作者Taniwha (Levian)
看板Headphone
標題[心得] 數位不就0與1怎麼可能(略
時間Tue May 10 11:43:08 2022
先說結論，對不起，我錯了
家裡有一台放著生灰塵的樹莓，想說放著也是放著，不如來玩玩數位撥放器
看看平平都是電腦，我家的RTX3080大PC應該跟樹莓沒啥差，找了RoPieee安
裝，把Roon橋接過去，上完裝備以後，聽聽看
一開始，我覺得是錯覺，怎麼可能音場大了一圈，細節變得更清晰，不信，
把樹莓拔掉，換回PC，嗯 .... 怎麼差這麼多？是我耳朵壞掉了還是PC壞掉
了？我大概前前後後交叉試聽搞了快三個小時，結論是真的有差，而且非常
明顯，不過這樣搞我的DAC會變成Roon聽音樂專用，後來還是放棄回到原來
配置，不然要聽音樂的時候還要特別換到數莓上面去，擔心USB線會被我反覆
拔差弄壞，不曉得版上有人有搞可以聽音樂又可以打電動看電影的Hifi PC 嗎？
還是這個選項是互斥不存在？
試聽的配備是
原配備 PC -> USB -> 老虎魚 USB 電源淨化 -> USB
-> Chord Qutest -> RCA -> Qi -> XLR -> HD800s
樹莓 Raspberry Pi 4 (RoPieee) -> USB -> 老虎魚 USB 電源淨化 -> USB
-> Chord Qutest -> RCA -> Qi -> XLR -> HD800s
只是把訊源換掉就差這麼多 .... 之前看到有些廠商在賣用樹莓派改的DAC，本
來斥之鼻，現在大概要跪著跟他們道歉
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1F：推 Daedolon: 你有沒有通過16次ABX盲…… （下略 05/10 11:46
2F：推 mark80219: 可以裝2個OS試試，一個專聽音樂，軟體那些盡量精簡；另 05/10 11:49
3F：→ mark80219: 一個就影音遊戲用 05/10 11:49
4F：推 djboy: 你開心就好啊~~~ 恭喜 05/10 11:51
5F：推 hsakuya: Pi4找digione之類的I2S數位輸出板 像allo這張有BNC輸出可 05/10 11:51
6F：→ hsakuya: 以直接插Qutest 別的可以再加一台DDC走Coaxial→Toslink 05/10 11:51
7F：→ hsakuya: 至於比起樹莓掛DAC 我覺得這玩意兒還是當訊源就好 05/10 11:52
8F：推 evadodoya: 真的沒有差 特別是電源線怎麼可能因為結構改變就有差 05/10 12:07
9F：推 LIONDOGs: 樹莓派加同軸輸出套件接DAC，電腦一樣用USB，到時候看要 05/10 12:10
10F：→ LIONDOGs: 用哪個直接按DAC切換輸入就好 05/10 12:10
11F：推 Oswyn: 你把 RTX3080 拆掉，肯定會有改善 :D 05/10 12:12
12F：推 pcjustin: 3080 50收路過 05/10 12:19
13F：→ pcjustin: 除非真得想用HD800s當遊戲耳機，不然音樂系統獨立出來 05/10 12:21
14F：→ pcjustin: 再弄一隻遊戲耳機 05/10 12:21
15F：→ Taniwha: 原來是3080影響我聽音樂(筆記 05/10 12:28
16F：→ richard1986: 主機板cpu模組線 電源線 usb線 05/10 12:37
17F：→ marsqq: 訊源怎麼可能會沒差，一般比較有爭議的應該是數位訊號線 05/10 12:37
18F：→ marsqq: 吧 05/10 12:37
19F：推 potsticker: 你可以用HQPlayer選最吃效能的升頻搭CUDA Offload 05/10 12:39
20F：→ potsticker: 就不會覺得3080是個負擔了XD 05/10 12:40
21F：推 evadodoya: 我比較想要3008(？ 05/10 12:42
22F：推 Aheiyang782: 兩者的最大差別只有USB的5V乾淨度跟共地干擾 05/10 12:45
23F：→ Aheiyang782: 真的要玩，電腦先配個在線式UPS，而且是鋰電池。DA 05/10 12:45
24F：→ Aheiyang782: 之後的設備全部換P28供電 05/10 12:45
25F：→ Aheiyang782: 還有Qi太入門了，HD800請直接上頂級擴，不如把HD800 05/10 12:45
26F：→ Aheiyang782: 以外的東西都賣了，換一台DAVE解決 05/10 12:45
27F：推 potsticker: 電腦PSU的小黑線換掉其實也差很多哦XD 05/10 12:47
28F：推 jjoes77tw: 收你不要的3080(誤） 05/10 13:06
29F：→ Taniwha: 最近有在找擴，不過越看預算越高，超過100k預算了 05/10 13:06
30F：→ Taniwha: 現在想要的都很貴，想說乾脆直接換成TT2(誤 05/10 13:07
31F：→ Taniwha: 試過HQPlayer，不過音場會被縮小，空氣感也被吃掉 05/10 13:08
32F：推 dzwei: TT2也漲上去了 定價160k -> 190K QQ 05/10 13:08
33F：→ Taniwha: 不是很喜歡，可能需要Chord M Scaler支援科科 05/10 13:08
34F：推 uone: 數位有差不是代表停頓或爆音之類的錯誤嗎?這應該是類比有差? 05/10 13:18
35F：→ shaylin3: M Scaler要搞的東西很多唷 05/10 13:18
36F：→ uone: 這樣會影響01的話是不是3080電腦網購或網路下單會容易出事? 05/10 13:19
37F：→ Taniwha: 可素我只有把訊源換掉，其他都沒變捏 .... 05/10 13:22
38F：推 wly0728: 用HQ音場反而縮小? 05/10 13:39
39F：→ wly0728: 是不是濾波選的沒很合適 不然一般都會變大一點 05/10 13:39
40F：→ wly0728: 要多工影音就照版上pc改善那樣做 顯卡還是能留著 05/10 13:41
41F：推 yamatai: 其實你PC裝不同顯卡聲音還會不一樣 05/10 13:42
42F：→ yamatai: 顯卡裝不同驅動程式，聲音也不一樣 05/10 13:43
43F：→ wly0728: 模組線 PSU一般硬體先推薦這2個換了就差很多了 05/10 13:43
44F：→ yamatai: 甚至調不同解析度refreah rate也會變 05/10 13:43
45F：→ ronbaker: DAC只有一個輸入嗎？ 我自己是看影片用主機板光纖 05/10 13:45
46F：→ ronbaker: 音樂用zen stream 走同軸 05/10 13:45
47F：→ jhs1213: 電腦簡單使用時也可以AIRPLAY過去給樹莓.省一點換線 05/10 13:52
48F：推 icekiba: 恩 你說得都對 05/10 14:01
49F：推 CactusFlower: 「嗤」之以鼻 05/10 14:13
50F：推 ae323436: 真的怎麼可能有差 學電的 電源線就只是傳導電驅動機 05/10 14:45
51F：→ ae323436: 台而已... (望向一條比一條貴的線和排插...) 05/10 14:45
52F：→ elhazard01: 真神奇！Near END eye diagram是不是真的張比較開 05/10 14:51
53F：推 LoveEase: 電腦訊源，強烈建議要換電供XD 05/10 15:05
54F：推 ultimatevic: 又一個歸因錯誤的qq 05/10 15:33
55F：→ ultimatevic: 不過，開心就好 05/10 15:34
56F：推 icekiba: 他說的也對 你們都對 05/10 15:54
57F：推 a951l753vin: 音場大一圈是不是密度下降造成的 還是暖糊柔化造成 05/10 15:55
58F：→ a951l753vin: 的 得先分清楚 05/10 15:55
59F：→ icekiba: 音場跟暖糊還有密度我覺得沒啥關係耶 05/10 16:00
60F：→ icekiba: 音場像是24吋32吋螢幕 05/10 16:00
61F：→ icekiba: 密度像是解析度 05/10 16:01
62F：→ icekiba: 暖糊像是色彩色偏 05/10 16:01
63F：→ Taniwha: 去了解了一下HQPlayer怎麼設定，看來不用拔3080了 05/10 16:21
64F：→ Taniwha: 上面叫我開最大解析跟CUDA的，我要懺悔一下 05/10 16:22
65F：→ Taniwha: 善良跟正直都回來了(灑花 05/10 16:22
66F：→ Taniwha: sinc-M+CUDAoffload看起來M Scaler這筆可以省下來了(誤 05/10 16:24
67F：推 NerVGear: 不是阿 兩個OS的設定你確定都一樣? 不然你這樣是比啥 05/10 16:27
68F：→ Taniwha: 用的都是同一台PC，只是一個直接從PC輸出給DAC 05/10 16:29
69F：→ Taniwha: 另外一個透過一樣的PC Roon橋接到樹梅輸出訊號給DAC 05/10 16:30
70F：→ Taniwha: 不一樣的點只有多一個樹梅派的節點而已，其他都一樣 05/10 16:31
71F：→ Taniwha: 不是樹梅取代PC喔 05/10 16:32
72F：→ NerVGear: 一樣的意思吧 變成說是PC是傳輸端 樹梅派是接收端->OUT 05/10 16:36
73F：→ NerVGear: 實際上數位輸出還是RPi在處理 兩邊驅動就根本不一樣啊 05/10 16:37
74F：→ gameguy: 以前 GG就搞Chord Hugo 配合光纖AOC Usb線，與weiss int 05/10 16:39
75F：→ gameguy: 204邊玩遊戲邊聽音樂 05/10 16:39
76F：→ gameguy: 數位，就jitter 與避免少用銅線，盡量選石英蕊的光纖線電 05/10 16:41
77F：→ gameguy: 源線就沒辦法了，盡力而為 05/10 16:41
78F：→ Taniwha: 最終都是數位輸出給Qutest處理，數位不是應該一樣？ 05/10 16:44
79F：→ Taniwha: 樹莓輸出數位有加料？(誤 05/10 16:45
80F：→ Taniwha: 而且兩邊的輸出我沒有選任何升頻選項，都是正常輸出 05/10 16:46
81F：→ Taniwha: 真的很迷，最終都是同一台DAC輸出類比訊號 05/10 16:46
82F：推 NerVGear: 問題就是兩邊OS對輸出的資料流怎麼處理阿 那要端看驅動 05/10 16:47
83F：→ NerVGear: 怎麼寫啦 05/10 16:47
84F：→ NerVGear: 數位訊號也是把檔案讀出來經過處理丟給DAC 你這處理的過 05/10 16:47
85F：→ NerVGear: 程根據資料處理的方式不同差異可能就出來了 05/10 16:48
86F：→ Taniwha: 可是聽的歌都是同樣幾首在試，我是真的不太了解還沒轉成 05/10 16:50
87F：→ Taniwha: 類比訊號以前，為什麼數位訊號處理會有差別？ 05/10 16:50
88F：→ icekiba: 想到CD轉盤跟PC光碟機的笑話XDD 05/10 16:50
89F：→ Taniwha: 而且負責轉類比訊號的都是同一台DAC啊 05/10 16:51
90F：→ icekiba: 你看我把CD rip成檔案然後用電腦播放 05/10 16:52
91F：→ icekiba: 跟CD轉盤播放一樣的意思喔 05/10 16:53
92F：→ icekiba: CD轉盤怎麼可能比較好聽XDD 05/10 16:53
93F：→ icekiba: 不就一樣的數位檔案XDS 05/10 16:53
94F：推 NerVGear: 不就說驅動可能在搞鬼了 有興趣可以去看OS運作的原理啦 05/10 16:54
95F：→ icekiba: 所以CD轉盤跟PC讀出來的檔案有不一樣嗎XD? 05/10 16:58
96F：推 NerVGear: 我話是回原PO 不過你說CD轉盤跟PC讀出來還真的可能不一 05/10 17:01
97F：→ NerVGear: 一樣 早期IDE的光碟機有內建DAC XD 05/10 17:01
98F：→ icekiba: 你可以再看清楚一點 05/10 17:02
99F：推 djboy: OS有差，只是要確認；Oswyn大大有寫過很多文章 05/10 17:16
100F：→ djboy: 每個OS對聲音的處理方式或多或少都有差異，不同WIN版本也是 05/10 17:17
101F：→ djboy: 至於是否真有要差異，就要去看各OS的細節了。 05/10 17:21
102F：→ icekiba: 整理結論：電源線與數位線 沒差。 05/10 17:23
103F：推 GLUESTICK: 筆電HDMI輸出畫質聲音也輸PC顯卡很多 明明都是0跟1 05/10 17:55
104F：→ yys310: 不同OS播音樂還是能搞到bit perfect吧 可是HDMI不同裝置渲 05/10 18:00
105F：→ yys310: 染都不一樣了吧 05/10 18:00
106F：推 chiyoda: 撥放器,樹梅派.PC個別的音量有檢查一下嗎? 05/10 18:46
108F：→ Oswyn: 如 bit perfect，PC & Raspberry Pi 間的噪聲差異是主因 05/10 18:56
109F：推 icekiba: 小精靈偷轉音量 05/10 19:35
110F：推 YOASOBI: 經過16次忙測在來說有差 05/10 19:50
111F：→ jason840709: 影響聽感的因素太多了，特別是腦放，房間亮度也能讓 05/10 19:57
112F：→ jason840709: 聽感不同，所以後來我都比較隨便，方便和聽感做平衡 05/10 19:57
113F：→ Taniwha: 音量都是在Roon裡面統一設成Fixed Volume統一由Qi控制喔 05/10 20:47
114F：→ Taniwha: 樓上連躁聲係數都出現了，這串好可怕 05/10 20:47
115F：→ Taniwha: 所以說設備的躁聲係數越低，細節會越清楚？ 05/10 20:50
116F：→ Taniwha: 跟PC比起來，樹莓的躁聲系統比較低，所以我感覺細節豐富 05/10 20:50
117F：→ Taniwha: 的意思？ 05/10 20:50
118F：推 xoy: 如果PC可以跑Roon的ROCK可以試試，另外針對音質優化的Linux 05/10 20:55
119F：→ xoy: 套件也有幾個，不管是PC或樹苺派用的都有 05/10 20:55
120F：→ jim543000: 又看到一堆熟悉的id表示盲測不準啦 尿不準怪馬桶歪 05/10 22:50
121F：→ jim543000: 直接說猜想啦 你電腦在漏電 05/10 22:51
122F：→ icekiba: 出筒了喔 05/10 22:54
123F：→ icekiba: 恭喜 05/10 22:54
124F：→ evadodoya: 恭喜 05/10 23:01
125F：推 jim543000: 還在睡要說 回去聽感小天地取暖會好點 05/10 23:06
126F：→ purplesky911: 恭喜出桶 05/10 23:07
127F：→ dzwei: c大師沒辦法解釋的Chord量測超好 幾乎沒有諧波失真 跟 05/10 23:12
128F：→ dzwei: toppin一樣 但為何聲音聽起來完全不同呢? 我們需要j大師的 05/10 23:12
129F：→ dzwei: 開導 05/10 23:12
130F：→ icekiba: J大師要出來說明了嗎 05/10 23:20
131F：推 chiyoda: 樓樓上平行世界來的?Chord幾乎沒有諧波失真? 05/10 23:29
132F：推 jim543000: 說明了還是會扯聽起來就不一樣 然後崩崩盲測欺負人不 05/10 23:37
133F：→ jim543000: 準 我又沒收你學費 直接開噴射後不理 爽 SSD盲測失敗 05/10 23:37
134F：→ jim543000: 仔QQ 05/10 23:37
136F：推 icekiba: 雞排攤半夜收了好嗎 05/10 23:40
137F：→ icekiba: 我想要比脫貧低才叫沒有失真吧 05/10 23:40
139F：→ dzwei: qutest跟d90這樣比，幾乎差不多了吧？ 05/10 23:41
140F：→ dzwei: 都是諧波失真很低的前段班呀 05/10 23:42
141F：→ dzwei: 為什麼聲音會完全不一樣呢？ 05/10 23:42
143F：→ icekiba: 窩不知道. jpg 05/10 23:44
144F：→ dzwei: 再扯一個同樣優秀的adi2近來好了，聲音也與qutest完全不同 05/10 23:45
145F：→ dzwei: 呀 05/10 23:45
146F：→ dzwei: 剩下的數據太爛了 就不傷兩位大師的眼睛了 05/10 23:46
147F：→ dzwei: 所以從數據來看 為啥Qutest與adi2和d90聲音差那麼多呢？ 05/10 23:47
148F：→ dzwei: 我很好奇 05/10 23:47
149F：→ dzwei: 都是在asr的a那邊測的，應該不用質疑他的校正對吧？ 05/10 23:48
151F：→ jim543000: 的 05/10 23:48
152F：推 icekiba: SSD 又沒有ASR儀器加持XDD 05/10 23:49
153F：→ icekiba: 整個都在唬爛 還是ASR比較唬爛? XD 05/10 23:50
154F：→ jhs1213: 如無升頻 bit perfect已經是極限了? 05/10 23:52
155F：→ dzwei: 我這邊換過兩個m2 ssd 一個sn750一個sx8200pro 我也聽不出 05/10 23:52
156F：→ dzwei: 來差在哪裡 但是d90跟qutest我聽得出來差很多。網路上不管 05/10 23:52
157F：→ dzwei: 去哪個論壇找，d90都說中性，qutest沒人說他中性，試問，從 05/10 23:52
158F：→ dzwei: 上面那些圖來看，到底為什麼會有這樣的差距呢？ 05/10 23:52
159F：推 jim543000: 可是你能聽出差異耶 推文也一堆人說有差 05/10 23:53
160F：→ purplesky911: 現在是在討論"人"嗎？要不要我檢舉你進桶冷靜一下 05/10 23:54
161F：→ icekiba: 他這次在進去就是1年了 05/10 23:54
162F：→ icekiba: 下次是10年 我記得都是這樣規定的 05/10 23:55
163F：→ jim543000: 聽感不就是討論人嗎？ 05/10 23:55
164F：→ icekiba: Dz大說他聽不出來 我也遇過幾個聽不出來的 並不是每個人 05/10 23:55
165F：→ icekiba: 都聽得出來 05/10 23:55
166F：→ dzwei: 嗚嗚嗚 沒人要回答我的問題嗎 我還特別去把數據搬上來耶QQ 05/10 23:56
167F：→ icekiba: 因為不知道答案 所以不會回答 這不是必然的嗎 05/10 23:56
169F：→ icekiba: 我也常常問阿 如果改變哪個數值到某個範圍就聽起來是甜 05/10 23:57
170F：→ icekiba: 的話 請告訴我那個數字是多少? 05/10 23:57
171F：→ jim543000: 我給不出答案阿 真的 05/10 23:57
172F：→ icekiba: 我就知道.jpg 05/10 23:58
173F：→ icekiba: 這串文章上面還有無視原po想表達的耶 05/10 23:59
174F：→ icekiba: 原Po應該是想說 都是傳輸一樣的檔案過去解碼 怎麼聽起來 05/11 00:00
175F：→ icekiba: 有差呢? 05/11 00:00
176F：→ icekiba: 還是有『音量』這種微妙的… 05/11 00:00
177F：→ icekiba: 恩…不知道該說什麼 05/11 00:00
178F：推 jim543000: 43.8%的數字 大家自有解讀 我只負責射後不理 05/11 00:02
179F：推 icekiba: 恩 你說得都對^_^ 05/11 00:05
180F：→ evadodoya: 真糟糕 現在跟gg一樣都只拿同樣的東西出來了呀 (失望 05/11 00:10
181F：→ icekiba: GG也被桶過的樣子!? 05/11 00:15
183F：→ hdd60311: 笑死，是負責繼續被檢舉進桶吧 05/11 00:22
184F：→ ae323436: 這篇怎麼吵起來了XD 我錯過了什麼嗎QQ 05/11 00:28
185F：推 jim543000: 開噴是我的事 檢舉是你的事 你檢舉開心我開噴也開心 05/11 00:31
186F：→ jim543000: 雙贏！ 05/11 00:31
187F：推 magic999: gg格調高一些 某人只是來潑糞的 05/11 01:48
188F：推 chiyoda: 樓主確認是否bit perfect和音量設定後，用手機分貝計app 05/11 10:00
189F：→ chiyoda: 或者麥克風確認最后耳機音量也一致，接下來abx盲聽看看 05/11 10:00
190F：→ chiyoda: 命中率，能16次中12次？ 05/11 10:00
191F：推 icekiba: 中了有獎品嗎 05/11 10:05
192F：→ chiyoda: dz大貼的dac每個都有諧波失真，自打臉？那些dac有“如果 05/11 10:20
193F：→ chiyoda: ”有可聽性差別，不是那些圖可以看的出來，只拿主儀表版 05/11 10:20
194F：→ chiyoda: 談論明顯不了解測量，有可聽性差別只要設定正確的項目和 05/11 10:20
195F：→ chiyoda: 條件必定可以量出，不用期待耳朵比儀器厲害，asr的測量 05/11 10:20
196F：→ chiyoda: 也不是面面俱到的，intersample overs就沒測 05/11 10:20
197F：推 YOASOBI: 原來測量聽得出音色，原來被打臉說他人被打臉就好，呵呵 05/11 10:30
198F：推 revolc01: 不是面面俱到卻被當聖經 05/11 10:30
199F：→ YOASOBI: 也沒人期待耳朵比儀器厲害，不用自己紮草人紮那麼爽 05/11 10:30
200F：推 icekiba: 你看我這台失真0.00002一定聽起來超甜 05/11 10:35
201F：→ dzwei: 但是裡面的dac 有一個你說很中性 跑分神強的d90壓 05/11 11:35
202F：→ dzwei: d90有諧波失真 ＝ 中性？ 誰打誰的臉阿？ 05/11 11:35
203F：→ dzwei: 你還是沒回答到問題 為什麼chord qutest與d90聲音差那麼多? 05/11 11:40
204F：→ dzwei: "asr的測量也不是面面俱到的" 所以我們要看哪個asr以外的 05/11 11:41
205F：→ dzwei: 數據 可以詮釋qutest與d90聲音差那麼多的原因呢？ 05/11 11:41
206F：→ dzwei: 我是真的很想知道 05/11 11:41
207F：→ dzwei: "asr的測量也不是面面俱到的" 這樣一說484代表著 用asr的 05/11 11:42
208F：→ dzwei: 天梯標準來選dac根本是有問題? 05/11 11:42
209F：→ icekiba: 數據至上：測量不是面面俱到 05/11 11:44
210F：→ j0j2j1j0: 人不就血跟肉組成，怎麼....? 05/11 12:01
211F：→ icekiba: 可能想要 大葛格~ 05/11 12:04
212F：推 chiyoda: 好的不要偏要選確定比較差的?有些還特別貴耶?不懂這邏輯 05/11 22:21
213F：→ chiyoda: 很難對先入為主的人再說什麼了 05/11 22:24
214F：→ icekiba: 大葛格 05/11 22:41
216F：→ dzwei: 去pk qutest 怎麼他把那麼Z害的d90換掉了 05/11 23:09
217F：→ dzwei: "好的不要偏要選確定比較差的" "還特別貴耶" cc 05/11 23:09
218F：→ dzwei: *更好的D90se 05/11 23:10
219F：推 icekiba: An表示：我最後一名還是有人買 05/11 23:59
220F：推 YOASOBI: 沒錢就不要想那麼多.jpg 05/12 00:22
221F：→ YOASOBI: 我買便宜量測好的一定比較好聽 懂? 05/12 00:25
222F：→ hdd60311: 笑死所以啥都答不出來只能撇一兩句完全打不到點的廢話嘛 05/12 01:32
223F：→ evadodoya: 就跟父母一樣我都是為你好耶!一句話打死完全不尊重別人 05/12 06:17
224F：→ evadodoya: 喜好跟想法而已 05/12 06:17
225F：推 xoy: 用ASR的排行當刪去法是另一種先入為主 05/12 06:33
226F：推 Oswyn: 音樂喜好是主觀性的東西，別人喜歡的你不見得也會喜歡 05/12 07:06
227F：→ Oswyn: 像年紀、性別、生理差異等都會影響聽力的頻率響應 05/12 07:08
228F：→ Oswyn: 就算九成的人都喜歡但你就是不愛，這東西就是不適合自己 05/12 07:11
229F：→ Oswyn: 這些測量、數據始終只是參考，因為幾乎所有的環節都是非線 05/12 07:16
230F：→ Oswyn: 性的，Full scale（或接近）特定頻率的測量並不能代表整體 05/12 07:16
231F：→ Oswyn: 性能如一，就只是個性能參考而已 05/12 07:16
232F：推 icekiba: 我幫你把紅包錢存起來 05/12 10:12
233F：推 revolc01: 抽卡非洲就會覺得機率搞鬼 05/12 21:01
234F：推 revolc01: 實際上就只有抽到沒抽到 喜歡不喜歡 05/12 21:04
235F：→ revolc01: 沒有80%喜歡這回事吧 05/12 21:04
236F：→ leolarrel: 看完整個討論串,我覺得你們買一台ap來跑頻響曲線比較 05/27 18:53
237F：→ leolarrel: 沒爭議 05/27 18:53