作者takase (............)
看板Headphone
標題Re: [閒聊] Dave測量翻船啦~
時間Sun Jul 24 18:30:42 2022
※ 引述《alanswill (Air)》之銘言：
: 縮網址
: shorturl.at/ahioP
: https://tinyurl.com/yx7fp4t3
: 原文
: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/chord-dave-review-d
: ac-hp-amp.35974/
: headfi網友看到後的討論
: https://tinyurl.com/ywjdmssn
: 大意上就是所有數據都翻船，沒一個是好的
: 究竟會不會掀一陣腥風血雨，抑或是會翻轉翻轉再翻轉？
: 讓我們繼續看下去
如果是stereophile的話，看到單聲道明顯有問題的狀況
是會直接聯絡廠商重新寄送樣機，不會以這個測量結果為準的
就算真的量出很爛的結果，也會心平氣和的開放廠商老闆和負責測量的主編JA來回討論
但ASR的玩法似乎是不甩廠商，直接由"中立"的第三方燒友寄送樣品測試
那Amir本人似乎也比較固執，跟廠商老闆發生衝突也不是第一次
我覺得Rob Watts大概也不會有太好的反應，之前量M-scaler已經有點火花出來了
https://imgur.com/5a5K4YC
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.225.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Headphone/M.1658658645.A.F35.html
1F：→ evadodoya: 你只是想秀圖吧w 07/24 18:34
2F：→ gameguy: Chord Dave，真的讚讚的 07/24 18:35
3F：→ ms0344303: chord到底要不要改版 隔壁vivaldi都改了 07/24 18:38
4F：→ takase: 梗圖產生器真的很好玩XDD 07/24 18:39
5F：→ shukushoku: 假設ASR是真的中立的話 不甩廠商也很正常吧 畢竟不靠 07/24 18:52
6F：→ shukushoku: 量測營利(?) 是說 提到dave故障 就讓人想複習一下友 07/24 18:52
7F：→ shukushoku: 站dave的維修文了XD 07/24 18:52
8F：推 revolc01: 就跟Qc拿到一個明顯有問題的測試版本, 測出來的東西RD 07/24 18:55
9F：→ revolc01: 不會鳥 07/24 18:55
10F：→ revolc01: 測自己爽做業績而已 07/24 18:56
11F：推 zoraruru: 寄M Scaler和Dave給amirm的是同一個人，他已經買D90se了 07/24 18:59
12F：→ zoraruru: 還說D90se聲音比Dave好 07/24 18:59
13F：→ zoraruru: Rob Watts說近幾年不會有Dave 2，台灣代理商也有跟原廠 07/24 19:00
14F：→ zoraruru: 求證過。倒是Choral系列M Scaler的消息出現，Rob Watts 07/24 19:01
15F：→ zoraruru: 也沒否認過 07/24 19:01
16F：推 pipi5867: 我也覺得機子有點問題 兩個聲道差那麼多.. 07/24 19:19
17F：→ GLUESTICK: 有人再寄給Amir就會發第二篇呀 07/24 19:19
18F：→ hdd60311: 噗嗤，原來寄機器給ASR的人其實是拓品神教信徒喔 07/24 19:22
20F：推 W30JL: 看看其他測量網站有沒有其他人送測吧，能復現的話就妙了 07/24 19:51
21F：推 segawar: DAVE不知道，但D90平衡比QUTEST聲音好了一截 07/24 19:58
22F：推 icekiba: 您是本版第一個認為D90比Quest的玩家!? 07/24 20:00
23F：→ IanOP: 卡位，原來D90 qutest 嗎？ 07/24 20:04
24F：推 djboy: asr 就像對的 L7 一樣，就是測量一下，看數字高低 07/24 20:04
25F：推 ken26494326: 卡雞排 07/24 20:05
26F：→ djboy: 只是asr是英文，全球影響力較大。回過頭來，看第一張圖， 07/24 20:05
27F：→ djboy: asr 也沒有敢給斷頭豹，表示阿米爾還是沒有把握 07/24 20:06
29F：→ segawar: 我是看這位大大講的@@ 07/24 20:06
30F：推 dzwei: 看耳機吧 之前有人帶D90來這邊比Qutest D90聲音比較呆阿 07/24 20:10
31F：→ dzwei: 更正 d90se 07/24 20:10
32F：→ dzwei: 擴都是AMG-HPA 差在訊號線 07/24 20:10
33F：→ comipa: 那篇主要在講wa22 XLR>>>>RCA怎麼會解釋成D90>>Q... 07/24 20:11
34F：→ dzwei: #1XJtQ8s8 [心得] 新手(非萌新)簡單試聽心得 07/24 20:11
35F：推 Daedolon: WA22本來就設計給XLR使用的 07/24 20:52
36F：推 wbenjin: 聽過Chord家幾台機器，聲音絕對不會難聽，但要我花30萬 07/24 21:14
37F：→ wbenjin: 買FPGA來做幾千塊ASIC就能做的事，還是謝謝了 07/24 21:14
38F：→ icekiba: 這樣就對了 Know how不值錢 07/24 21:15
39F：推 wbenjin: AKM的研發費用可能都比Chord營收還多，know-how? 07/24 21:17
40F：推 icekiba: 這樣就對樂鴨 07/24 21:20
41F：推 Daedolon: 拿上下游廠商來比 這樣就對了 07/24 21:26
42F：推 lll156k1529: 那ID真的是忠實資本主義信徒 無腦比公司規模XD 07/24 21:35
43F：推 pot1234: 大公司的研發有一半以上是在研究如何cost down吧XD 07/24 21:44
44F：→ linyoyo: chord品牌價值很強啊，這點不是topping能比的@@ 07/24 21:48
45F：推 amdvega: 比研發費用AirPods表示你們一起上吧 我要打十個 07/24 21:49
46F：推 yys310: airpods是沒放精神在hifi上吧 他的通透模式有其他能打嗎？ 07/24 22:03
47F：推 xoy: Chord不是只有Dave用FPGA，就是不願意用現成的Delta Sigma或 07/24 22:53
48F：→ xoy: R-2R，走自己的路也走得不錯，AKM燒了也沒什麼影響 07/24 22:53
49F：推 aps001234: Hifi是小眾 end 07/24 23:31
50F：推 djboy: 我也覺得用FPGA搞些自己的特色很棒啊，千篇一律的AKM/ESS， 07/24 23:41
51F：→ djboy: 也是蠻無聊的。NUPRIME的CTO就有說，DAC 的晶片，己經決定 07/24 23:42
52F：→ djboy: 了整個聲音走向，剩下都微調。 07/24 23:42
54F：→ ddmist: 都微調… 顆顆 07/25 00:06
55F：→ Reshiram: 擁有Ayre跟Resonessence 雖然後者我只有入門的HD，不過 07/25 00:12
56F：→ Reshiram: 不覺得只有微調就是 07/25 00:12
57F：推 lll156k1529: Ayre肯定只有微調ESS的聲音 XD 07/25 00:33
58F：→ yys310: 賽巴斯這張圖真萬用XDD 07/25 00:34
59F：推 icekiba: 拿一個兩光廠的CTO出來當盾牌XD 07/25 00:57
60F：推 yohsiatai: 都微調XDD 難過Nuprime之前會翻車哈哈哈哈 07/25 01:39
61F：→ yohsiatai: *難怪 07/25 01:40
62F：推 Daedolon: 原來是nuprime啊 07/25 01:40
63F：→ evadodoya: 原來如此 ADI2現在的晶片其實是A家假裝對家壓 07/25 01:48
64F：推 thiefspirit: 梗圖給推哈哈哈 07/25 05:40
65F：→ yamatai: DAC 要改聲音最簡單的就是改類比部分 07/25 07:30
66F：→ yamatai: 跟晶片一點鳥關係都沒有 聲音可以天差地遠 07/25 07:30
67F：→ ddik32: 微調 ？ 果然是答錄機ID不意外 07/25 10:04
68F：推 djboy: 怎麼看到一堆人對『DAC IC』有各種幻想…… 07/25 11:06
69F：→ djboy: 『DAC "IC"』，都做成了硬體電路了，優點就在成本低效能高 07/25 11:07
70F：→ djboy: 缺點就是「可調性」少。 07/25 11:08
71F：推 icekiba: 這次吃那個好了 奶油杏鮑菇 07/25 11:08
72F：→ djboy: 剛剛和RD討論了一下，我們都想到用餐點來比喻最簡單。 07/25 11:09
73F：→ yys310: 要不要align一下阿 晶片決定聲音那之前在講ESS HUMP又是講 07/25 11:09
74F：→ yys310: 心酸了？ 這狀況又不影響聽感了ㄇ 07/25 11:11
75F：→ icekiba: 那就來個丹丹5號餐吧 07/25 11:12
76F：→ djboy: 找了個做「北京烤鴨」的廚師，就是無法用北京烤鴨的做法， 07/25 11:12
77F：→ djboy: 去做出「韓國人蔘雞」，頂多就是鴨皮脆油調整，或是醬料 07/25 11:13
78F：推 yys310: PCM1792也沒多少錢 誰能十萬內兜出soulution 760的聲音QQ 07/25 11:13
79F：→ djboy: 偏甜或偏鹹。 07/25 11:13
80F：推 djboy: 我們還討論到另外一個問題。如果你想叫 北京烤鴨的廚師，硬 07/25 11:18
81F：→ djboy: 是去做出 韓國人蔘雞，可以嗎？ 答案是：可能還是做的出來 07/25 11:19
82F：→ djboy: 但是口味就不如專做人蔘雞的廚師做的好吃(好聽) 07/25 11:19
83F：推 a951l753vin: 可惜我現在在上班 沒時間做梗圖 07/25 11:20
84F：推 lll156k1529: 跟料理狀況差有點遠 人家拿ADI-2的例子你就解釋不出 07/25 11:45
85F：→ lll156k1529: 來了 怎麼人家換了3次晶片聲音都可以差不多？ 07/25 11:46
87F：→ djboy: 以我來看，ADI-2應該是指在PCBA的設計上做最佳化設計 07/25 11:55
88F：→ djboy: ASIC 就是 ASIC，做死了就是做死了，真的不是一家小音響廠 07/25 11:56
89F：→ djboy: 商付的起改光罩和驗證的錢。 07/25 11:56
90F：推 icekiba: 連結死去 07/25 11:58
91F：推 djboy: Link是 音悅音響的 ADI-2 DAC FS 的網頁。 07/25 12:04
92F：→ Reshiram: 唉 07/25 12:04
93F：→ djboy: 補一下，如果一家廠商，換了3種不同品牌的DAC IC，都可以 07/25 12:07
94F：→ djboy: 做出一模一樣的聲音。那表示~~~ DAC IC 的影響非常非常小 07/25 12:07
95F：→ djboy: DAC IC都是以失真最少且波型最完美的方式輸出，而且每一家 07/25 12:08
96F：→ djboy: 都做到了類似的最高境界。剩下變化，都是類比電路那塊了。 07/25 12:08
97F：→ djboy: 還有一種可能，就是那廠商的類比電路能力真的出神入化 07/25 12:11
98F：→ djboy: 無論啥IC，他靠類比都修的回來，強！ 07/25 12:12
100F：→ comipa: 影響比晶片大多了 07/25 12:33
101F：→ justagame: 聽過一點電料差異就知道..阿沒事我不該浪費時間 07/25 12:53
102F：→ lll156k1529: djboy有看過ADI-2 DAC的手冊？人家寫很詳細 07/25 12:58
104F：→ djboy: 今早我詢問RD的Quota用完了。講個比較和這量測有關的事 07/25 13:31
105F：→ djboy: 話說，他當年要訓練成員時，要求做到整條平線+相位最小+XXX 07/25 13:32
106F：→ djboy: 就是那種測量上最完美的情況。在他屬下一陣痛幹下，竟然也 07/25 13:32
107F：→ djboy: 做出來了。要做這訓練的原因，是要讓RD能夠了解所有電子元 07/25 13:33
108F：→ djboy: 件的特性，未來才想調啥音就調啥。對了，那個完美曲線，他 07/25 13:33
109F：→ djboy: 覺得不好聽，所以根本沒有採用。 07/25 13:34
111F：推 yys310: 對以前nuforce印象很好的 怎知nuprime變成ASIC FPGA亂做文 07/25 15:30
112F：→ yys310: 宣的公司 被抓包了還在那邊543 07/25 15:31
113F：→ yamatai: 會覺得 DAC 的晶片影響很大的 是不是玩音響的時間很短阿 07/25 16:10
114F：→ yamatai: 舉凡那些歷史二三十年的音響廠 不管用啥晶片 出來聲音 07/25 16:10
115F：→ yamatai: 幾乎都是一樣的招牌特色 esoteric accuphase MBL burmest 07/25 16:11
116F：→ yamatai: 說影響很大的 是類比技術太爛吧 07/25 16:11
117F：推 icekiba: 嗚嗚嗚嗚 07/25 17:08
118F：推 sleep30hours: 這篇回文底下到底有幾個djboy啊XD 07/25 18:02
119F：→ sleep30hours: 一下說DAC晶片決定一切，一下說DAC晶片沒差，一下 07/25 18:02
120F：→ sleep30hours: 子尬聊自家公司的八卦。難道是新的GG之亂嗎？ 07/25 18:02
121F：推 icekiba: 24個比利吧 07/25 18:20
122F：推 xoy: 不意外RD又出來救援了 07/25 18:21
123F：→ ddik32: 他的套路都一樣啊，RD救援當然也是要出場的啊 07/25 18:27
124F：→ yys310: 這RD還真堪騷擾 07/25 18:28
125F：推 icekiba: RD是在牛棚熱身中 07/25 18:30
126F：推 abcd111155: 你敢質疑萬能的RD? 07/25 19:10
127F：推 LIONDOGs: RD卡在新竹的球場了 07/25 19:29
128F：推 djboy: 不找RD要找誰？ (笑~~~) 07/25 20:22
129F：→ llw116: 好奇不同的晶片都可以調成類似的聲音了，為什麼有些人會 07/25 22:09
130F：→ llw116: 喜歡找特定晶片的產品，不是廠商都可以調成想要的聲音走向 07/25 22:09
131F：→ llw116: ？ 07/25 22:09
132F：推 icekiba: 就不能說的秘密 特性還是抹不掉不然怎麼有人追PCM? （笑 07/25 22:22
133F：→ TryToBe: 聲音是一回事 硬體規格是一回事 畢竟 最高規是9038pro 07/26 02:04
134F：→ TryToBe: 廠商敢用9028pro做旗艦然後賣消費者100萬嗎？ 07/26 02:06
135F：推 hsakuya: 把不同晶片調成一樣聲音是一回事 挑一個符合設計者需求 07/26 04:39
136F：→ hsakuya: 的現有晶片 再依據該聲底去調到接近設計者理想的聲音更容 07/26 04:39
137F：→ hsakuya: 易啊 07/26 04:39
138F：→ takase: Accuphase之前才用9028做了旗艦DAC,反正他家就是那樣 07/26 09:37
139F：→ takase: 東西弄熟才會出新品,不盲目追新 07/26 09:37
140F：推 zorro1111: 就像大便味的咖哩跟 咖哩味的大便 都是微調...懂？XD 07/26 14:27
141F：推 llw116: 所以店家招牌是大便咖哩， 07/26 16:06
142F：→ llw116: 可能因為店家當天是買到大便或是買到咖哩不同，消費者買 07/26 16:06
143F：→ llw116: 到的可能是咖喱也可能是大便，但因為店家調味的關係，大 07/26 16:07
144F：→ llw116: 部分消費者根本吃不出來差異，即便買到大便做的也覺得很厲 07/26 16:07
145F：→ llw116: 害？ 07/26 16:07
146F：推 icekiba: =_= 我就問你嚐過大便嗎 07/26 16:20
147F：推 llw116: 大便味道要問24孝中吃大便的那位， 07/26 16:40
148F：→ llw116: 而舉大便味當例子是樓上zoro大，我延續說明確認而已。 07/26 16:40
149F：→ TryToBe: AQ已經有9038pro的新旗艦dc-1000了 07/26 16:47
150F：→ llw116: 不過相信這邊應該會大力指責店家為什麼拿大便當咖哩賣。 07/26 16:51
151F：推 icekiba: 抖m 07/26 17:03
152F：→ icekiba: 咖哩味大便 還是 大便味咖哩 還會繼續吃的 大概都是抖m 07/26 17:06
153F：→ icekiba: 吧 07/26 17:06
154F：推 dzwei: 什錦要算美食呢？還是噴呢？ 07/26 17:20
155F：推 llw116: 什錦是沒熟的一起煮，吃剩的煮湯是菜尾湯，吃剩倒掉才是噴 07/26 17:29
156F：→ llw116: ，是不同的。 07/26 17:29
157F：推 icekiba: =_= 什錦是這樣的東西嗎 07/26 17:31
158F：推 llw116: 印象一般什錦都是包各種料的下去煮，什錦麵之類等等，而噴 07/26 18:38
159F：→ llw116: 是各種剩菜到在一起，我猜d大是認為都是倒在一起有什麼不 07/26 18:38
160F：→ llw116: 同吧？ 07/26 18:38
161F：→ llw116: 大概就是一個是原料的集合；一個是廢料的集合吧 07/26 18:47
162F：→ Garrys: 跑錯版了 07/26 21:48