作者purplesky911 (Purplesky)
看板Headphone
標題[請益] 筆電當訊源的疑問
時間Sun May 22 01:06:27 2022
剛好各位在討論 我也有一些問題想問各路大神
就是筆電啊
如果充飽電拔掉AC IN的話
不就變成是電池供電
也就是變成是一個比較封閉式的電路(詳細術語我不知該怎麼說 理解意思就好)
就有一點像大台化的隨身播放器
之後與DAC連接的地方不就剩USB
而若把USB 5V貼掉另外供給穩定的電流
(假設也是電池供電 或是這台DAC根本不需5V就能運作而直接去掉5V)
那整個系統既無來自AC IN的對地問題
筆電本身也只剩數位訊號(0,1)輸出的功能
那為何筆電終究不是被推崇且相對好的訊源？？？
我對這點一直感到疑惑
不知道有沒有人可以解答我的疑問
是我上述中哪個想法錯了 還是沒有考慮到什麼事嗎
為何現實上的實務情況跟想法上會有這麼大的出入
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1F：推 LIONDOGs: 風扇和內部各種電路沒有分別隔離吧？ 05/22 01:10
2F：→ purplesky911: 可是輸出只剩USB的數位訊號啊 05/22 01:11
3F：→ LIONDOGs: 還有螢幕也是很大的干擾源 05/22 01:11
4F：推 Myt33: 我CAT搞一搞最後買一台專門播放用的iPad電池供電.. 05/22 01:15
5F：→ Myt33: 有一些service level的咚咚可以關掉 通知/定位/siri/搜尋 05/22 01:15
6F：→ Myt33: 開飛航+省電模式，真的連螢幕都關掉了~ 05/22 01:16
7F：推 Myt33: mac玩到後面一樣會有風扇&hdmi輸出&網路 無法避免掉~ 05/22 01:20
8F：→ Myt33: iPad搭配串流service的下載播放 整體是最便宜&體積最小的 05/22 01:20
9F：→ Myt33: 目前缺點就是要下載播放的話 要堆錢買高容量就是了 05/22 01:21
10F：推 ultimatevic: 說不定一試成主顧 05/22 01:26
11F：推 ken26494326: 不知道欸，我用筆電也這麼覺得，然後讓電池供電，聽 05/22 01:28
12F：→ ken26494326: 不出來差異 05/22 01:28
果然不只我有相同疑問
13F：→ jhs1213: 啊不是線連著 雜訊就會過去了? 05/22 01:53
理論上過不去不是
因為數位只傳0和1？
然後退一百步來說好了
這些雜訊跟市電環境相比 或者相比接上桌機 也非常的少
這樣它終究還是相當不錯的訊源不是嗎
14F：推 dzwei: 突然想到 Hugo2與mojo 明明是吃電池 但插上線電聲音也是 05/22 02:06
15F：→ dzwei: 有很大的差距 05/22 02:06
他畢竟有DAC和擴的功能(?)
先不討論好了 不然變因太大XDD
16F：推 s14545: 我筆電拔掉AC IN還是有一堆雜訊 QQ 05/22 02:27
為何會這樣Orz
17F：推 ae323436: 我猜本身內部線路太擁擠等因素 互相干擾 05/22 02:53
18F：推 hsakuya: 筆電的聲音就是…這點之前作為長期筆電用家的我可以掛保 05/22 03:16
19F：→ hsakuya: 證 05/22 03:16
20F：→ jhs1213: 0 1不就用電傳的，NB內部產生的雜訊跟市電比有比較小嗎? 05/22 03:17
21F：→ hsakuya: 內部電路跟風扇什麼的全部摻在一起做灑尿牛丸 電池出來 05/22 03:17
22F：→ hsakuya: 的電5V 9V 12V各種電壓也都是在主板上完成 05/22 03:17
23F：→ hsakuya: *變壓 05/22 03:18
24F：→ BigRollPeace: 我的筆電電池不太蓄電了，目前用線性電源+DDC配電訊 05/22 03:46
25F：→ BigRollPeace: 分離，當成桌上型電腦在用。電腦就這樣了.. 05/22 03:46
26F：→ BigRollPeace: 筆電的AC拔掉還是有不少雜訊，但少很多，那個AC電 05/22 03:48
27F：→ BigRollPeace: 供本身就是個很大的污染源，過電後可以聽到滋滋聲 05/22 03:48
28F：→ BigRollPeace: 那種，廉價的交換式電源就這樣囉.. 05/22 03:48
29F：推 tienam: 我是用筆電當訊源,拔掉電源供應器,聆聽Qobuz音樂不會更好 05/22 04:04
30F：→ tienam: 隱約覺得動態似乎稍減,但是換了innergie 65U電源供應器, 05/22 04:06
31F：→ tienam: 卻覺得有比較厲害點,但目前沒有換線電給筆電用的打算 05/22 04:07
32F：→ tienam: 我的筆電最近才換過新的電池,也不覺得有更好. 05/22 04:10
33F：→ tienam: 不改用桌機,純粹是空間因素,且筆電沒有甚麼可優化,很省錢 05/22 04:13
※ 編輯: purplesky911 (1.161.89.127 臺灣), 05/22/2022 04:57:06
34F：推 Roa: 串流機表示：當我塑膠 （？） 05/22 06:23
35F：→ evadodoya: 筆電爽爽用 05/22 08:00
36F：推 a951l753vin: 線路問題+1 筆電是把CPU/GPU做在同一個PCB上耶 05/22 10:22
37F：→ a951l753vin: 然後先不管層數 ATX主機板都還要比NB面積還大 05/22 10:23
38F：推 MKIIjack: 老實說，聽不出來還是比較幸福的 05/22 10:42
39F：推 MKIIjack: 還是老話，多少錢做多少事 05/22 10:53
40F：推 Aheiyang782: 只要是便攜式設備，就算電源用的是電池還是要DC-DC 05/22 11:20
41F：→ Aheiyang782: 升降壓，人家就是PWM調變技術，俗稱開關式電源 05/22 11:20
42F：→ Aheiyang782: 有的人USB DAC還特別要用行充供電真的是... 05/22 11:20
43F：推 iamala: 硬要解釋的話，數位訊號也是透過類比訊號傳過去的，雜訊 05/22 11:32
44F：→ iamala: 還是會載在上面，所以對dac接收端還是有影響。dac的隔離 05/22 11:32
45F：→ iamala: 要做好才能降低影響，感覺應該是能做到幾乎沒差，但實際 05/22 11:32
46F：→ iamala: 聽感還真的十幾萬以上的訊源好很多，真的頗玄。 05/22 11:32
47F：推 iamala: 對了，還有一點是筆電是超級rf雜訊污染源，記得把wifi和 05/22 11:38
48F：→ iamala: 藍芽等關掉。其實就算關掉，光主機板的輻射雜訊量就很大 05/22 11:38
49F：→ iamala: 了，簡單講你手摸到的熱，本身其實就是巨大的雜訊產生的 05/22 11:38
50F：→ iamala: 。 05/22 11:38
51F：推 Aheiyang782: 樓上的解釋也不怎麼硬啊... 05/22 11:43
52F：→ Aheiyang782: 音響常用的數位訊號有USB、同軸、光纖、wifi、BT、E 05/22 11:43
53F：→ Aheiyang782: thernet...... 05/22 11:43
54F：→ Aheiyang782: 每個都有不同形式的干擾跟雜訊 05/22 11:43
55F：推 Aheiyang782: 樓主排掉的AC也很複雜就先不說 05/22 12:14
56F：→ Aheiyang782: 假設USB DAC沒電池跟外接電源，吃的是USB Vbus的電 05/22 12:14
57F：→ Aheiyang782: 源供應 05/22 12:14
58F：→ Aheiyang782: 這東西有多髒，上面提到行充的DC-DC，筆電也在用， 05/22 12:14
59F：→ Aheiyang782: 多少都會帶點波紋。還有穩定性都不怎麼好，我量過的 05/22 12:14
60F：→ Aheiyang782: 電壓只要接上負載都是馬上偏移，不是標壓就算了，還 05/22 12:14
61F：→ Aheiyang782: 一直跳 05/22 12:14
62F：→ Aheiyang782: USB還有需要構成迴路的地線(GND)，筆電內部的地線干 05/22 12:14
63F：→ Aheiyang782: 擾同AC地線，主要來自其他主動元件。所以為什麼有人 05/22 12:14
64F：→ Aheiyang782: 喜歡用樹莓派當主機，因為零件少干擾也少 05/22 12:14
65F：→ Aheiyang782: 還有這類的DA幾乎都是同步傳輸，帶jitter，影響有多 05/22 12:14
66F：→ Aheiyang782: 糟可參考光纖傳輸的系統 05/22 12:14
67F：→ Aheiyang782: 至於帶電池或有外接電的，因為layout需求，某些元件 05/22 12:22
68F：→ Aheiyang782: 還是需要USB的地線做參考電位。又或是廠商懶或不知 05/22 12:22
69F：→ Aheiyang782: 道，就全部接過去 05/22 12:22
70F：→ Aheiyang782: 所以就算真的有心解決，有些問題還是執行有難度的 05/22 12:22
71F：→ Aheiyang782: 比較具體的可以參考ifi帶電池的那些DAC，他們把傳輸 05/22 12:22
72F：→ Aheiyang782: 跟充電的USB孔分開做為的就是減少電供的干擾，畢竟 05/22 12:22
73F：→ Aheiyang782: 他們電源也是賣的有名，總不能在這裡漏氣 05/22 12:22
74F：推 Oswyn: Laptop 有太多非訊源必需的元件且佈局緊湊，干擾太多又大 05/22 13:02
75F：→ Oswyn: 並不是光調整一個電源問題，就能有整體的大改善 05/22 13:03
76F：推 m2285256: 借版問一下，樓上MY大大說的ipad輸出 05/22 14:49
77F：→ m2285256: 我用type c to b線 接上去沒反應，不知有何方法可用？ 05/22 14:50
78F：推 djboy: 要音質，就應該去買 非同步DAC了。用同步DAC，求的是方便 05/22 14:56
79F：推 TheWhack: 現在要買到"不是非同步USB"的DAC應該比較難？ 05/22 15:13
80F：推 Aheiyang782: 現在最好買的就是異步傳輸啊，滿街跑的小尾巴，連W2 05/22 15:26
81F：→ Aheiyang782: 也是 05/22 15:26
82F：→ Aheiyang782: 講錯，同步傳輸最好買 05/22 15:27
83F：→ Aheiyang782: W2為此加了三顆晶振去猜時鐘，但終究是用猜的 05/22 15:27
85F：→ Myt33: 我沒有用過lighting的，穩定度與相容性有待補充~~ 05/22 17:15
86F：→ Myt33: 這咚咚只推原廠，買副廠再來相容性問題的話 100%再買第二次 05/22 17:15
87F：推 xoy: iPad不管是Lightning接頭或USB-C接頭，接USB DAC都要用OTG的 05/23 09:58
88F：→ xoy: 線，這線很多副廠都有做，原廠不做線只做轉接器 05/23 09:58
89F：→ xoy: 找一條USB-C to Type B 的OTG線很方便，不只iPad可以用，接 05/23 10:00
90F：→ xoy: 電腦或手機都可以用 05/23 10:00