作者pot1234 (锅子)
看板Headphone
标题[闲聊] 音乐性衡量指标
时间Sat Aug 6 01:09:41 2022
买TH-909那阵子听了一些耳机，
後来选909的原因是因为感觉细节还满多的。
买dac的时候会对某个15秒左右的段落用不同机器换来换去，
然後试图去找声音比较喜欢的。
买扩的时候则会特别在乎音场跟低频。
想想突然觉得...
诶，我买东西的参考标准里好像没有音乐性QQ
俗话说得好，"器材只是手段，音乐才是目的"，
不追求音乐性的话，买到的器材是没有灵魂的，
不知道版友试听器材的时候会怎麽检验它们的音乐性呢？
话说前阵子为了体验音乐性把我耳机接在黑胶系统上，
但主要的感想是"这细节超爆干多"...
感觉我的表达能力没救了@@
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1F：推 dzwei: 花钱的目的，就是音响性跟音乐性两者都要缺一不可压 08/06 01:17
2F：→ dzwei: 不然干麻花那麽多钱 (这样讲友没有开始觉得可以开始组黑胶? 08/06 01:18
其实是在组黑胶系统的时候需要盲狙重要大件才想到这问题，
只能在看起来很耐听但解析不一定好的器材跟
看起来解析不差但不一定耐听的器材中选择，
痛苦到我需要发废文舒缓...
3F：推 icekiba: 音乐性＝音响性 不解释。 08/06 01:28
4F：→ dzwei: 典型的例子 就是前面有篇文章说到 跳水T1-2与AD2000x 08/06 01:30
5F：→ dzwei: 素质上毫无疑问T1-2是辗压的 但遇到动漫歌的时候 物主就会 08/06 01:31
6F：→ dzwei: 自动把耳机换成ad2000x 08/06 01:31
7F：→ dzwei: 两个只的价格那时候也是差不多的 08/06 01:31
对我来说，良好驱动的情况下听音乐比较没有压力。
还是是录音问题XD
8F：推 yamatai: 我每次说黑胶细节比较多，总一堆人不信 08/06 01:33
把Shannon Sampling Theorem的公式拿给他看，
跟他说数位音乐都用16-bit浮点数算这恐怖的东西
9F：→ yamatai: 其实黑胶等级够有调好，音响性还是可以超越数位 08/06 01:33
10F：→ yamatai: 音乐性指标就是要够流畅感人啊 08/06 01:34
"流畅感人"-->听起来十分昂贵的叙述
11F：→ icekiba: 黑胶音响性本来就赢数位吧=_= 08/06 01:35
12F：推 Hanata: 音响性太高有时候不见得好听，我完全不追求音响性 08/06 01:35
13F：→ icekiba: 音响性太高就不好听那不叫音响性=_= 08/06 01:38
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 02:00:57
14F：推 CactusFlower: 我是觉得这种话题就像想认真讨论精灵还有魔龙的生理 08/06 02:07
15F：→ CactusFlower: 解剖学一样 音响性本身一开始就是高度主观的概念 再 08/06 02:07
16F：→ CactusFlower: 怎麽想具现化都只是各自表述 08/06 02:07
但我觉得音乐性比音响性抽象XD
17F：推 icekiba: 打一个Bird的比方，泛音好是音响性好还是音乐性好的形容 08/06 02:14
18F：→ icekiba: ? 08/06 02:14
泛音是细节的一部份，反正我一律都说细节很多(喂)
19F：→ icekiba: 反正等等基音名词魔人又要到场了 每次举例泛音都会有 08/06 02:15
20F：→ justagame: 从来没搞懂音响圈的泛音是指音色残响还是什麽别的.. 08/06 05:29
不是残响，泛音跟基音间的比例构成音色，
所以你觉得乐器音色跟现实世界很像的话就可以说他泛音很完整。
可以用自己系统听听看比较慢节奏的钢琴，再听听看乐器行的钢琴，
如果你结论是音色上各有优缺的话，那泛音应该完整到爆XD
21F：推 sifa1024: 就像女毒一样 一个音响性(音乐性)各自表述 08/06 06:23
真的~ adx5000和z1r都女毒XD
22F：推 sunn0414: 我还看过什麽「标准音」魔人出没030 08/06 07:00
23F：→ TryToBe: 其实不管音响性音乐性都只有一个自我的指标而已 因为你的 08/06 07:13
24F：→ TryToBe: 耳朵不是我的耳朵 各位有兴趣可以每年去做做听力测验 同 08/06 07:14
25F：→ TryToBe: 一个人都会年年不同了 何况不同人 音乐性就更别说了 跟性 08/06 07:15
26F：→ TryToBe: 癖一样 每个人都不同 不然 就不会有同一个条件 却有许多 08/06 07:15
27F：→ TryToBe: 个性完全不同器材的推荐了 08/06 07:16
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 07:57:26
28F：推 sifa1024: 推楼上 反正只要自己听得开心就好 08/06 07:43
29F：推 mark80219: 听起来脑袋有啊嘶感 就对了 08/06 08:39
30F：推 steffenlee: 我自己的认定是当你可以听完一整张专辑不想换片 然後 08/06 08:51
31F：→ steffenlee: 想接着换下一张唱片连续听个3-4小时 音乐性就没问题了 08/06 08:53
32F：→ steffenlee: 音响性太OVER或不够太糊的系统通常撑不了整张专辑 08/06 08:54
流行乐太糊的我反而ok耶
话说每次听马勒9第三乐章都觉得超难听，
但随着音响性上升好像快要可以听完整个乐章了XD
33F：推 k5648550577: 上次就说过了，打手枪和做爱的爽度有办法精准测量吗 08/06 09:27
34F：→ k5648550577: ？器材到位好好享受音乐，不要整天想东想西的。 08/06 09:27
下班总是要找点事来想东想西嘛
35F：→ evadodoya: 我只知道残响散歌 08/06 09:48
没听过，有点好奇XD
36F：推 Roa: 好听音乐性，好爽音响性，好贵兼具(?) 08/06 10:05
37F：推 gkwilly: 借问原po後来选择的前端搭配是什麽～ 08/06 10:11
dac3 + yamaha a-s1200，
不算搭但a-s1200声音满特别的可以听听看，
我想看别人心得~
38F：推 a951l753vin: 买下去多听几个就对了 08/06 10:15
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 11:00:04
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 11:19:25
39F：推 icekiba: 楼主讲的泛音不就wiki解释XD 08/06 11:47
以前看不懂别人心得文就上网查，
原来我一直搞错意思喔XDD
话说前镇子在试听zorin tps-0 + ortofon 2m red的时候，
唱头放大用成mc设定，阻抗严重不匹配，所以高频会严重衰减(网路上说的)
那时候我听大提琴声音感觉像正常的，但我爸一听就说它的高音不见了。
我以为这就是泛音被吃的意思，字面意思很像呀qq
40F：→ icekiba: J版友说的对 音响圈的泛音在供三小>_< 08/06 11:48
41F：→ alanzeratul: 这种东西别说与人比较了 就是自己本人一天24变都很 08/06 11:53
42F：→ alanzeratul: 正常 我是不会去多想 我只管努力拓展音乐资料库就好 08/06 11:53
43F：→ alanzeratul: 音乐上的新发现分分钟屌打音响上的新发现 08/06 11:53
没错，音乐性回归音乐，音响性回归音响，
音乐性很好的音响简直不知所云(X)
44F：推 icekiba: 我也想成为世界管理大师r 每天都有不同的发现 08/06 11:58
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 12:59:46
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 13:08:44
45F：→ icekiba: 楼主您还是在找配对r 跟这篇开头一样的意思 08/06 13:16
46F：推 icekiba: 我用您的推文内容再问一次 『高音被吃掉』这是音乐性还 08/06 13:19
47F：→ icekiba: 是音响性? 08/06 13:19
三频跟细节分开谈好了，
1. 使用错误阻抗，後面配个完美等化器调成我喜欢的三频。
2. 使用正确阻抗，後面配个完美等化器调成我喜欢的三频。
如果2.的高音细节比1.的高音细节多的话，那这是音响性的缺失，
是在人为疏失下造成的细节丢失。
实际上我没有完美等化器，所以我根本什麽高音都听不到XD
设计後方的耳扩的工程师不可能会设想到前面的人开错开关，
所以最後声音不如工程师的预期，不如录音师的预期，也不如当初演奏者的预期，
这是音乐性的丢失，听到的东西已经背离所有人的期待。
但这好像是比较严重的例子...
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 13:44:25
48F：推 icekiba: 这是什麽超展开 08/06 13:51
49F：→ Garrys: 烦恼这麽多 08/06 14:00
50F：→ Garrys: PA喇叭买一买就好 08/06 14:00
51F：→ Garrys: 省心省时不用疑神疑鬼 08/06 14:00
都有综扩了，我想找便宜一点的被动叭来看剧。
52F：推 showgun5566: 音乐性本来就很主观 总之就是自己爽就好 08/06 14:16
53F：推 yys310: 原来泛音真的在讲音色 那怎麽不直接讲音色 音响用语真的是 08/06 14:49
54F：→ yys310: 各种乱 08/06 14:49
高中选修物理其实有介绍泛音，虽然我上网查才想起来XD
音色其实比较像整个音波扣掉响度那个维度，
泛音一般是在解释共振时，在基频整数倍也能发生共振的现象。
如果去记录整段音波的话，声音不会是离散的，
但在基音跟泛音附近能量会比较强，我会觉得音色这个词比泛音
更全面一点。但可能试听的时候觉得无法处理那麽复杂的资讯所以专注在泛音上，
或是单纯觉得觉得"泛音被吃"这句话比"音色不好听"生动XD
55F：推 roythepigmy: 原PO可以先店访试听一些比较标准的喇叭，频响曲线 08/06 14:50
56F：→ roythepigmy: 不要太惊世骇俗，房间模式也妥协处理的一些喇叭系统 08/06 14:51
57F：→ roythepigmy: 再回来听耳机，会比较容易了解耳机厂商是在玩什麽 08/06 14:54
58F：→ roythepigmy: 也比较容易找到自己的耳机偏好 08/06 14:54
好可怕的建议，要耳机打掉重练顺便双栖吗QAQ
59F：推 exquisite99: 三频衔接流畅自然，音乐连续性佳！ 08/06 15:02
三频衔接真的不太能体会qq
60F：→ Garrys: 音色有泛音这词…哪里奇怪 08/06 15:09
61F：→ Garrys: 不要没看过就这样说耶 08/06 15:09
63F：推 icekiba: 喔 对啊wiki解释 08/06 15:36
64F：→ icekiba: 泛音在讲音色 音色在泛音??? 08/06 16:03
65F：推 steffenlee: 以我的认知 泛音是乐器基音的延伸 类似空气感氛围之类 08/06 16:29
66F：推 icekiba: 那就是名词解释啦XD 我看是绿豆糕 08/06 16:36
67F：→ Garrys: 我比较喜欢状元糕 08/06 16:51
68F：推 icekiba: 鸡蛋糕吧 08/06 17:10
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/06/2022 18:10:11
69F：→ a85139138: 音乐性本身就是没有被明确定义的名词 08/06 17:54
70F：→ a85139138: 你也不用会很多描述词，你看我们写这麽 08/06 17:54
71F：→ a85139138: 多，你到时候去听还是会有不一样的心得 08/06 17:54
72F：→ a85139138: 这种需要人感官去监定的东西 08/06 17:54
73F：→ a85139138: 你不要期望他会有普世的标准 08/06 17:54
74F：→ a85139138: 器材的灵魂是人赋予的 08/06 17:54
75F：→ a85139138: 杂牌货如果你觉得好听，那他就是有灵魂 08/06 17:54
76F：→ a85139138: 的器材，结论还是说到烂的那句话 08/06 17:54
77F：→ a85139138: 你觉得好听就好听，你不需要把别人 08/06 17:54
78F：→ a85139138: 觉得好听的东西强加到自己身上 08/06 17:54
生活中大部分的名词是没有定义过的，
但你和其他人讨论的时候会发现大部分情况会有共识。
在耳机版这边满多名词没有共识的XD
79F：→ k5648550577: 帮楼上浓缩，尻枪时有人喜欢看片有人喜欢Galgame， 08/06 19:54
80F：→ k5648550577: 有人喜欢ASMR，有人喜欢搭配R20，只要可以达到统一 08/06 19:54
81F：→ k5648550577: 目的“高潮”都是好器具。 08/06 19:54
82F：推 icekiba: 真人快打 08/06 19:59
83F：推 biaw: 音乐性本来就是主观感受 硬要说的话自然听感的指标可能是 08/06 22:05
84F：→ biaw: harman线吧 08/06 22:05
讨论到现在，我感觉音乐性是指适当的三频分布。
在不同的音响系统和不同的音乐曲目底下可能会有不同适合的三频分布。
85F：→ icekiba: harman是大部分人的自然听感 你不能保证你在那个图的范 08/06 23:05
86F：→ icekiba: 围内XD 08/06 23:05
87F：推 pcjustin: 你也可以听水曲线，但你不一定喜欢 08/07 00:01
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/07/2022 11:45:53
88F：推 icekiba: 适当的三频分布是音乐性我第一次听到XD 08/07 11:56
音响的目标是播放音乐，所以音响性涵括在音乐性之内字面上是没有问题的，
但都特别讲音乐性了，所以先专注在是音乐性但不是音响性的部分。
而响应频率每个人喜好不同，不会说怎样的频率响应是特别好的，
所以应该不算音响性。
当然耳机本身可以调整单体位置，腔体形状，回音，
来达成独特的音乐呈现方式，但平时没办法做那麽强的调整，
调整三频分布则满常见的。
而调整音场大小和声音密度这种的...就...
先算音响性的调整吧XD
※ 编辑: pot1234 (1.169.158.30 台湾), 08/07/2022 14:10:36
89F：→ icekiba: 恩 你说得对 没错 就是那样 08/07 14:44
90F：→ hoos891405: 泛音是很多乐器真的能演奏出来的 08/08 04:01
91F：→ hoos891405: 音乐性这词本来就很有歧异性，对歌手或演奏家、爱乐 08/08 04:07
92F：→ hoos891405: 迷或一般观众而言，通常是指同一首作品的不同诠释方 08/08 04:07
93F：→ hoos891405: 式，具体包含音乐的情绪、快慢、甚至是改编。总而言 08/08 04:07
94F：→ hoos891405: 之不能像打谱软体midi那样平淡，要有自己对音乐的情 08/08 04:07
95F：→ hoos891405: 感，理解、特色。但在音响、耳机界，（我自己的理解 08/08 04:07
96F：→ hoos891405: 是），不同CD当然有它自己的音乐性，但同一个档案， 08/08 04:07
97F：→ hoos891405: 不同的音响设备能不能展现出音乐的细节 08/08 04:07
98F：→ hoos891405: 举例来说，你可能就算用99元书局耳机来听，还是觉得 08/08 04:10
99F：→ hoos891405: 帕尔曼版本的辛德勒名单，诠释的最有味道，但这种耳 08/08 04:10
100F：→ hoos891405: 机很多细节跟表现力一定很贫乏。前者给後者就是两种 08/08 04:10
101F：→ hoos891405: 不一样的「音乐性」 08/08 04:10
102F：→ hoos891405: 结论是你真的听爽就好，其实根本不用care这些 08/08 04:11
103F：推 icekiba: 不止乐器 人也能唱出泛音 08/08 09:11