64F：推 wangquanchi :我真不懂原PO的文章是哪一點寫錯惹= = 11/01 11:32
65F：→ noraneko :這裡不是LOL , 別人玩法影響你又不多 11/01 11:32
66F：→ wangquanchi :說到底，就像樓上一樣，你就只是不喜歡麻 11/01 11:32
67F：噓 tclu822 :你可以告訴大家這一個事實，而不需要反批評抱怨運氣 11/01 11:32
68F：→ tclu822 :的玩家 11/01 11:32
69F：→ wangquanchi :原PO就指出一件事實 而這個事實叫做 11/01 11:32
70F：→ wangquanchi :"競技場也靠實力 而且靠不少" 11/01 11:33
71F：→ wangquanchi :然後一堆人就崩潰了。 11/01 11:33
72F：→ wangquanchi :還 不需要"反批評" 錯誤的見解跟認知 還怕被批評喔 11/01 11:34
73F：→ Aggro :就MTG經驗來看 輪抽技巧面真的吃頗大 11/01 11:35
74F：→ wangquanchi :TCLU的意思就是說，我可以嗆你們靠運氣贏的啦!!! 11/01 11:35
75F：噓 mrxfree :他標題問是否靠運氣,又自己做結論玩家別抱怨運氣不好 11/01 11:35
76F：→ wangquanchi :但你們不能貼出事實打臉我說 其實靠實力!!這樣我崩潰 11/01 11:36
77F：推 a2364983 :競技場靠實力 根本中肯 運氣有影響 但是還是實力 11/01 11:36
78F：→ wangquanchi :廢話，人家貼出幾個大師的八成勝率戰績，證明不靠運 11/01 11:36
79F：→ wangquanchi :氣，不做出這個結論 做出甚麼結論??? 11/01 11:36
80F：推 wangquanchi :這年頭說真話的人越來越少 幫原PO補推 11/01 11:41
81F：→ BRIANKUO :競技場不用開包?沒強牌打得上去? 11/01 11:42
82F：→ Korsechi :樓上... 11/01 11:43
83F：→ BRIANKUO :我才玩兩天，還不懂規則，問一下喔 11/01 11:43
84F：→ rayba :競技場不是系統現開賽 讓你3選1嗎 11/01 11:43
85F：→ p21077 :靠實力沒錯阿 但是勝率不到八成就是不夠努力 11/01 11:43
86F：→ p21077 :只會讓人覺得你一竿子打翻一船人 許多人也沒怪運氣 11/01 11:44
87F：→ rayba :卡片遊戲手牌就是資源 , 能控能濾的職業就是op 11/01 11:45
88F：→ ksbjo852 :我有跟過實況有些大師真的運氣超好. 11/01 11:45
89F：→ p21077 :就因為勝率沒八成就中了一槍 11/01 11:45
90F：→ rayba :arena進去選不到牧師就可以洗洗睡了 11/01 11:45
91F：推 wangquanchi :我自己的感覺是 小D>騎士>法師 在競技場內比較穩 11/01 11:46
92F：→ ksbjo852 :牌剩十張,就剛好抽中一張炎爆. 直接GG對面 11/01 11:47
93F：→ p21077 :牧師強歸強 沒有強到其他職業媒機會拼好嗎 11/01 11:47
94F：→ wangquanchi :牧師如果競技場內沒選到 妖女，心控 真的很廢 11/01 11:48
95F：→ rayba :競技場最吃的就是運氣 牧打牧對面開兩張光束泉兩妖婆 11/01 11:48
96F：→ rayba :你在選牌的時候卻只看到一堆靈魂牧師 你就知幹了 11/01 11:48
97F：→ p21077 :我昨天才打一場 沒妖女,沒心控,沒暗言術,沒新星 11/01 11:48
98F：→ p21077 :難打得要死 11/01 11:48
99F：→ rayba :樓上知道運氣的重要了吧 浪費60元對吧 11/01 11:49
100F：→ Korsechi :arena牧師反倒沒rank裡強 arena最穩感覺還是法師 11/01 11:49
101F：→ p21077 :運氣很重要,實力也很重要 11/01 11:50
102F：→ p21077 :但是都沒有辦法無限放大到決定一切勝負 11/01 11:51
103F：→ rayba :實力影響選牌策略 運氣影響出什麼鬼給你選 11/01 11:51
104F：→ p21077 :而我們無法決定自己的運氣,只能增進自己的實力 11/01 11:51
105F：→ p21077 :不過不夠努力是對自己說的,不是對人說的 11/01 11:52
106F：推 BRIANKUO :所以競技場是可以選到沒有擁有的牌? 11/01 11:52
107F：→ p21077 :所以才說原po最後一句話毀了這篇 11/01 11:52
108F：推 a2364983 :競技場所有人條件都是一樣的 11/01 11:52
109F：→ p21077 :> BRIANKUO: 對 就全部的牌下去隨機讓你選 11/01 11:52
110F：→ a2364983 :最後那段確實就變成群嘲了 沒必要 11/01 11:52
111F：→ rayba :競技場會開給你任何中立和你職業的牌 11/01 11:53
112F：推 tclu822 :純推p大：不夠努力是對自己說的,不是對人說的 11/01 11:55
113F：噓 nineveh :怎麼會不需要運氣? 一堆人連KEY都拿不到 11/01 12:06
114F：→ leafwind :沒有八成勝率該回去練練 這一定對80％玩家群嘲 11/01 12:18
115F：→ leafwind :不管怎麼練一定有80％玩家沒到80％勝率阿XDDD 11/01 12:18
116F：→ bigghost :1.要會選牌 2.要抽的到 3.廢文 11/01 13:22
117F：→ zooxalju :講的好像8成勝率很簡單一樣 頗呵 真的是廢文 11/01 13:35
118F：噓 freshbox7 :絕大多數人都不會到八成，幻想文 11/01 13:45
119F：推 Mercury0625 :卡排遊戲嘛，運氣吃重是必然的，想成你在打麻將就好 11/01 13:59
120F：噓 Xersei5566 :幻想文啊 人人都八成勝率,那兩成勝率都智?? 11/01 13:59
121F：推 Mercury0625 :麻將桌上氣的強弱絕對會大幅顛倒戰局，但長期下來技 11/01 14:02
122F：→ Mercury0625 :術才是會不會贏錢的關鍵 11/01 14:02
123F：→ jack0123nj :還有台幣 看過對面牧師一場丟出兩張傳說..實在很哭 11/01 14:19
124F：→ evildark :爐石是一個傳說放越多越弱的遊戲 2張幾乎是上限 11/01 14:26
125F：推 apple126 :我連抽到key的運氣都沒有，你說呢 11/01 15:15
126F：→ limpidrain :佔全部阿 要有運氣拿到KEY才能玩 11/01 15:29
127F：→ drakon :人家原PO是無敵放狗獵 當然八成 我猜可能有十成勝率 11/01 15:40
128F：推 axiz711 :爐石戰紀的實力在於控牌和組牌,抽牌是純運氣 11/01 15:47
129F：→ jenesis :我覺得看勝率不夠客觀 因為你不能確定配對機制的運作 11/01 21:31
130F：→ jenesis :還有系統內評斷一個玩家的實力是否和夠準確 11/01 21:32
131F：→ erosha :我要怎麼知道我剩綠??? 11/02 12:32