作者Liandh (全職掰咖)
看板Headphone
標題Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略
時間Thu May 12 10:45:18 2022
先說明一下個人是化工背景，非電子相關科系，
但最近因興趣使然，在公司撿了個EMI屏蔽相關的題目來做。
對目前這標題一系列的討論有些疑問，
不知道有哪位大大能用比較直白的方式解答一下
首先大家都知道數位訊號是0跟1，
但是在充滿EMI的地方(比如說PC內)是否傳輸的訊號會受影響(假設是N)變成N+0或N+1?
而糾錯的時候是否會把N當作baseline把訊號重新視為 0跟1?
然後從這個環境中(同上，PC機殼內)傳輸出去的訊號是 0跟1 還是 N+0或1?
如果是N+0或1是否在後面皆會視為正確的訊號?
會有這個疑問是因為我興趣使然，在同樣兩台公司電腦
(很普通的華碩商用電腦，同型號i3等級，同時購買，系統都是W10 21H2)
A.一台當Blank
B.一台在大部分(沒散熱片的)晶片弄上我的屏蔽材料+銅箔下機殼
(電源線跟SATA線也用鋁箔包覆)
一樣外接Khadas tone board+KG CFA2+HE6seV2，只播了幾首youtube上的歌
可以聽到有明顯差別的聲音(當然沒盲測12/16啦，怕主管靠杯只交叉試聽了5-6次)
B的聲音背景會比A黑，形體縮小一點，但是聲音說不上比較好聽就是了
(我這裡是化工相關產業，就別問我說用儀器測量了...)
在我這個case看起來是EMI之類的會產生影響?
但是不知道怎麼作用的? 所以有了前面的疑問
不知道有沒有大大可以用...高中生程度可以聽懂的方式幫忙解答一下
乾蝦
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1F：推 Taniwha: 如果音樂資料會驗證，根據我的經驗，錯誤率很低，但是會 05/12 10:48
2F：→ Taniwha: 影響解算的速度，不過現在晶片都超快感覺不出來，那你的 05/12 10:48
3F：→ Taniwha: 問題就不存在，因為會驗證正確還原把雜質濾掉或無視 05/12 10:48
4F：→ Liandh: 那如果驗證時的baseline不是N的話話怎樣？ 05/12 10:58
5F：推 Taniwha: 演算法會有個機制可以正確還原，真的錯到離譜會要求來源 05/12 10:59
6F：→ Taniwha: 端重送資料 05/12 10:59
7F：→ Taniwha: 不過我不是很清楚音樂資料會不會這樣做，畢竟音樂很即時 05/12 11:00
8F：→ Taniwha: 幾乎沒有容許你修正重送的空間，不然你就會聽到音樂突然 05/12 11:00
9F：→ Taniwha: 停一下 05/12 11:00
10F：→ Taniwha: 大部分的做法是會留一個緩衝空間讓資料可以先暫存，比如 05/12 11:01
11F：→ Taniwha: 先存個未來幾秒的資料，當作緩衝 05/12 11:02
12F：→ Taniwha: 可以利用這幾秒的資料做未來後續資料的修正緩衝空間 05/12 11:03
13F：推 Taniwha: 簡單講就是播放器會一直存在Nx秒的資料，這個資料隨著播 05/12 11:12
14F：→ Taniwha: 放不斷更新，當發現有資料錯誤時，你還可以聽這Nx秒的音 05/12 11:12
15F：→ Taniwha: 樂正常播放，系統就利用這段時間修正錯誤的資料再把緩衝 05/12 11:13
16F：→ Taniwha: 存滿正確的資料 05/12 11:13
17F：→ Taniwha: 所以你會發現一個狀況，就是音樂播放你按停止時還會繼續 05/12 11:14
18F：→ Taniwha: 播放一段時間才停止，那個就是在播緩衝區的Nx音樂資料 05/12 11:14
19F：→ Liandh: 那問題就變成我加的屏蔽是在哪/如何產生影響的，因為出來 05/12 11:36
20F：→ Liandh: 的聲音還是有差異的 05/12 11:36
21F：推 Taniwha: 前面幾篇推文有講到數位抖動的問題Jitter你可以參考一下 05/12 11:39
22F：→ Taniwha: 其他就很迷，我也很好奇為什麼會有差 05/12 11:39
23F：推 xdccsid: 有可能是在你耳機線那段，因為你類比訊號也是會受干擾的 05/12 11:41
24F：→ xdccsid: 而最後那段任何干擾都會在振膜線圈展示出來 05/12 11:42
25F：推 xdccsid: 也不知道你那裡的EMI干擾源是哪裡，但如果因為機台設備 05/12 11:45
26F：→ xdccsid: 原因導致範圍不只pc內，那就有可能了，因為之前在sputte 05/12 11:45
27F：→ xdccsid: r旁邊干擾不小 05/12 11:45
28F：推 NerVGear: 類比那邊的電路可能會跟數位那邊的雜訊共感到阿 05/12 11:45
29F：→ xdccsid: 或是旁邊有個高壓電供干擾也會很嚴重 05/12 11:46
30F：→ NerVGear: 不過那就會歸咎於DAC 類比那邊電路被隔離的不好 05/12 11:46
31F：推 Taniwha: wiki上面有對Jitter做解釋，應該可以解答你部分疑問 05/12 11:48
32F：→ Taniwha: 推文不允許貼網址，你可以Google一下Jitter 05/12 11:48
33F：→ Taniwha: 我的耳機線就掛在電腦旁邊耶...我倒是沒注意過這點 05/12 11:50
34F：推 xdccsid: 電腦本身的電磁干擾應該影響不大，因為原po是說在化工廠 05/12 11:51
35F：→ xdccsid: ，就假定了環境有強干擾源了 05/12 11:51
36F：→ Liandh: 是在辦公室測試的，我這邊是獨立的實驗室大樓，並不在廠 05/12 11:57
37F：→ icekiba: 你是擺在旁邊測試嗎? 05/12 11:57
38F：→ Liandh: 房內，電源是一台冰箱大小的穩壓，不過離我超過30M 05/12 11:58
39F：→ Liandh: 兩台主機在桌下，DAC跟耳擴在桌上 05/12 11:59
40F：→ Liandh: 耳擴 i.imgur.com/2Wq4cbx.jpg?2 05/12 12:02
41F：推 xdccsid: 若房間周圍沒有高壓電供還是其它設備的話，應該就電腦本 05/12 12:02
42F：→ xdccsid: 身干擾防護做沒很好吧，讓壁插的電源進來，電腦震動應該 05/12 12:02
43F：→ xdccsid: 也沒大到會影響訊號才對 05/12 12:02
44F：→ Liandh: 不過電源線後來加了跟鋁方管塞進去 05/12 12:03
45F：→ Liandh: 那問題又回來了，干擾在哪影響的XD 05/12 12:04
46F：→ Liandh: 是說我的案子只要能說明有影響就能送客戶檢測了就是XD 05/12 12:04
47F：推 xdccsid: 其實環境中什麼wifi 4g這些都能構成電磁干擾就是了，只 05/12 12:06
48F：→ xdccsid: 是影響大小的差異，這種東西可能要拿電磁波探測器來測才 05/12 12:06
49F：→ xdccsid: 知道 05/12 12:06
50F：推 xdccsid: 而且干擾也不僅限jitter吧，波形改變也會影響訊號 05/12 12:12
51F：→ xdccsid: 我不是學電的有錯請指教 05/12 12:12
52F：→ Liandh: 剛剛才想到我的耳擴output跟自製耳機線都是有屏蔽下地的 05/12 12:17
53F：→ Liandh: 雖然聊勝於無就是了 05/12 12:17
54F：推 xdccsid: 也許你可以把2台電腦反過來屏蔽，看看會不會有接近結果 05/12 12:21
55F：→ xdccsid: ，有的話那就真的有影響 05/12 12:21
56F：→ xdccsid: 可能就每一段線和各個零件相互的些微干擾，連到最後在耳 05/12 12:22
57F：→ xdccsid: 機能明顯聽出來 05/12 12:22
58F：→ Liandh: 這工程有點大(汗)，之前花了三個月才偷偷弄好一台XD 05/12 12:24
59F：推 xdccsid: 那還真的有點累XD，那就暫時下結論看看，拿去送測才知道 05/12 12:26
60F：→ xdccsid: 影響大小 05/12 12:26
61F：推 yys310: 一般的音樂資料不會重送 如果不是錢太多的公司自己硬幹神 05/12 12:50
62F：→ yys310: 奇的方法的話 05/12 12:50
63F：→ ChungLi5566: 戴著藍芽耳機在上下班時段搭捷運就知道數位訊號的干 05/12 13:19
64F：→ ChungLi5566: 擾是什麼了 05/12 13:19
65F：推 iamala: 要知道有沒有差簡單做個實驗，接收端不要接dac改接pc，把 05/12 13:32
66F：→ iamala: 收到的資料解碼後log，比兩個發射端是否不同即可。如果相 05/12 13:32
67F：→ iamala: 同，那問題就在dac之後了。如果不同，表示輻射的確造成資 05/12 13:32
68F：→ iamala: 料有錯。 05/12 13:32
69F：→ Liandh: 請問接PC怎麼接？應該不是USB線直接督去另一台？ 05/12 13:49
70F：推 chiyoda: 去看狼七的測量,改用平衡線或用百萬光纖隔離有差,問題可 05/12 18:42
71F：→ chiyoda: 能在這,前面各種屏蔽接地降干擾等做法反而費時費力 05/12 18:44
72F：→ Liandh: CFA3還在找殼，不然耳機幾乎都改平衡頭了XD 05/12 19:33
73F：→ Liandh: ISOUSB211DPEVM也搶到一片來玩，確實比搞屏蔽輕鬆 05/12 19:33
74F：→ concord: 幾年前我曾經申請過買高階的 signal generator ，用這個 05/12 20:12
75F：→ concord: 加上衰減器，可以在一套傳輸系統指定位置饋入指定或亂數 05/12 20:13
76F：→ concord: 型態的雜訊，數位檔案用固定 1K sine 就好，後端DAC輸出 05/12 20:14
77F：→ concord: 接 Keysight 6GHz 示波器，直接比對各饋入點會造成的影響 05/12 20:15
78F：→ concord: ，這樣有數據說話，就不用天天在那邊數位不就0與1... 05/12 20:15
79F：→ concord: 最大的問題是...這 generator 採購到現在都還沒審過 = = 05/12 20:15
80F：→ concord: 如果有人有器材想做類似的試驗，非常歡迎 05/12 20:16
81F：推 chiyoda: 抱歉樓主,我說的平衡線指的是DAC到擴這段,這段是差分訊號 05/12 21:50
82F：→ chiyoda: 可抵銷雜訊,擴到耳機這段並非差分訊號,沒有這種效果 05/12 21:51
83F：→ Liandh: CFA3可以吃平衡啊，這部分沒什麼問題 05/13 08:02