作者A1pha ([αλφα])
看板Hearthstone
標題[閒聊] 大家覺得運氣佔了這遊戲的幾成？
時間Fri Oct 18 13:33:32 2013
才幾天沒來看板，
沒想到板上的文章就突然天際@@
亞服開了之後真的是不一樣＝＝
回歸正題，
其實我是在想，
這遊戲有沒有機會成為一種競技。
因為如果要成為一個競技運動的話，
很多事情必須要以「比較實力」為出發點來考量。
如果運氣成分太重的遊戲，那就很難成為一種競技，
因為你會發現實力很強的人可能因為關鍵的卡牌一直抽不到，
結果就因此輸給一個實力跟自己相差很多的人。
我知道這種卡牌遊戲，如何湊牌組、計算台面上的攻防、出牌的時機都很有戰略性，
絕不是個沒有技術含量的遊戲，
但是總覺得運氣成分還是有點太多。
雖然在湊牌組的時候，就可以用機率的概念去估算以及安排關鍵牌的比例和數量，
但是我還不知道這樣到底能把運氣成分降低到多少。
（因為算是最近才接觸卡牌遊戲，所以沒有太多這方面的研究和心得@@）
不知道大家覺得如何呢？
特別是對卡牌遊戲有研究的老玩家們，
你們覺得運氣成分到底佔了幾成呢？
QQ
--
星 ◢ ◣ ◢ ◣ 幹
◢◤ ◥◣ by
海 ▌ˊ︵ ︵ ◣科 ╭────────╮ 你
▉ ◤(◥◥ ▏ A
女 ◢ (⊙)(⊙) 科│生日快樂啊~九妹 │ 媽
▊ -⊙-⊙— ▎ 1
僕 (( ( _●_) ≡ ╭────────╯ 的
▋ 皿 ▊▍ p
事 ≡ |∪| ミ ！
◤ ◣︶ ◢◥ h
件 ◣ SEn ﹨ˊ ◣ ◤ ◤◥ ◥ a
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.61.22
※ 編輯: A1pha 來自: 122.116.61.22 (10/18 13:33)
1F：推 usoppp :競技場的話至少50%以上 對戰大概7實力/3運氣吧 10/18 13:35
2F：推 kiralacus :佔了99%……必須先抽到key 10/18 13:41
3F：推 chu710806 :樓上太中肯了…抽不到key淚推 10/18 13:45
4F：推 evildark :2f中肯 10/18 13:50
5F：→ DongRaeGu :我覺得運氣占70%以上... 技巧說真的有限 10/18 13:50
6F：→ DongRaeGu :比誰犯的錯少才是真的 說穿了運氣成份真的太重 10/18 13:51
7F：推 usoppp :至少砸錢搞好牌組就可以把運氣的實力降低一些@@ 10/18 13:51
8F：→ usoppp : 成份 10/18 13:52
9F：推 bill750121 :組牌5分 出牌判斷3分 運氣2分 10/18 13:55
10F：推 diego99 :運氣不好，就用實力擺平吧XD 10/18 14:02
11F：推 CHOCOLATER00:任何人有beta key都能參加慈善賭王撲克大賽 10/18 14:04
12F：推 good10542 :運氣8分 實力2分 10/18 14:10
13F：推 TKforever :基本技巧要有 10/18 14:10
14F：推 allqwdd :玩到一個程度後運氣應該佔五分以上了吧 10/18 14:13
15F：推 vencin1987 :更運氣的TCG都能比賽了 要比絕對能比的 10/18 14:15
16F：推 whatthefk :沒有微操 反應之類的問題 同等觀念技術下 10/18 14:18
17F：推 askkh189 :推2F 10/18 14:19
18F：→ whatthefk :運氣4成 組牌4成 剩下2成是穩定度 10/18 14:19
19F：推 GGHOWIN5566 :基本上不失智就剩下牌組強度跟運氣.... 10/18 14:29
20F：推 fellwinter :抽不到key淚推 10/18 14:37
21F：推 kevin50605 :運氣很重要...曾用無課金聖騎士打贏40包的牧師 我銅 10/18 14:37
22F：→ kevin50605 :三他鑽三 10/18 14:38
23F：推 jimhgame31 :抽不到KEY淚推2F T_T 10/18 14:40
24F：→ maydayalex :有看xagon台就知道有沒有失智很重要 10/18 14:50
25F：推 ncc5566 :卡牌遊戲就是卡牌遊戲 懂嗎 這種遊戲一向是運氣8成 10/18 14:57
26F：推 Oskar :沒有運氣也沒有實力的話，就全部交給勇氣吧 10/18 14:59
27F：推 JamesChen :會說運氣佔8成的才沒玩過卡牌遊戲吧... 10/18 15:06
28F：→ JamesChen :曾經發生過一場無課金聖騎士打贏40包的牧師就說運氣 10/18 15:07
29F：→ JamesChen :"很重要"有待商榷 要是你們實力差不多 10/18 15:07
30F：→ JamesChen :然後打個100場 結果 你還贏多輸少 也就算了 10/18 15:08
31F：推 yukinoba :玩過MTG跟其他卡牌遊戲的結論：運氣也是一種實力(完) 10/18 15:10
32F：推 bala73 :運氣一直都是實力之一阿 10/18 15:12
33F：→ rofellosx :一個卡牌如果運氣佔8成 這卡牌遊戲做壞了... 10/18 15:23
34F：推 cash0101 :現在抽濾系統還不夠完善 運氣會高一些 但8成太誇張 10/18 15:38
35F：推 OK8066889 :運氣很重要! 前天玩一場，手牌0 輪到我的回合 10/18 15:39
36F：→ cash0101 :通常卡片遊戲強的deck都是運氣成分極低的 因為超穩 10/18 15:39
37F：→ OK8066889 :因為我相信我的牌組所以神抽抽到火球，逆轉勝! 10/18 15:39
38F：→ rofellosx :30張牌也不太需要抽濾牌... 10/18 15:41
39F：→ cash0101 :也是啦 哈哈 跟MTG比起來整個輕鬆愜意 10/18 15:44
40F：推 vencin1987 :VG(先導者)是我目前完過運氣最重的卡片遊戲 10/18 15:52
41F：→ vencin1987 :就算是這種遊戲 一樣還是有主流牌 10/18 15:52
42F：→ vencin1987 :卡片不可能8成運氣的! 10/18 15:52
43F：推 keeperess :運氣40% 牌組強度30% 實力30%差不多 10/18 15:54
44F：→ keeperess :不用到史詩卡，但是沒有一些精良卡打的會很無力 10/18 15:56
45F：→ keeperess :尤其是戰士 盜賊這種職業 純靠基本牌玩根本虐心 10/18 15:57
雖然我對卡牌遊戲的接觸沒有很久，
但是麻將倒是打了很長的一段時間XD
麻將來說，雖然摸不摸得到好牌很拼運氣，
但是很多東西可以透過機率的計算、觀察別人打出的牌、還有自己的手牌
來判斷現在整個局勢狀況。
甚至可以觀察對手的舉止來判斷對手的手牌組成。
（例如對手摸了一張牌，把他放到了右邊數來第4張的位置，
然後把右邊數來第五張的5桶打掉，那我就可以很合理懷疑他剛剛摸進的可能是7~9桶，
類似這種。）
這種場上的觀察判斷就可以降低運氣造成的成分在裡面。
所以如果說麻將運氣佔了8成，我覺得也太多了。
話說回來，
這款卡牌遊戲可以觀察對手的舉動、那種猶豫出牌的感覺真的很不錯XD
如果這部分可以發展的好的話說不定可以變成像是麻將那樣，
變成一種觀察局勢很重要的東西。
※ 編輯: A1pha 來自: 122.116.61.22 (10/18 16:30)
46F：推 alexroc :打贏說實力，打輸說運氣 10/18 16:31
47F：推 whatthefk :Alex正解 10/18 16:37
48F：→ whatthefk :贏：我剛剛的combo、算血超漂亮 10/18 16:38
49F：推 whatthefk :輸：幹你媽的你都神抽 都給你打就飽了 10/18 16:40
50F：→ hsiehhsing :師哥>某開了40包卡牌的直播主 10/18 17:31
51F：推 whatthefk :不要指名出來阿 叉＿叉＿ 10/18 17:33
52F：→ mooncakesc :教父前天贏了整隊Ahq耶 不過先被貝克斯虐了三四場 10/18 18:11
53F：推 gargoyles :我覺得這搞電競沒問題 光是遊戲人數應該就有這條件 10/18 18:32
54F：推 BearJW :實力就是像賭神翻出來都是自己要的牌XD 10/18 18:39
55F：→ BearJW :博奕牌類像德州撲克都有很多比賽了 10/18 18:41
56F：推 i100234567 :淚推2F 10/18 19:01
57F：推 Xargon :一來就又看見我被錶XD 10/18 19:17
58F：推 Xargon :我覺得運氣真的佔了30%以上,牌連不出來時真的想哭 10/18 19:19
59F：推 Gaogaigar :運氣就是風險控管 10/18 19:25
60F：推 skymagic7720:應該打個BO3BO5之類的 這樣感覺運氣成分比較平均 10/18 19:40
61F：→ skymagic7720:雖到底 那也是命阿..0. 10/18 19:40
62F：→ A1pha :不過要考慮到時間問題就是了。BO5的話會打有點久。 10/18 21:02
63F：→ A1pha :一個對戰組合就要打快一小時。 10/18 21:03
64F：推 zaq1xsw2121 :打一場兩場是運氣 打20 30場就是實力了 10/18 21:27
65F：推 shadowkai :2F中肯XDDD 10/18 22:00
66F：→ aq12ws :抽牌就是運氣了阿 10/19 09:44
67F：推 tp6m4xup6 :這遊戲就是有運氣成分才好玩 10/19 11:40