作者Taniwha (Levian)
看板Headphone
标题[心得] 数位不就0与1怎麽可能(略
时间Tue May 10 11:43:08 2022
先说结论，对不起，我错了
家里有一台放着生灰尘的树莓，想说放着也是放着，不如来玩玩数位拨放器
看看平平都是电脑，我家的RTX3080大PC应该跟树莓没啥差，找了RoPieee安
装，把Roon桥接过去，上完装备以後，听听看
一开始，我觉得是错觉，怎麽可能音场大了一圈，细节变得更清晰，不信，
把树莓拔掉，换回PC，嗯 .... 怎麽差这麽多？是我耳朵坏掉了还是PC坏掉
了？我大概前前後後交叉试听搞了快三个小时，结论是真的有差，而且非常
明显，不过这样搞我的DAC会变成Roon听音乐专用，後来还是放弃回到原来
配置，不然要听音乐的时候还要特别换到数莓上面去，担心USB线会被我反覆
拔差弄坏，不晓得版上有人有搞可以听音乐又可以打电动看电影的Hifi PC 吗？
还是这个选项是互斥不存在？
试听的配备是
原配备 PC -> USB -> 老虎鱼 USB 电源净化 -> USB
-> Chord Qutest -> RCA -> Qi -> XLR -> HD800s
树莓 Raspberry Pi 4 (RoPieee) -> USB -> 老虎鱼 USB 电源净化 -> USB
-> Chord Qutest -> RCA -> Qi -> XLR -> HD800s
只是把讯源换掉就差这麽多 .... 之前看到有些厂商在卖用树莓派改的DAC，本
来斥之鼻，现在大概要跪着跟他们道歉
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.106.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1652154190.A.EF9.html
1F：推 Daedolon: 你有没有通过16次ABX盲…… （下略 05/10 11:46
2F：推 mark80219: 可以装2个OS试试，一个专听音乐，软体那些尽量精简；另 05/10 11:49
3F：→ mark80219: 一个就影音游戏用 05/10 11:49
4F：推 djboy: 你开心就好啊~~~ 恭喜 05/10 11:51
5F：推 hsakuya: Pi4找digione之类的I2S数位输出板 像allo这张有BNC输出可 05/10 11:51
6F：→ hsakuya: 以直接插Qutest 别的可以再加一台DDC走Coaxial→Toslink 05/10 11:51
7F：→ hsakuya: 至於比起树莓挂DAC 我觉得这玩意儿还是当讯源就好 05/10 11:52
8F：推 evadodoya: 真的没有差 特别是电源线怎麽可能因为结构改变就有差 05/10 12:07
9F：推 LIONDOGs: 树莓派加同轴输出套件接DAC，电脑一样用USB，到时候看要 05/10 12:10
10F：→ LIONDOGs: 用哪个直接按DAC切换输入就好 05/10 12:10
11F：推 Oswyn: 你把 RTX3080 拆掉，肯定会有改善 :D 05/10 12:12
12F：推 pcjustin: 3080 50收路过 05/10 12:19
13F：→ pcjustin: 除非真得想用HD800s当游戏耳机，不然音乐系统独立出来 05/10 12:21
14F：→ pcjustin: 再弄一只游戏耳机 05/10 12:21
15F：→ Taniwha: 原来是3080影响我听音乐(笔记 05/10 12:28
16F：→ richard1986: 主机板cpu模组线 电源线 usb线 05/10 12:37
17F：→ marsqq: 讯源怎麽可能会没差，一般比较有争议的应该是数位讯号线 05/10 12:37
18F：→ marsqq: 吧 05/10 12:37
19F：推 potsticker: 你可以用HQPlayer选最吃效能的升频搭CUDA Offload 05/10 12:39
20F：→ potsticker: 就不会觉得3080是个负担了XD 05/10 12:40
21F：推 evadodoya: 我比较想要3008(？ 05/10 12:42
22F：推 Aheiyang782: 两者的最大差别只有USB的5V乾净度跟共地干扰 05/10 12:45
23F：→ Aheiyang782: 真的要玩，电脑先配个在线式UPS，而且是锂电池。DA 05/10 12:45
24F：→ Aheiyang782: 之後的设备全部换P28供电 05/10 12:45
25F：→ Aheiyang782: 还有Qi太入门了，HD800请直接上顶级扩，不如把HD800 05/10 12:45
26F：→ Aheiyang782: 以外的东西都卖了，换一台DAVE解决 05/10 12:45
27F：推 potsticker: 电脑PSU的小黑线换掉其实也差很多哦XD 05/10 12:47
28F：推 jjoes77tw: 收你不要的3080(误） 05/10 13:06
29F：→ Taniwha: 最近有在找扩，不过越看预算越高，超过100k预算了 05/10 13:06
30F：→ Taniwha: 现在想要的都很贵，想说乾脆直接换成TT2(误 05/10 13:07
31F：→ Taniwha: 试过HQPlayer，不过音场会被缩小，空气感也被吃掉 05/10 13:08
32F：推 dzwei: TT2也涨上去了 定价160k -> 190K QQ 05/10 13:08
33F：→ Taniwha: 不是很喜欢，可能需要Chord M Scaler支援科科 05/10 13:08
34F：推 uone: 数位有差不是代表停顿或爆音之类的错误吗?这应该是类比有差? 05/10 13:18
35F：→ shaylin3: M Scaler要搞的东西很多唷 05/10 13:18
36F：→ uone: 这样会影响01的话是不是3080电脑网购或网路下单会容易出事? 05/10 13:19
37F：→ Taniwha: 可素我只有把讯源换掉，其他都没变捏 .... 05/10 13:22
38F：推 wly0728: 用HQ音场反而缩小? 05/10 13:39
39F：→ wly0728: 是不是滤波选的没很合适 不然一般都会变大一点 05/10 13:39
40F：→ wly0728: 要多工影音就照版上pc改善那样做 显卡还是能留着 05/10 13:41
41F：推 yamatai: 其实你PC装不同显卡声音还会不一样 05/10 13:42
42F：→ yamatai: 显卡装不同驱动程式，声音也不一样 05/10 13:43
43F：→ wly0728: 模组线 PSU一般硬体先推荐这2个换了就差很多了 05/10 13:43
44F：→ yamatai: 甚至调不同解析度refreah rate也会变 05/10 13:43
45F：→ ronbaker: DAC只有一个输入吗？ 我自己是看影片用主机板光纤 05/10 13:45
46F：→ ronbaker: 音乐用zen stream 走同轴 05/10 13:45
47F：→ jhs1213: 电脑简单使用时也可以AIRPLAY过去给树莓.省一点换线 05/10 13:52
48F：推 icekiba: 恩 你说得都对 05/10 14:01
49F：推 CactusFlower: 「嗤」之以鼻 05/10 14:13
50F：推 ae323436: 真的怎麽可能有差 学电的 电源线就只是传导电驱动机 05/10 14:45
51F：→ ae323436: 台而已... (望向一条比一条贵的线和排插...) 05/10 14:45
52F：→ elhazard01: 真神奇！Near END eye diagram是不是真的张比较开 05/10 14:51
53F：推 LoveEase: 电脑讯源，强烈建议要换电供XD 05/10 15:05
54F：推 ultimatevic: 又一个归因错误的qq 05/10 15:33
55F：→ ultimatevic: 不过，开心就好 05/10 15:34
56F：推 icekiba: 他说的也对 你们都对 05/10 15:54
57F：推 a951l753vin: 音场大一圈是不是密度下降造成的 还是暖糊柔化造成 05/10 15:55
58F：→ a951l753vin: 的 得先分清楚 05/10 15:55
59F：→ icekiba: 音场跟暖糊还有密度我觉得没啥关系耶 05/10 16:00
60F：→ icekiba: 音场像是24寸32寸萤幕 05/10 16:00
61F：→ icekiba: 密度像是解析度 05/10 16:01
62F：→ icekiba: 暖糊像是色彩色偏 05/10 16:01
63F：→ Taniwha: 去了解了一下HQPlayer怎麽设定，看来不用拔3080了 05/10 16:21
64F：→ Taniwha: 上面叫我开最大解析跟CUDA的，我要忏悔一下 05/10 16:22
65F：→ Taniwha: 善良跟正直都回来了(洒花 05/10 16:22
66F：→ Taniwha: sinc-M+CUDAoffload看起来M Scaler这笔可以省下来了(误 05/10 16:24
67F：推 NerVGear: 不是阿 两个OS的设定你确定都一样? 不然你这样是比啥 05/10 16:27
68F：→ Taniwha: 用的都是同一台PC，只是一个直接从PC输出给DAC 05/10 16:29
69F：→ Taniwha: 另外一个透过一样的PC Roon桥接到树梅输出讯号给DAC 05/10 16:30
70F：→ Taniwha: 不一样的点只有多一个树梅派的节点而已，其他都一样 05/10 16:31
71F：→ Taniwha: 不是树梅取代PC喔 05/10 16:32
72F：→ NerVGear: 一样的意思吧 变成说是PC是传输端 树梅派是接收端->OUT 05/10 16:36
73F：→ NerVGear: 实际上数位输出还是RPi在处理 两边驱动就根本不一样啊 05/10 16:37
74F：→ gameguy: 以前 GG就搞Chord Hugo 配合光纤AOC Usb线，与weiss int 05/10 16:39
75F：→ gameguy: 204边玩游戏边听音乐 05/10 16:39
76F：→ gameguy: 数位，就jitter 与避免少用铜线，尽量选石英蕊的光纤线电 05/10 16:41
77F：→ gameguy: 源线就没办法了，尽力而为 05/10 16:41
78F：→ Taniwha: 最终都是数位输出给Qutest处理，数位不是应该一样？ 05/10 16:44
79F：→ Taniwha: 树莓输出数位有加料？(误 05/10 16:45
80F：→ Taniwha: 而且两边的输出我没有选任何升频选项，都是正常输出 05/10 16:46
81F：→ Taniwha: 真的很迷，最终都是同一台DAC输出类比讯号 05/10 16:46
82F：推 NerVGear: 问题就是两边OS对输出的资料流怎麽处理阿 那要端看驱动 05/10 16:47
83F：→ NerVGear: 怎麽写啦 05/10 16:47
84F：→ NerVGear: 数位讯号也是把档案读出来经过处理丢给DAC 你这处理的过 05/10 16:47
85F：→ NerVGear: 程根据资料处理的方式不同差异可能就出来了 05/10 16:48
86F：→ Taniwha: 可是听的歌都是同样几首在试，我是真的不太了解还没转成 05/10 16:50
87F：→ Taniwha: 类比讯号以前，为什麽数位讯号处理会有差别？ 05/10 16:50
88F：→ icekiba: 想到CD转盘跟PC光碟机的笑话XDD 05/10 16:50
89F：→ Taniwha: 而且负责转类比讯号的都是同一台DAC啊 05/10 16:51
90F：→ icekiba: 你看我把CD rip成档案然後用电脑播放 05/10 16:52
91F：→ icekiba: 跟CD转盘播放一样的意思喔 05/10 16:53
92F：→ icekiba: CD转盘怎麽可能比较好听XDD 05/10 16:53
93F：→ icekiba: 不就一样的数位档案XDS 05/10 16:53
94F：推 NerVGear: 不就说驱动可能在搞鬼了 有兴趣可以去看OS运作的原理啦 05/10 16:54
95F：→ icekiba: 所以CD转盘跟PC读出来的档案有不一样吗XD? 05/10 16:58
96F：推 NerVGear: 我话是回原PO 不过你说CD转盘跟PC读出来还真的可能不一 05/10 17:01
97F：→ NerVGear: 一样 早期IDE的光碟机有内建DAC XD 05/10 17:01
98F：→ icekiba: 你可以再看清楚一点 05/10 17:02
99F：推 djboy: OS有差，只是要确认；Oswyn大大有写过很多文章 05/10 17:16
100F：→ djboy: 每个OS对声音的处理方式或多或少都有差异，不同WIN版本也是 05/10 17:17
101F：→ djboy: 至於是否真有要差异，就要去看各OS的细节了。 05/10 17:21
102F：→ icekiba: 整理结论：电源线与数位线 没差。 05/10 17:23
103F：推 GLUESTICK: 笔电HDMI输出画质声音也输PC显卡很多 明明都是0跟1 05/10 17:55
104F：→ yys310: 不同OS播音乐还是能搞到bit perfect吧 可是HDMI不同装置渲 05/10 18:00
105F：→ yys310: 染都不一样了吧 05/10 18:00
106F：推 chiyoda: 拨放器,树梅派.PC个别的音量有检查一下吗? 05/10 18:46
108F：→ Oswyn: 如 bit perfect，PC & Raspberry Pi 间的噪声差异是主因 05/10 18:56
109F：推 icekiba: 小精灵偷转音量 05/10 19:35
110F：推 YOASOBI: 经过16次忙测在来说有差 05/10 19:50
111F：→ jason840709: 影响听感的因素太多了，特别是脑放，房间亮度也能让 05/10 19:57
112F：→ jason840709: 听感不同，所以後来我都比较随便，方便和听感做平衡 05/10 19:57
113F：→ Taniwha: 音量都是在Roon里面统一设成Fixed Volume统一由Qi控制喔 05/10 20:47
114F：→ Taniwha: 楼上连躁声系数都出现了，这串好可怕 05/10 20:47
115F：→ Taniwha: 所以说设备的躁声系数越低，细节会越清楚？ 05/10 20:50
116F：→ Taniwha: 跟PC比起来，树莓的躁声系统比较低，所以我感觉细节丰富 05/10 20:50
117F：→ Taniwha: 的意思？ 05/10 20:50
118F：推 xoy: 如果PC可以跑Roon的ROCK可以试试，另外针对音质优化的Linux 05/10 20:55
119F：→ xoy: 套件也有几个，不管是PC或树苺派用的都有 05/10 20:55
120F：→ jim543000: 又看到一堆熟悉的id表示盲测不准啦 尿不准怪马桶歪 05/10 22:50
121F：→ jim543000: 直接说猜想啦 你电脑在漏电 05/10 22:51
122F：→ icekiba: 出筒了喔 05/10 22:54
123F：→ icekiba: 恭喜 05/10 22:54
124F：→ evadodoya: 恭喜 05/10 23:01
125F：推 jim543000: 还在睡要说 回去听感小天地取暖会好点 05/10 23:06
126F：→ purplesky911: 恭喜出桶 05/10 23:07
127F：→ dzwei: c大师没办法解释的Chord量测超好 几乎没有谐波失真 跟 05/10 23:12
128F：→ dzwei: toppin一样 但为何声音听起来完全不同呢? 我们需要j大师的 05/10 23:12
129F：→ dzwei: 开导 05/10 23:12
130F：→ icekiba: J大师要出来说明了吗 05/10 23:20
131F：推 chiyoda: 楼楼上平行世界来的?Chord几乎没有谐波失真? 05/10 23:29
132F：推 jim543000: 说明了还是会扯听起来就不一样 然後崩崩盲测欺负人不 05/10 23:37
133F：→ jim543000: 准 我又没收你学费 直接开喷射後不理 爽 SSD盲测失败 05/10 23:37
134F：→ jim543000: 仔QQ 05/10 23:37
136F：推 icekiba: 鸡排摊半夜收了好吗 05/10 23:40
137F：→ icekiba: 我想要比脱贫低才叫没有失真吧 05/10 23:40
139F：→ dzwei: qutest跟d90这样比，几乎差不多了吧？ 05/10 23:41
140F：→ dzwei: 都是谐波失真很低的前段班呀 05/10 23:42
141F：→ dzwei: 为什麽声音会完全不一样呢？ 05/10 23:42
143F：→ icekiba: 窝不知道. jpg 05/10 23:44
144F：→ dzwei: 再扯一个同样优秀的adi2近来好了，声音也与qutest完全不同 05/10 23:45
145F：→ dzwei: 呀 05/10 23:45
146F：→ dzwei: 剩下的数据太烂了 就不伤两位大师的眼睛了 05/10 23:46
147F：→ dzwei: 所以从数据来看 为啥Qutest与adi2和d90声音差那麽多呢？ 05/10 23:47
148F：→ dzwei: 我很好奇 05/10 23:47
149F：→ dzwei: 都是在asr的a那边测的，应该不用质疑他的校正对吧？ 05/10 23:48
151F：→ jim543000: 的 05/10 23:48
152F：推 icekiba: SSD 又没有ASR仪器加持XDD 05/10 23:49
153F：→ icekiba: 整个都在唬烂 还是ASR比较唬烂? XD 05/10 23:50
154F：→ jhs1213: 如无升频 bit perfect已经是极限了? 05/10 23:52
155F：→ dzwei: 我这边换过两个m2 ssd 一个sn750一个sx8200pro 我也听不出 05/10 23:52
156F：→ dzwei: 来差在哪里 但是d90跟qutest我听得出来差很多。网路上不管 05/10 23:52
157F：→ dzwei: 去哪个论坛找，d90都说中性，qutest没人说他中性，试问，从 05/10 23:52
158F：→ dzwei: 上面那些图来看，到底为什麽会有这样的差距呢？ 05/10 23:52
159F：推 jim543000: 可是你能听出差异耶 推文也一堆人说有差 05/10 23:53
160F：→ purplesky911: 现在是在讨论"人"吗？要不要我检举你进桶冷静一下 05/10 23:54
161F：→ icekiba: 他这次在进去就是1年了 05/10 23:54
162F：→ icekiba: 下次是10年 我记得都是这样规定的 05/10 23:55
163F：→ jim543000: 听感不就是讨论人吗？ 05/10 23:55
164F：→ icekiba: Dz大说他听不出来 我也遇过几个听不出来的 并不是每个人 05/10 23:55
165F：→ icekiba: 都听得出来 05/10 23:55
166F：→ dzwei: 呜呜呜 没人要回答我的问题吗 我还特别去把数据搬上来耶QQ 05/10 23:56
167F：→ icekiba: 因为不知道答案 所以不会回答 这不是必然的吗 05/10 23:56
169F：→ icekiba: 我也常常问阿 如果改变哪个数值到某个范围就听起来是甜 05/10 23:57
170F：→ icekiba: 的话 请告诉我那个数字是多少? 05/10 23:57
171F：→ jim543000: 我给不出答案阿 真的 05/10 23:57
172F：→ icekiba: 我就知道.jpg 05/10 23:58
173F：→ icekiba: 这串文章上面还有无视原po想表达的耶 05/10 23:59
174F：→ icekiba: 原Po应该是想说 都是传输一样的档案过去解码 怎麽听起来 05/11 00:00
175F：→ icekiba: 有差呢? 05/11 00:00
176F：→ icekiba: 还是有『音量』这种微妙的… 05/11 00:00
177F：→ icekiba: 恩…不知道该说什麽 05/11 00:00
178F：推 jim543000: 43.8%的数字 大家自有解读 我只负责射後不理 05/11 00:02
179F：推 icekiba: 恩 你说得都对^_^ 05/11 00:05
180F：→ evadodoya: 真糟糕 现在跟gg一样都只拿同样的东西出来了呀 (失望 05/11 00:10
181F：→ icekiba: GG也被桶过的样子!? 05/11 00:15
183F：→ hdd60311: 笑死，是负责继续被检举进桶吧 05/11 00:22
184F：→ ae323436: 这篇怎麽吵起来了XD 我错过了什麽吗QQ 05/11 00:28
185F：推 jim543000: 开喷是我的事 检举是你的事 你检举开心我开喷也开心 05/11 00:31
186F：→ jim543000: 双赢！ 05/11 00:31
187F：推 magic999: gg格调高一些 某人只是来泼粪的 05/11 01:48
188F：推 chiyoda: 楼主确认是否bit perfect和音量设定後，用手机分贝计app 05/11 10:00
189F：→ chiyoda: 或者麦克风确认最后耳机音量也一致，接下来abx盲听看看 05/11 10:00
190F：→ chiyoda: 命中率，能16次中12次？ 05/11 10:00
191F：推 icekiba: 中了有奖品吗 05/11 10:05
192F：→ chiyoda: dz大贴的dac每个都有谐波失真，自打脸？那些dac有“如果 05/11 10:20
193F：→ chiyoda: ”有可听性差别，不是那些图可以看的出来，只拿主仪表版 05/11 10:20
194F：→ chiyoda: 谈论明显不了解测量，有可听性差别只要设定正确的项目和 05/11 10:20
195F：→ chiyoda: 条件必定可以量出，不用期待耳朵比仪器厉害，asr的测量 05/11 10:20
196F：→ chiyoda: 也不是面面俱到的，intersample overs就没测 05/11 10:20
197F：推 YOASOBI: 原来测量听得出音色，原来被打脸说他人被打脸就好，呵呵 05/11 10:30
198F：推 revolc01: 不是面面俱到却被当圣经 05/11 10:30
199F：→ YOASOBI: 也没人期待耳朵比仪器厉害，不用自己紮草人紮那麽爽 05/11 10:30
200F：推 icekiba: 你看我这台失真0.00002一定听起来超甜 05/11 10:35
201F：→ dzwei: 但是里面的dac 有一个你说很中性 跑分神强的d90压 05/11 11:35
202F：→ dzwei: d90有谐波失真 ＝ 中性？ 谁打谁的脸阿？ 05/11 11:35
203F：→ dzwei: 你还是没回答到问题 为什麽chord qutest与d90声音差那麽多? 05/11 11:40
204F：→ dzwei: "asr的测量也不是面面俱到的" 所以我们要看哪个asr以外的 05/11 11:41
205F：→ dzwei: 数据 可以诠释qutest与d90声音差那麽多的原因呢？ 05/11 11:41
206F：→ dzwei: 我是真的很想知道 05/11 11:41
207F：→ dzwei: "asr的测量也不是面面俱到的" 这样一说484代表着 用asr的 05/11 11:42
208F：→ dzwei: 天梯标准来选dac根本是有问题? 05/11 11:42
209F：→ icekiba: 数据至上：测量不是面面俱到 05/11 11:44
210F：→ j0j2j1j0: 人不就血跟肉组成，怎麽....? 05/11 12:01
211F：→ icekiba: 可能想要 大葛格~ 05/11 12:04
212F：推 chiyoda: 好的不要偏要选确定比较差的?有些还特别贵耶?不懂这逻辑 05/11 22:21
213F：→ chiyoda: 很难对先入为主的人再说什麽了 05/11 22:24
214F：→ icekiba: 大葛格 05/11 22:41
216F：→ dzwei: 去pk qutest 怎麽他把那麽Z害的d90换掉了 05/11 23:09
217F：→ dzwei: "好的不要偏要选确定比较差的" "还特别贵耶" cc 05/11 23:09
218F：→ dzwei: *更好的D90se 05/11 23:10
219F：推 icekiba: An表示：我最後一名还是有人买 05/11 23:59
220F：推 YOASOBI: 没钱就不要想那麽多.jpg 05/12 00:22
221F：→ YOASOBI: 我买便宜量测好的一定比较好听 懂? 05/12 00:25
222F：→ hdd60311: 笑死所以啥都答不出来只能撇一两句完全打不到点的废话嘛 05/12 01:32
223F：→ evadodoya: 就跟父母一样我都是为你好耶!一句话打死完全不尊重别人 05/12 06:17
224F：→ evadodoya: 喜好跟想法而已 05/12 06:17
225F：推 xoy: 用ASR的排行当删去法是另一种先入为主 05/12 06:33
226F：推 Oswyn: 音乐喜好是主观性的东西，别人喜欢的你不见得也会喜欢 05/12 07:06
227F：→ Oswyn: 像年纪、性别、生理差异等都会影响听力的频率响应 05/12 07:08
228F：→ Oswyn: 就算九成的人都喜欢但你就是不爱，这东西就是不适合自己 05/12 07:11
229F：→ Oswyn: 这些测量、数据始终只是参考，因为几乎所有的环节都是非线 05/12 07:16
230F：→ Oswyn: 性的，Full scale（或接近）特定频率的测量并不能代表整体 05/12 07:16
231F：→ Oswyn: 性能如一，就只是个性能参考而已 05/12 07:16
232F：推 icekiba: 我帮你把红包钱存起来 05/12 10:12
233F：推 revolc01: 抽卡非洲就会觉得机率搞鬼 05/12 21:01
234F：推 revolc01: 实际上就只有抽到没抽到 喜欢不喜欢 05/12 21:04
235F：→ revolc01: 没有80%喜欢这回事吧 05/12 21:04
236F：→ leolarrel: 看完整个讨论串,我觉得你们买一台ap来跑频响曲线比较 05/27 18:53
237F：→ leolarrel: 没争议 05/27 18:53