作者pot1234 (鍋子)
看板Headphone
標題[閒聊] 音樂性衡量指標
時間Sat Aug 6 01:09:41 2022
買TH-909那陣子聽了一些耳機，
後來選909的原因是因為感覺細節還滿多的。
買dac的時候會對某個15秒左右的段落用不同機器換來換去，
然後試圖去找聲音比較喜歡的。
買擴的時候則會特別在乎音場跟低頻。
想想突然覺得...
誒，我買東西的參考標準裡好像沒有音樂性QQ
俗話說得好，"器材只是手段，音樂才是目的"，
不追求音樂性的話，買到的器材是沒有靈魂的，
不知道版友試聽器材的時候會怎麼檢驗它們的音樂性呢？
話說前陣子為了體驗音樂性把我耳機接在黑膠系統上，
但主要的感想是"這細節超爆幹多"...
感覺我的表達能力沒救了@@
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1F：推 dzwei: 花錢的目的，就是音響性跟音樂性兩者都要缺一不可壓 08/06 01:17
2F：→ dzwei: 不然幹麻花那麼多錢 (這樣講友沒有開始覺得可以開始組黑膠? 08/06 01:18
其實是在組黑膠系統的時候需要盲狙重要大件才想到這問題，
只能在看起來很耐聽但解析不一定好的器材跟
看起來解析不差但不一定耐聽的器材中選擇，
痛苦到我需要發廢文舒緩...
3F：推 icekiba: 音樂性＝音響性 不解釋。 08/06 01:28
4F：→ dzwei: 典型的例子 就是前面有篇文章說到 跳水T1-2與AD2000x 08/06 01:30
5F：→ dzwei: 素質上毫無疑問T1-2是輾壓的 但遇到動漫歌的時候 物主就會 08/06 01:31
6F：→ dzwei: 自動把耳機換成ad2000x 08/06 01:31
7F：→ dzwei: 兩個隻的價格那時候也是差不多的 08/06 01:31
對我來說，良好驅動的情況下聽音樂比較沒有壓力。
還是是錄音問題XD
8F：推 yamatai: 我每次說黑膠細節比較多，總一堆人不信 08/06 01:33
把Shannon Sampling Theorem的公式拿給他看，
跟他說數位音樂都用16-bit浮點數算這恐怖的東西
9F：→ yamatai: 其實黑膠等級夠有調好，音響性還是可以超越數位 08/06 01:33
10F：→ yamatai: 音樂性指標就是要夠流暢感人啊 08/06 01:34
"流暢感人"-->聽起來十分昂貴的敘述
11F：→ icekiba: 黑膠音響性本來就贏數位吧=_= 08/06 01:35
12F：推 Hanata: 音響性太高有時候不見得好聽，我完全不追求音響性 08/06 01:35
13F：→ icekiba: 音響性太高就不好聽那不叫音響性=_= 08/06 01:38
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 02:00:57
14F：推 CactusFlower: 我是覺得這種話題就像想認真討論精靈還有魔龍的生理 08/06 02:07
15F：→ CactusFlower: 解剖學一樣 音響性本身一開始就是高度主觀的概念 再 08/06 02:07
16F：→ CactusFlower: 怎麼想具現化都只是各自表述 08/06 02:07
但我覺得音樂性比音響性抽象XD
17F：推 icekiba: 打一個Bird的比方，泛音好是音響性好還是音樂性好的形容 08/06 02:14
18F：→ icekiba: ? 08/06 02:14
泛音是細節的一部份，反正我一律都說細節很多(喂)
19F：→ icekiba: 反正等等基音名詞魔人又要到場了 每次舉例泛音都會有 08/06 02:15
20F：→ justagame: 從來沒搞懂音響圈的泛音是指音色殘響還是什麼別的.. 08/06 05:29
不是殘響，泛音跟基音間的比例構成音色，
所以你覺得樂器音色跟現實世界很像的話就可以說他泛音很完整。
可以用自己系統聽聽看比較慢節奏的鋼琴，再聽聽看樂器行的鋼琴，
如果你結論是音色上各有優缺的話，那泛音應該完整到爆XD
21F：推 sifa1024: 就像女毒一樣 一個音響性(音樂性)各自表述 08/06 06:23
真的~ adx5000和z1r都女毒XD
22F：推 sunn0414: 我還看過什麼「標準音」魔人出沒030 08/06 07:00
23F：→ TryToBe: 其實不管音響性音樂性都只有一個自我的指標而已 因為你的 08/06 07:13
24F：→ TryToBe: 耳朵不是我的耳朵 各位有興趣可以每年去做做聽力測驗 同 08/06 07:14
25F：→ TryToBe: 一個人都會年年不同了 何況不同人 音樂性就更別說了 跟性 08/06 07:15
26F：→ TryToBe: 癖一樣 每個人都不同 不然 就不會有同一個條件 卻有許多 08/06 07:15
27F：→ TryToBe: 個性完全不同器材的推薦了 08/06 07:16
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 07:57:26
28F：推 sifa1024: 推樓上 反正只要自己聽得開心就好 08/06 07:43
29F：推 mark80219: 聽起來腦袋有啊嘶感 就對了 08/06 08:39
30F：推 steffenlee: 我自己的認定是當你可以聽完一整張專輯不想換片 然後 08/06 08:51
31F：→ steffenlee: 想接著換下一張唱片連續聽個3-4小時 音樂性就沒問題了 08/06 08:53
32F：→ steffenlee: 音響性太OVER或不夠太糊的系統通常撐不了整張專輯 08/06 08:54
流行樂太糊的我反而ok耶
話說每次聽馬勒9第三樂章都覺得超難聽，
但隨著音響性上升好像快要可以聽完整個樂章了XD
33F：推 k5648550577: 上次就說過了，打手槍和做愛的爽度有辦法精準測量嗎 08/06 09:27
34F：→ k5648550577: ？器材到位好好享受音樂，不要整天想東想西的。 08/06 09:27
下班總是要找點事來想東想西嘛
35F：→ evadodoya: 我只知道殘響散歌 08/06 09:48
沒聽過，有點好奇XD
36F：推 Roa: 好聽音樂性，好爽音響性，好貴兼具(?) 08/06 10:05
37F：推 gkwilly: 借問原po後來選擇的前端搭配是什麼～ 08/06 10:11
dac3 + yamaha a-s1200，
不算搭但a-s1200聲音滿特別的可以聽聽看，
我想看別人心得~
38F：推 a951l753vin: 買下去多聽幾個就對了 08/06 10:15
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 11:00:04
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 11:19:25
39F：推 icekiba: 樓主講的泛音不就wiki解釋XD 08/06 11:47
以前看不懂別人心得文就上網查，
原來我一直搞錯意思喔XDD
話說前鎮子在試聽zorin tps-0 + ortofon 2m red的時候，
唱頭放大用成mc設定，阻抗嚴重不匹配，所以高頻會嚴重衰減(網路上說的)
那時候我聽大提琴聲音感覺像正常的，但我爸一聽就說它的高音不見了。
我以為這就是泛音被吃的意思，字面意思很像呀qq
40F：→ icekiba: J版友說的對 音響圈的泛音在供三小>_< 08/06 11:48
41F：→ alanzeratul: 這種東西別說與人比較了 就是自己本人一天24變都很 08/06 11:53
42F：→ alanzeratul: 正常 我是不會去多想 我只管努力拓展音樂資料庫就好 08/06 11:53
43F：→ alanzeratul: 音樂上的新發現分分鐘屌打音響上的新發現 08/06 11:53
沒錯，音樂性回歸音樂，音響性回歸音響，
音樂性很好的音響簡直不知所云(X)
44F：推 icekiba: 我也想成為世界管理大師r 每天都有不同的發現 08/06 11:58
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 12:59:46
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 13:08:44
45F：→ icekiba: 樓主您還是在找配對r 跟這篇開頭一樣的意思 08/06 13:16
46F：推 icekiba: 我用您的推文內容再問一次 『高音被吃掉』這是音樂性還 08/06 13:19
47F：→ icekiba: 是音響性? 08/06 13:19
三頻跟細節分開談好了，
1. 使用錯誤阻抗，後面配個完美等化器調成我喜歡的三頻。
2. 使用正確阻抗，後面配個完美等化器調成我喜歡的三頻。
如果2.的高音細節比1.的高音細節多的話，那這是音響性的缺失，
是在人為疏失下造成的細節丟失。
實際上我沒有完美等化器，所以我根本什麼高音都聽不到XD
設計後方的耳擴的工程師不可能會設想到前面的人開錯開關，
所以最後聲音不如工程師的預期，不如錄音師的預期，也不如當初演奏者的預期，
這是音樂性的丟失，聽到的東西已經背離所有人的期待。
但這好像是比較嚴重的例子...
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 13:44:25
48F：推 icekiba: 這是什麼超展開 08/06 13:51
49F：→ Garrys: 煩惱這麼多 08/06 14:00
50F：→ Garrys: PA喇叭買一買就好 08/06 14:00
51F：→ Garrys: 省心省時不用疑神疑鬼 08/06 14:00
都有綜擴了，我想找便宜一點的被動叭來看劇。
52F：推 showgun5566: 音樂性本來就很主觀 總之就是自己爽就好 08/06 14:16
53F：推 yys310: 原來泛音真的在講音色 那怎麼不直接講音色 音響用語真的是 08/06 14:49
54F：→ yys310: 各種亂 08/06 14:49
高中選修物理其實有介紹泛音，雖然我上網查才想起來XD
音色其實比較像整個音波扣掉響度那個維度，
泛音一般是在解釋共振時，在基頻整數倍也能發生共振的現象。
如果去記錄整段音波的話，聲音不會是離散的，
但在基音跟泛音附近能量會比較強，我會覺得音色這個詞比泛音
更全面一點。但可能試聽的時候覺得無法處理那麼複雜的資訊所以專注在泛音上，
或是單純覺得覺得"泛音被吃"這句話比"音色不好聽"生動XD
55F：推 roythepigmy: 原PO可以先店訪試聽一些比較標準的喇叭，頻響曲線 08/06 14:50
56F：→ roythepigmy: 不要太驚世駭俗，房間模式也妥協處理的一些喇叭系統 08/06 14:51
57F：→ roythepigmy: 再回來聽耳機，會比較容易了解耳機廠商是在玩什麼 08/06 14:54
58F：→ roythepigmy: 也比較容易找到自己的耳機偏好 08/06 14:54
好可怕的建議，要耳機打掉重練順便雙棲嗎QAQ
59F：推 exquisite99: 三頻銜接流暢自然，音樂連續性佳！ 08/06 15:02
三頻銜接真的不太能體會qq
60F：→ Garrys: 音色有泛音這詞…哪裡奇怪 08/06 15:09
61F：→ Garrys: 不要沒看過就這樣說耶 08/06 15:09
63F：推 icekiba: 喔 對啊wiki解釋 08/06 15:36
64F：→ icekiba: 泛音在講音色 音色在泛音??? 08/06 16:03
65F：推 steffenlee: 以我的認知 泛音是樂器基音的延伸 類似空氣感氛圍之類 08/06 16:29
66F：推 icekiba: 那就是名詞解釋啦XD 我看是綠豆糕 08/06 16:36
67F：→ Garrys: 我比較喜歡狀元糕 08/06 16:51
68F：推 icekiba: 雞蛋糕吧 08/06 17:10
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/06/2022 18:10:11
69F：→ a85139138: 音樂性本身就是沒有被明確定義的名詞 08/06 17:54
70F：→ a85139138: 你也不用會很多描述詞，你看我們寫這麼 08/06 17:54
71F：→ a85139138: 多，你到時候去聽還是會有不一樣的心得 08/06 17:54
72F：→ a85139138: 這種需要人感官去鑑定的東西 08/06 17:54
73F：→ a85139138: 你不要期望他會有普世的標準 08/06 17:54
74F：→ a85139138: 器材的靈魂是人賦予的 08/06 17:54
75F：→ a85139138: 雜牌貨如果你覺得好聽，那他就是有靈魂 08/06 17:54
76F：→ a85139138: 的器材，結論還是說到爛的那句話 08/06 17:54
77F：→ a85139138: 你覺得好聽就好聽，你不需要把別人 08/06 17:54
78F：→ a85139138: 覺得好聽的東西強加到自己身上 08/06 17:54
生活中大部分的名詞是沒有定義過的，
但你和其他人討論的時候會發現大部分情況會有共識。
在耳機版這邊滿多名詞沒有共識的XD
79F：→ k5648550577: 幫樓上濃縮，尻槍時有人喜歡看片有人喜歡Galgame， 08/06 19:54
80F：→ k5648550577: 有人喜歡ASMR，有人喜歡搭配R20，只要可以達到統一 08/06 19:54
81F：→ k5648550577: 目的“高潮”都是好器具。 08/06 19:54
82F：推 icekiba: 真人快打 08/06 19:59
83F：推 biaw: 音樂性本來就是主觀感受 硬要說的話自然聽感的指標可能是 08/06 22:05
84F：→ biaw: harman線吧 08/06 22:05
討論到現在，我感覺音樂性是指適當的三頻分布。
在不同的音響系統和不同的音樂曲目底下可能會有不同適合的三頻分佈。
85F：→ icekiba: harman是大部分人的自然聽感 你不能保證你在那個圖的範 08/06 23:05
86F：→ icekiba: 圍內XD 08/06 23:05
87F：推 pcjustin: 你也可以聽水曲線，但你不一定喜歡 08/07 00:01
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/07/2022 11:45:53
88F：推 icekiba: 適當的三頻分布是音樂性我第一次聽到XD 08/07 11:56
音響的目標是播放音樂，所以音響性涵括在音樂性之內字面上是沒有問題的，
但都特別講音樂性了，所以先專注在是音樂性但不是音響性的部分。
而響應頻率每個人喜好不同，不會說怎樣的頻率響應是特別好的，
所以應該不算音響性。
當然耳機本身可以調整單體位置，腔體形狀，回音，
來達成獨特的音樂呈現方式，但平時沒辦法做那麼強的調整，
調整三頻分佈則滿常見的。
而調整音場大小和聲音密度這種的...就...
先算音響性的調整吧XD
※ 編輯: pot1234 (1.169.158.30 臺灣), 08/07/2022 14:10:36
89F：→ icekiba: 恩 你說得對 沒錯 就是那樣 08/07 14:44
90F：→ hoos891405: 泛音是很多樂器真的能演奏出來的 08/08 04:01
91F：→ hoos891405: 音樂性這詞本來就很有歧異性，對歌手或演奏家、愛樂 08/08 04:07
92F：→ hoos891405: 迷或一般觀眾而言，通常是指同一首作品的不同詮釋方 08/08 04:07
93F：→ hoos891405: 式，具體包含音樂的情緒、快慢、甚至是改編。總而言 08/08 04:07
94F：→ hoos891405: 之不能像打譜軟體midi那樣平淡，要有自己對音樂的情 08/08 04:07
95F：→ hoos891405: 感，理解、特色。但在音響、耳機界，（我自己的理解 08/08 04:07
96F：→ hoos891405: 是），不同CD當然有它自己的音樂性，但同一個檔案， 08/08 04:07
97F：→ hoos891405: 不同的音響設備能不能展現出音樂的細節 08/08 04:07
98F：→ hoos891405: 舉例來說，你可能就算用99元書局耳機來聽，還是覺得 08/08 04:10
99F：→ hoos891405: 帕爾曼版本的辛德勒名單，詮釋的最有味道，但這種耳 08/08 04:10
100F：→ hoos891405: 機很多細節跟表現力一定很貧乏。前者給後者就是兩種 08/08 04:10
101F：→ hoos891405: 不一樣的「音樂性」 08/08 04:10
102F：→ hoos891405: 結論是你真的聽爽就好，其實根本不用care這些 08/08 04:11
103F：推 icekiba: 不止樂器 人也能唱出泛音 08/08 09:11