作者takase (............)
看板Headphone
标题Re: [闲聊] Dave测量翻船啦~
时间Sun Jul 24 18:30:42 2022
※ 引述《alanswill (Air)》之铭言：
: 缩网址
: shorturl.at/ahioP
: https://tinyurl.com/yx7fp4t3
: 原文
: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/chord-dave-review-d
: ac-hp-amp.35974/
: headfi网友看到後的讨论
: https://tinyurl.com/ywjdmssn
: 大意上就是所有数据都翻船，没一个是好的
: 究竟会不会掀一阵腥风血雨，抑或是会翻转翻转再翻转？
: 让我们继续看下去
如果是stereophile的话，看到单声道明显有问题的状况
是会直接联络厂商重新寄送样机，不会以这个测量结果为准的
就算真的量出很烂的结果，也会心平气和的开放厂商老板和负责测量的主编JA来回讨论
但ASR的玩法似乎是不甩厂商，直接由"中立"的第三方烧友寄送样品测试
那Amir本人似乎也比较固执，跟厂商老板发生冲突也不是第一次
我觉得Rob Watts大概也不会有太好的反应，之前量M-scaler已经有点火花出来了
https://imgur.com/5a5K4YC
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.225.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1658658645.A.F35.html
1F：→ evadodoya: 你只是想秀图吧w 07/24 18:34
2F：→ gameguy: Chord Dave，真的赞赞的 07/24 18:35
3F：→ ms0344303: chord到底要不要改版 隔壁vivaldi都改了 07/24 18:38
4F：→ takase: 梗图产生器真的很好玩XDD 07/24 18:39
5F：→ shukushoku: 假设ASR是真的中立的话 不甩厂商也很正常吧 毕竟不靠 07/24 18:52
6F：→ shukushoku: 量测营利(?) 是说 提到dave故障 就让人想复习一下友 07/24 18:52
7F：→ shukushoku: 站dave的维修文了XD 07/24 18:52
8F：推 revolc01: 就跟Qc拿到一个明显有问题的测试版本, 测出来的东西RD 07/24 18:55
9F：→ revolc01: 不会鸟 07/24 18:55
10F：→ revolc01: 测自己爽做业绩而已 07/24 18:56
11F：推 zoraruru: 寄M Scaler和Dave给amirm的是同一个人，他已经买D90se了 07/24 18:59
12F：→ zoraruru: 还说D90se声音比Dave好 07/24 18:59
13F：→ zoraruru: Rob Watts说近几年不会有Dave 2，台湾代理商也有跟原厂 07/24 19:00
14F：→ zoraruru: 求证过。倒是Choral系列M Scaler的消息出现，Rob Watts 07/24 19:01
15F：→ zoraruru: 也没否认过 07/24 19:01
16F：推 pipi5867: 我也觉得机子有点问题 两个声道差那麽多.. 07/24 19:19
17F：→ GLUESTICK: 有人再寄给Amir就会发第二篇呀 07/24 19:19
18F：→ hdd60311: 噗嗤，原来寄机器给ASR的人其实是拓品神教信徒喔 07/24 19:22
20F：推 W30JL: 看看其他测量网站有没有其他人送测吧，能复现的话就妙了 07/24 19:51
21F：推 segawar: DAVE不知道，但D90平衡比QUTEST声音好了一截 07/24 19:58
22F：推 icekiba: 您是本版第一个认为D90比Quest的玩家!? 07/24 20:00
23F：→ IanOP: 卡位，原来D90 qutest 吗？ 07/24 20:04
24F：推 djboy: asr 就像对的 L7 一样，就是测量一下，看数字高低 07/24 20:04
25F：推 ken26494326: 卡鸡排 07/24 20:05
26F：→ djboy: 只是asr是英文，全球影响力较大。回过头来，看第一张图， 07/24 20:05
27F：→ djboy: asr 也没有敢给断头豹，表示阿米尔还是没有把握 07/24 20:06
29F：→ segawar: 我是看这位大大讲的@@ 07/24 20:06
30F：推 dzwei: 看耳机吧 之前有人带D90来这边比Qutest D90声音比较呆阿 07/24 20:10
31F：→ dzwei: 更正 d90se 07/24 20:10
32F：→ dzwei: 扩都是AMG-HPA 差在讯号线 07/24 20:10
33F：→ comipa: 那篇主要在讲wa22 XLR>>>>RCA怎麽会解释成D90>>Q... 07/24 20:11
34F：→ dzwei: #1XJtQ8s8 [心得] 新手(非萌新)简单试听心得 07/24 20:11
35F：推 Daedolon: WA22本来就设计给XLR使用的 07/24 20:52
36F：推 wbenjin: 听过Chord家几台机器，声音绝对不会难听，但要我花30万 07/24 21:14
37F：→ wbenjin: 买FPGA来做几千块ASIC就能做的事，还是谢谢了 07/24 21:14
38F：→ icekiba: 这样就对了 Know how不值钱 07/24 21:15
39F：推 wbenjin: AKM的研发费用可能都比Chord营收还多，know-how? 07/24 21:17
40F：推 icekiba: 这样就对乐鸭 07/24 21:20
41F：推 Daedolon: 拿上下游厂商来比 这样就对了 07/24 21:26
42F：推 lll156k1529: 那ID真的是忠实资本主义信徒 无脑比公司规模XD 07/24 21:35
43F：推 pot1234: 大公司的研发有一半以上是在研究如何cost down吧XD 07/24 21:44
44F：→ linyoyo: chord品牌价值很强啊，这点不是topping能比的@@ 07/24 21:48
45F：推 amdvega: 比研发费用AirPods表示你们一起上吧 我要打十个 07/24 21:49
46F：推 yys310: airpods是没放精神在hifi上吧 他的通透模式有其他能打吗？ 07/24 22:03
47F：推 xoy: Chord不是只有Dave用FPGA，就是不愿意用现成的Delta Sigma或 07/24 22:53
48F：→ xoy: R-2R，走自己的路也走得不错，AKM烧了也没什麽影响 07/24 22:53
49F：推 aps001234: Hifi是小众 end 07/24 23:31
50F：推 djboy: 我也觉得用FPGA搞些自己的特色很棒啊，千篇一律的AKM/ESS， 07/24 23:41
51F：→ djboy: 也是蛮无聊的。NUPRIME的CTO就有说，DAC 的晶片，己经决定 07/24 23:42
52F：→ djboy: 了整个声音走向，剩下都微调。 07/24 23:42
54F：→ ddmist: 都微调… 颗颗 07/25 00:06
55F：→ Reshiram: 拥有Ayre跟Resonessence 虽然後者我只有入门的HD，不过 07/25 00:12
56F：→ Reshiram: 不觉得只有微调就是 07/25 00:12
57F：推 lll156k1529: Ayre肯定只有微调ESS的声音 XD 07/25 00:33
58F：→ yys310: 赛巴斯这张图真万用XDD 07/25 00:34
59F：推 icekiba: 拿一个两光厂的CTO出来当盾牌XD 07/25 00:57
60F：推 yohsiatai: 都微调XDD 难过Nuprime之前会翻车哈哈哈哈 07/25 01:39
61F：→ yohsiatai: *难怪 07/25 01:40
62F：推 Daedolon: 原来是nuprime啊 07/25 01:40
63F：→ evadodoya: 原来如此 ADI2现在的晶片其实是A家假装对家压 07/25 01:48
64F：推 thiefspirit: 梗图给推哈哈哈 07/25 05:40
65F：→ yamatai: DAC 要改声音最简单的就是改类比部分 07/25 07:30
66F：→ yamatai: 跟晶片一点鸟关系都没有 声音可以天差地远 07/25 07:30
67F：→ ddik32: 微调 ？ 果然是答录机ID不意外 07/25 10:04
68F：推 djboy: 怎麽看到一堆人对『DAC IC』有各种幻想…… 07/25 11:06
69F：→ djboy: 『DAC "IC"』，都做成了硬体电路了，优点就在成本低效能高 07/25 11:07
70F：→ djboy: 缺点就是「可调性」少。 07/25 11:08
71F：推 icekiba: 这次吃那个好了 奶油杏鲍菇 07/25 11:08
72F：→ djboy: 刚刚和RD讨论了一下，我们都想到用餐点来比喻最简单。 07/25 11:09
73F：→ yys310: 要不要align一下阿 晶片决定声音那之前在讲ESS HUMP又是讲 07/25 11:09
74F：→ yys310: 心酸了？ 这状况又不影响听感了ㄇ 07/25 11:11
75F：→ icekiba: 那就来个丹丹5号餐吧 07/25 11:12
76F：→ djboy: 找了个做「北京烤鸭」的厨师，就是无法用北京烤鸭的做法， 07/25 11:12
77F：→ djboy: 去做出「韩国人蔘鸡」，顶多就是鸭皮脆油调整，或是酱料 07/25 11:13
78F：推 yys310: PCM1792也没多少钱 谁能十万内兜出soulution 760的声音QQ 07/25 11:13
79F：→ djboy: 偏甜或偏咸。 07/25 11:13
80F：推 djboy: 我们还讨论到另外一个问题。如果你想叫 北京烤鸭的厨师，硬 07/25 11:18
81F：→ djboy: 是去做出 韩国人蔘鸡，可以吗？ 答案是：可能还是做的出来 07/25 11:19
82F：→ djboy: 但是口味就不如专做人蔘鸡的厨师做的好吃(好听) 07/25 11:19
83F：推 a951l753vin: 可惜我现在在上班 没时间做梗图 07/25 11:20
84F：推 lll156k1529: 跟料理状况差有点远 人家拿ADI-2的例子你就解释不出 07/25 11:45
85F：→ lll156k1529: 来了 怎麽人家换了3次晶片声音都可以差不多？ 07/25 11:46
87F：→ djboy: 以我来看，ADI-2应该是指在PCBA的设计上做最佳化设计 07/25 11:55
88F：→ djboy: ASIC 就是 ASIC，做死了就是做死了，真的不是一家小音响厂 07/25 11:56
89F：→ djboy: 商付的起改光罩和验证的钱。 07/25 11:56
90F：推 icekiba: 连结死去 07/25 11:58
91F：推 djboy: Link是 音悦音响的 ADI-2 DAC FS 的网页。 07/25 12:04
92F：→ Reshiram: 唉 07/25 12:04
93F：→ djboy: 补一下，如果一家厂商，换了3种不同品牌的DAC IC，都可以 07/25 12:07
94F：→ djboy: 做出一模一样的声音。那表示~~~ DAC IC 的影响非常非常小 07/25 12:07
95F：→ djboy: DAC IC都是以失真最少且波型最完美的方式输出，而且每一家 07/25 12:08
96F：→ djboy: 都做到了类似的最高境界。剩下变化，都是类比电路那块了。 07/25 12:08
97F：→ djboy: 还有一种可能，就是那厂商的类比电路能力真的出神入化 07/25 12:11
98F：→ djboy: 无论啥IC，他靠类比都修的回来，强！ 07/25 12:12
100F：→ comipa: 影响比晶片大多了 07/25 12:33
101F：→ justagame: 听过一点电料差异就知道..阿没事我不该浪费时间 07/25 12:53
102F：→ lll156k1529: djboy有看过ADI-2 DAC的手册？人家写很详细 07/25 12:58
104F：→ djboy: 今早我询问RD的Quota用完了。讲个比较和这量测有关的事 07/25 13:31
105F：→ djboy: 话说，他当年要训练成员时，要求做到整条平线+相位最小+XXX 07/25 13:32
106F：→ djboy: 就是那种测量上最完美的情况。在他属下一阵痛干下，竟然也 07/25 13:32
107F：→ djboy: 做出来了。要做这训练的原因，是要让RD能够了解所有电子元 07/25 13:33
108F：→ djboy: 件的特性，未来才想调啥音就调啥。对了，那个完美曲线，他 07/25 13:33
109F：→ djboy: 觉得不好听，所以根本没有采用。 07/25 13:34
111F：推 yys310: 对以前nuforce印象很好的 怎知nuprime变成ASIC FPGA乱做文 07/25 15:30
112F：→ yys310: 宣的公司 被抓包了还在那边543 07/25 15:31
113F：→ yamatai: 会觉得 DAC 的晶片影响很大的 是不是玩音响的时间很短阿 07/25 16:10
114F：→ yamatai: 举凡那些历史二三十年的音响厂 不管用啥晶片 出来声音 07/25 16:10
115F：→ yamatai: 几乎都是一样的招牌特色 esoteric accuphase MBL burmest 07/25 16:11
116F：→ yamatai: 说影响很大的 是类比技术太烂吧 07/25 16:11
117F：推 icekiba: 呜呜呜呜 07/25 17:08
118F：推 sleep30hours: 这篇回文底下到底有几个djboy啊XD 07/25 18:02
119F：→ sleep30hours: 一下说DAC晶片决定一切，一下说DAC晶片没差，一下 07/25 18:02
120F：→ sleep30hours: 子尬聊自家公司的八卦。难道是新的GG之乱吗？ 07/25 18:02
121F：推 icekiba: 24个比利吧 07/25 18:20
122F：推 xoy: 不意外RD又出来救援了 07/25 18:21
123F：→ ddik32: 他的套路都一样啊，RD救援当然也是要出场的啊 07/25 18:27
124F：→ yys310: 这RD还真堪骚扰 07/25 18:28
125F：推 icekiba: RD是在牛棚热身中 07/25 18:30
126F：推 abcd111155: 你敢质疑万能的RD? 07/25 19:10
127F：推 LIONDOGs: RD卡在新竹的球场了 07/25 19:29
128F：推 djboy: 不找RD要找谁？ (笑~~~) 07/25 20:22
129F：→ llw116: 好奇不同的晶片都可以调成类似的声音了，为什麽有些人会 07/25 22:09
130F：→ llw116: 喜欢找特定晶片的产品，不是厂商都可以调成想要的声音走向 07/25 22:09
131F：→ llw116: ？ 07/25 22:09
132F：推 icekiba: 就不能说的秘密 特性还是抹不掉不然怎麽有人追PCM? （笑 07/25 22:22
133F：→ TryToBe: 声音是一回事 硬体规格是一回事 毕竟 最高规是9038pro 07/26 02:04
134F：→ TryToBe: 厂商敢用9028pro做旗舰然後卖消费者100万吗？ 07/26 02:06
135F：推 hsakuya: 把不同晶片调成一样声音是一回事 挑一个符合设计者需求 07/26 04:39
136F：→ hsakuya: 的现有晶片 再依据该声底去调到接近设计者理想的声音更容 07/26 04:39
137F：→ hsakuya: 易啊 07/26 04:39
138F：→ takase: Accuphase之前才用9028做了旗舰DAC,反正他家就是那样 07/26 09:37
139F：→ takase: 东西弄熟才会出新品,不盲目追新 07/26 09:37
140F：推 zorro1111: 就像大便味的咖哩跟 咖哩味的大便 都是微调...懂？XD 07/26 14:27
141F：推 llw116: 所以店家招牌是大便咖哩， 07/26 16:06
142F：→ llw116: 可能因为店家当天是买到大便或是买到咖哩不同，消费者买 07/26 16:06
143F：→ llw116: 到的可能是咖喱也可能是大便，但因为店家调味的关系，大 07/26 16:07
144F：→ llw116: 部分消费者根本吃不出来差异，即便买到大便做的也觉得很厉 07/26 16:07
145F：→ llw116: 害？ 07/26 16:07
146F：推 icekiba: =_= 我就问你嚐过大便吗 07/26 16:20
147F：推 llw116: 大便味道要问24孝中吃大便的那位， 07/26 16:40
148F：→ llw116: 而举大便味当例子是楼上zoro大，我延续说明确认而已。 07/26 16:40
149F：→ TryToBe: AQ已经有9038pro的新旗舰dc-1000了 07/26 16:47
150F：→ llw116: 不过相信这边应该会大力指责店家为什麽拿大便当咖哩卖。 07/26 16:51
151F：推 icekiba: 抖m 07/26 17:03
152F：→ icekiba: 咖哩味大便 还是 大便味咖哩 还会继续吃的 大概都是抖m 07/26 17:06
153F：→ icekiba: 吧 07/26 17:06
154F：推 dzwei: 什锦要算美食呢？还是喷呢？ 07/26 17:20
155F：推 llw116: 什锦是没熟的一起煮，吃剩的煮汤是菜尾汤，吃剩倒掉才是喷 07/26 17:29
156F：→ llw116: ，是不同的。 07/26 17:29
157F：推 icekiba: =_= 什锦是这样的东西吗 07/26 17:31
158F：推 llw116: 印象一般什锦都是包各种料的下去煮，什锦面之类等等，而喷 07/26 18:38
159F：→ llw116: 是各种剩菜到在一起，我猜d大是认为都是倒在一起有什麽不 07/26 18:38
160F：→ llw116: 同吧？ 07/26 18:38
161F：→ llw116: 大概就是一个是原料的集合；一个是废料的集合吧 07/26 18:47
162F：→ Garrys: 跑错版了 07/26 21:48