作者MLRex (MLRex)
看板Headphone
標題[閒聊] 雖然是老議題了但是一直懸在心中尚未有
時間Sat May 7 19:24:26 2022
看到版上那篇數據是否至上
選在心中的疑惑又被挑起
如何審視測量與數據？
如果你的想法是找自己喜歡想要的聲音
但個人覺得很單純
試聽就對了
沒有任何人有資格批評你的品味
那如果追求的是儘可能的原音重現
追求的是高傳真高保真
追求的是播出來與原音最相近的器材
（說最相近與盡可能是因為不可能沒失真）
（從錄音就開始了，每個環節都在偏離）
那
是否追求測量數據最好的器材就對了？
是否測量最好的器材
動態就越大細節就越多聲音就越精準真實
（最接近原音）
那些跑分好的機器我一台都沒機會聽到
我真的很好奇是否跑分越高
播出來的聲音越接近原音
常聽燒友們在分享越好的器材
細節越多
低音下潛越深
高頻泛音越完整
動態越大
空間感與定位更好更真實
可是沒什麼聽到燒友對d90有類似的描述
倒是聽過一些沒那麼正面的描述
這是為什麼呢？
還是高階器材是聽起來有細節感
取巧強調燒友以為的素質
實質上是失真加料呢？
D90se的細節是否比翻車魚高呢？
（跟翻車魚在asr 的測量分數很高，但最新的d90更高）
求各路大神提出意見理性討論
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1F：→ icekiba: D90 上下被砍你跟我談原音?? 05/07 19:25
2F：→ sleep30hours: 我覺得不懂數據的局限的人比數據就跟玄學沒兩樣啦 05/07 19:29
3F：→ pripx: 先想想，你播放的錄音裡記錄的跟現實的原音是一樣的嗎 05/07 19:34
4F：→ MLRex: 真的不太懂測量在幹嘛侷限在哪，樓上大大願意教嗎？ 05/07 19:35
5F：→ MLRex: 錄音與原音當然不一樣，那能夠追求還原錄音嗎？ 05/07 19:36
6F：→ yys310: 又回到這話題 該推廣那篇AP的演講了 05/07 19:36
7F：→ icekiba: 先通靈一下 錄音師想表達什麼? 05/07 19:38
8F：推 nakaru: 就像燒友用文字堆砌敘述自己的聽感，測試則是透過儀器以 05/07 19:51
9F：→ nakaru: 圖表數字告訴你它的聽感，但終究要聽的是你自己的，要不 05/07 19:51
10F：→ nakaru: 要採納、參考就看你 05/07 19:51
11F：→ nakaru: 然後科學派的會告訴你如何追求hifi傳真，但個人認為發燒 05/07 19:54
12F：→ nakaru: 不等於追求傳真，發燒就是一直追求目標的過程，至於怎麼 05/07 19:54
13F：→ nakaru: 燒那就看個人啊，有人就覺得中規中矩是種無聊，但也可能 05/07 19:54
14F：→ nakaru: 是有人一輩子發燒的目標 05/07 19:54
15F：推 nakaru: 現在儀測、科學派的這些爭議，我覺得是因為有人試圖用客 05/07 20:00
16F：→ nakaru: 觀的測試結果，來作為全部燒客的標準 05/07 20:00
17F：推 icekiba: 我打個比方 如果一個歌手讓你覺得聽起來普通 無聊 中規 05/07 20:00
18F：→ icekiba: 中矩 你會聽嗎? 05/07 20:00
19F：→ icekiba: 又不是工作 何必抖M折磨自己 05/07 20:00
20F：推 bh2142: 個人覺得現代歌曲真的想聽原音就去用跟混音師一樣的器材 05/07 20:01
21F：推 nakaru: 中規中矩是A的無聊，但可能是B的最愛 05/07 20:07
22F：→ nakaru: 看懂了嗎 05/07 20:07
23F：推 GLUESTICK: 我會希望到處打著Hi-Res旗號的Sony把Aimer的錄音錄好 05/07 20:10
24F：推 icekiba: 這也是有可能的阿 跟香菜納豆一樣阿 有的人就覺得香菜納 05/07 20:11
25F：→ icekiba: 豆噁心阿 05/07 20:11
27F：→ djboy: 你想的到的做音響系統的公司或個人，都有用儀器來量測並以 05/07 20:13
28F：→ djboy: 此做為修改方向的依據。數據代表了一個基本的標準，參考之 05/07 20:14
30F：推 icekiba: 如果每個廠商都有按照最高標準來做的話 Sonus Faber 就 05/07 20:17
31F：→ icekiba: 不會打爆死了XD 05/07 20:17
33F：推 pot1234: 測量環境不符合現實吧 把耳機跟擴插上去再量量看？ 05/07 20:18
34F：推 djboy: 科學派教主鬼斧神工119都開示了，數據是一個基本的門檻，也 05/07 20:25
35F：→ djboy: 是可以明確比較或是解釋主觀聽感的好方法。只要過了這個門 05/07 20:25
36F：→ djboy: 檻，剩下的高階細節就靠人耳來調整了。 記得寫過蠻多次的了 05/07 20:26
37F：→ djboy: 像拓品那種後進者，透過某些方法來展現實力，在各種產品業 05/07 20:27
38F：→ djboy: 界都很常見，沒有什麼大不了的。 05/07 20:27
39F：推 icekiba: 那些奇葩品牌都沒有過標準阿XD 05/07 20:29
40F：推 Daedolon: 你跟錄音室用一樣的監聽器材就可以得到呈現的作品吧（？ 05/07 20:31
41F：→ Daedolon: ），可是如果你器材失真比他們還低，那並不代表什麼…… 05/07 20:31
42F：→ Daedolon: 還要在一樣的空間…… 05/07 20:32
43F：→ nicejeffery: 因為經過錄音就不是原音了 05/07 20:46
44F：→ icekiba: 那你後端怎麼還原都不是原音阿 05/07 20:49
45F：→ icekiba: 又不是檔案拷貝 可以100％還原XD 05/07 20:50
46F：推 joesex1003: 23樓的看法可以代表所有聽J-POP的歌迷 05/07 20:57
47F：→ nicejeffery: 後端本來就怎麼還原都不是原音,所以耳聽為憑 05/07 21:00
48F：推 icekiba: 那數據是? 又回到耳聽憑了嗎 05/07 21:02
49F：推 hsakuya: 老索罪大滔天 05/07 21:04
50F：→ nicejeffery: 數據不重要阿 05/07 21:09
51F：推 Jwind: 一樓「D90 上下被砍」是什麼東西被砍？ 05/07 21:20
52F：推 thiefspirit: 我曾經買了跑分還不錯的E30 那聲音聽起來離原音重現 05/07 21:21
53F：→ thiefspirit: 都有不小差距 更簡單的說 聲音很散 跟音樂會聽到的根 05/07 21:22
54F：→ thiefspirit: 本不一樣 05/07 21:22
55F：→ ddmist: 要我說d90的問題就聲音太平面 追求解析聲音乾刺 但是解析 05/07 21:27
56F：→ ddmist: 上打五萬等級dac 05/07 21:27
57F：→ icekiba: 批評朝廷可是要砍頭的 05/07 21:27
58F：→ icekiba: 解析跟細節不一樣XD 05/07 21:28
59F：→ icekiba: 拿一台D90去音響店插來放 跟店裡的dac比較一下就知道我 05/07 21:29
60F：→ icekiba: 在說什麼 05/07 21:29
61F：推 kaj1983: 跑分有感，實際無感，就這麼簡單吧 05/07 21:34
62F：推 icekiba: 怎麼一下用跑分界定產品 一下用表現界定產品? 05/07 21:35
63F：→ Jwind: 你的上下是指 高頻跟低頻 還是什麼？ 05/07 21:38
64F：→ icekiba: 你覺得是高頻是上就是上 低頻是下就是下^_^ 05/07 21:40
65F：推 kodokawa0515: ^u^ 05/07 21:47
66F：→ Jwind: 只是想知道你想表達的意思 畢竟每個人對聽感的表達都不太 05/07 21:51
67F：→ Jwind: 一樣 不過看起來你不是很想討論 05/07 21:51
68F：→ icekiba: 我已經講完了 還有什麼需要討論嗎XD? 05/07 21:53
69F：→ icekiba: 丟一個炸彈 我個人對於耳機的高頻低頻（上下）與音響喇 05/07 21:55
70F：→ icekiba: 叭相比幾乎沒有。 05/07 21:55
71F：→ icekiba: 可能這段話很過分 我也沒有要砲擊耳機的意思 物理限制本 05/07 21:56
72F：→ icekiba: 來就有天限在 05/07 21:56
73F：→ icekiba: 你把D90丟到音響店 你才會發現我在講什麼（第二次提及 05/07 21:56
74F：→ Jwind: 沒有 可能是我表達能力不好 我的意思是那就不討論了 XD 05/07 21:57
75F：→ icekiba: Ok的 我不會強迫打卡按讚分享 05/07 21:58
76F：→ icekiba: 反正就 琴聲飄揚 地板震動 這兩件事 不存在 應該沒有很 05/07 22:01
77F：→ icekiba: 難理解 05/07 22:01
78F：→ icekiba: 耳機絕對不會造成地板震動的體感 05/07 22:02
79F：→ icekiba: 如果有你還不跑嗎XD 塊陶阿 地震 05/07 22:02
80F：推 feoteng2003: 請牢記一點 所有的平直曲線，都是表示再生的是 麥克 05/07 22:06
81F：→ feoteng2003: 風 的 真實，而不是發燒友所認為的 真實，所有的發燒 05/07 22:06
82F：→ feoteng2003: 器材，都是在 麥克風真實 底下，試圖 轉換美化 成 你 05/07 22:06
83F：→ feoteng2003: 以為的 真實 05/07 22:06
84F：→ ronbaker: 麥克風要怎麼做校正的FR啊真好奇 05/07 22:07
85F：推 djboy: 推一下 feo大 05/07 22:08
86F：推 luke417: 麥克風也是先量測FR再做校平演算去做套用，然後再次量測 05/07 22:17
87F：→ luke417: 來做驗證 05/07 22:17
88F：推 luke417: 有些麥克風原廠會提供給你，該麥克風在出廠時的校正文件 05/07 22:20
89F：→ luke417: 讓你可快速套用 05/07 22:20
90F：推 luke417: 例如minidsp麥克風就可憑序號去官網下載校正文件讓你快速 05/07 22:22
91F：→ luke417: 套用(每支麥克風會有自己當時出廠的FR) 05/07 22:22
92F：→ ronbaker: 欸我好奇的是校正的曲線是怎麼做的XD參考是誰 05/07 22:31
93F：推 feoteng2003: 各位 錄音師這麼努力的讓人聲聽起來溫暖，讓鼓聲凌厲 05/07 22:36
94F：→ feoteng2003: 澎湃，弦樂絲滑勾人，你該不會認為都是用平直曲線的 05/07 22:36
95F：→ feoteng2003: 麥克風去錄或混音的吧，你吃的美食都是清蒸不加任何 05/07 22:36
96F：→ feoteng2003: 一點點調味料？ 05/07 22:36
97F：推 Oswyn: 所以大廚都調好味了，還嫌不足回家要再加味嗎XD 05/07 22:40
98F：推 feoteng2003: 發燒友們真的要去聽聽Yamaha ha系列喇叭的聲音，就 05/07 22:41
99F：→ feoteng2003: 知道所謂的 清蒸 音源是怎麼一回事了 05/07 22:41
100F：推 luke417: 校正的曲線是依照麥克風自身的FR而來 05/07 22:41
101F：→ Oswyn: 所以其實母帶都是半成品，等待發燒友在家調理完成它 05/07 22:42
102F：→ ronbaker: 我就是問那個FR是參考誰做的啊QQ 05/07 22:43
103F：→ icekiba: 沒人理你是正常的 因為沒人知道 05/07 22:44
104F：推 feoteng2003: Sorry Yamaha hs 系列 05/07 22:45
105F：推 andyshuo: 真熱鬧 果然氣氛越好 人就越多 05/07 22:45
107F：推 luke417: 揚聲器/麥克風都會有各自的頻率響應(硬體特性)(FR) 05/07 22:47
108F：推 feoteng2003: FR就是微調到平直不是嗎？ 05/07 22:47
109F：→ icekiba: 搖勒搖勒~ 05/07 22:47
110F：→ luke417: 要做聲場還原第一步就是要先將這個硬體本身的特性(FR)校 05/07 22:48
111F：→ luke417: 平 05/07 22:48
112F：→ icekiba: 你拉直了 聽起來呢? 05/07 22:48
113F：→ luke417: 所以你問參考誰做的，當然是參考自身的FR來產生校平參數 05/07 22:49
114F：→ luke417: 要先避免錄音/回放器材本身的硬體特性，影響到聲場還原 05/07 22:50
115F：→ luke417: 但這只是理論，實際上是複雜很多 05/07 22:51
116F：→ icekiba: 那幹嘛不一隻直的麥克風（ry 05/07 22:53
117F：→ icekiba: 每個麥克風都有自己的頻響 然後去把他拉正 那幹嘛廠商不 05/07 22:54
118F：→ icekiba: 出一隻平直的麥克風? 05/07 22:54
119F：→ icekiba: 再來就是好玩的事情出來了 演唱會的麥克風是經過拉直的 05/07 22:54
120F：→ icekiba: 還是他原本的頻響? 05/07 22:54
121F：推 luke417: 硬體本身會有自己的特性，但標準錄音工程在使用麥克風之 05/07 22:55
122F：→ luke417: 前，原本就會有校正的步驟來降低此部份影響 05/07 22:55
123F：→ icekiba: 如果是原本的頻響就變成 現場收音就是加料再後製加料的 05/07 22:56
124F：→ icekiba: 專輯了XD 05/07 22:56
125F：推 luke417: 這個FR是每個硬體都有差異，所以minidsp麥克風才會是依 05/07 22:57
126F：→ luke417: 照序號提供校正文件給用戶(因為廠商在出廠時已有預先量好 05/07 22:57
127F：→ luke417: 該支麥克風的初始FR) 05/07 22:57
128F：→ icekiba: 所以我的疑問是既然錄音還要校正 為什麽不是直接做一套 05/07 22:58
129F：→ icekiba: 超級平直的器材就好 還要後期校正? 05/07 22:58
130F：推 feoteng2003: 做不出來呀 就是硬體材料有限制，至於為什麼，就要 05/07 23:01
131F：→ feoteng2003: 問材料學專業的了 05/07 23:01
132F：→ jhs1213: 不管做不做得出來 肯定有價格問題 05/07 23:01
133F：→ yys310: 量測用麥克風又不是錄音用麥克風 05/07 23:03
134F：推 luke417: 越高價位的專業量測麥克風，就越平直 05/07 23:03
135F：→ luke417: 應該說越接近平直 05/07 23:04
136F：推 feoteng2003: 就跟即使是OLED螢幕，也是有衰減問題，不可能永遠都 05/07 23:04
137F：→ feoteng2003: 是百分之百 萬分之萬精準的顏色一樣 05/07 23:04
138F：→ icekiba: 越高價的喇叭就越平直 好像有這一回事!? 05/07 23:09
139F：→ yamatai: 愛因斯坦: 能被測量的，不一定重要 05/07 23:12
140F：→ yamatai: 重要的事，不一定能被測量。 05/07 23:12
141F：推 feoteng2003: HS系列才平的嚇人… 05/07 23:18
142F：→ icekiba: 愛因斯坦：不要拿我的名字唬爛 05/07 23:22
143F：推 yys310: Not Everything That Counts Can Be Counted 結果這句似乎 05/07 23:35
144F：→ yys310: 也不是他說的XD 至於量測的那是AP的人說的版本XD 05/07 23:35
145F：推 dzwei: 平整的喇叭=好八，要不要去隔壁版搜尋一下Rebecca 3... 05/07 23:37
146F：→ icekiba: 好喇叭沒錯啊!? 05/07 23:38
147F：→ dzwei: 「對！都是這邊的酸酸蛋不懂，這邊還有不少業代，我們決定 05/07 23:40
148F：→ dzwei: 送給很值得信賴的高傳真測試」，然後就…「高傳真也是酸酸 05/07 23:40
149F：→ dzwei: 蛋同路人」 05/07 23:40
150F：推 GLUESTICK: Hi-Fi曲線都抓平直ok呀 但大眾會比較喜歡哈曼曲線 高低 05/07 23:41
151F：→ GLUESTICK: 音都多一點比較爽 05/07 23:41
152F：→ yys310: 所以高傳真不就不見了嗎（X） 05/07 23:43
153F：→ icekiba: 高傳真哪有酸人 05/07 23:59
154F：→ icekiba: 高純真那篇文章不就寫 似乎不如一堆比他便宜的喇叭嗎? 05/08 00:00
155F：→ GLUESTICK: 高音甜 中音準 低音勁 早就演過啦 05/08 00:00
156F：推 gs051233: 只看量測不保證能找到自己喜歡的器材。但至少不會信量 05/08 01:53
157F：→ gs051233: 子貼片那種神奇的玩意 05/08 01:53
158F：→ icekiba: 避孕貼片 05/08 01:53
159F：推 GingerMeow: 聽的爽就好了 05/08 02:55
160F：推 Ernest: 類hifi與類好聽類hiend婷婷不類 05/08 04:16
161F：推 yankeefat: 沒有人知道原音該是甚麼樣子 所以這只是假議題 05/08 06:53
162F：推 hydeless: “沒有人有資格批評你的品味”這句也很有問題，兩邊忙 05/08 07:21
163F：→ hydeless: 著戰？ 05/08 07:21
164F：推 hydeless: 沒有人是生下來就會鑑賞的，鑑賞力跟音樂品味都是隨著 05/08 07:23
165F：→ hydeless: 環境隨著經驗隨著年紀有所進步，人都是會變的 05/08 07:23
166F：→ MLRex: 我沒有開戰的意思，我覺得這句話沒有任何問題啊，難道喜好 05/08 09:23
167F：→ MLRex: 還有對錯嗎 05/08 09:23
168F：→ sleep30hours: 只看量測可以避開量子貼片和USB時鐘，但也會錯過線 05/08 09:41
169F：→ sleep30hours: 材、電源處理、墊材等等，我不知道這是利大於弊還 05/08 09:41
170F：→ sleep30hours: 是弊大於利啦。 05/08 09:41
171F：推 hydeless: 問題可多了，你的喜好也是會改變的，事實上就是如果你 05/08 10:04
172F：→ hydeless: 的音樂品味很差勁，那所衍生出的意見參考性就很低。 05/08 10:04
173F：推 biaw: 有的人講話背後的邏輯基本上像是"這套理論裡面有一部分還有 05/08 10:16
174F：→ biaw: 爭議，就等於這套理論完全沒有道理，完全沒有參考價值" 05/08 10:16
175F：推 biaw: "你看，這本書裡面第幾頁的那個段落和經驗不符，所以整本書 05/08 10:25
176F：→ biaw: 都沒有討論價值" 05/08 10:25
177F：推 W30JL: 每個人的耳廓、毛細胞、頭型、有無戴眼鏡、生理狀態、耳機 05/08 10:45
178F：→ W30JL: 配戴習慣、同一型號耳機的公差都有差異，我認為與其在奇怪 05/08 10:45
179F：噓 icekiba: 聽音樂的品味很差??? 什麼高尚言論 05/08 10:45
180F：→ W30JL: 的周邊上花心思，不如想辦法為自己和耳機客製一個平直曲線 05/08 10:45
181F：→ W30JL: 。 05/08 10:45
182F：噓 icekiba: 所以可以解釋一下什麼叫做聽音樂的品味很差嗎??? 05/08 10:49
183F：推 hydeless: 你要連聽三小時coco姊的嗯哼然後彙整出那隻耳機聽嗯哼 05/08 10:52
184F：→ hydeless: 比較好聽，那參考性就會低 05/08 10:52
185F：推 hydeless: 有些音樂就不是拿來發燒用的，就算他保真了，精確了， 05/08 10:55
186F：→ hydeless: 解析了，但他誕生的藝術性，樂器演繹的技巧性，甚至是歌 05/08 10:55
187F：→ hydeless: 曲被賦予的意義，是不是發燒根本就無所謂。 05/08 10:55
188F：推 hydeless: 你要反智扯爛屋說沒有音樂品味這種東西那就去慢慢自嗨吧 05/08 10:56
189F：→ hydeless: ，事實上就是有，而且是這邊欠缺討論，躲避，甚至是故意 05/08 10:56
190F：→ hydeless: 鄉愿忽略的 05/08 10:56
191F：→ icekiba: 恩 你說的都對 05/08 10:57
192F：→ zxcv112669: 其實我還是不懂接近原音是啥意思 歌手跟交響樂都是有 05/08 11:03
193F：→ zxcv112669: 修過的 05/08 11:03
194F：推 n1m5w8tsarp: 原音應該是指有去看過現場吧 05/08 11:14
195F：推 lll156k1529: 接近原音其實是 瞭解的越多越不會討論這件事XD 05/08 11:15
196F：→ lll156k1529: 台灣對藝術或生活品味的討論還蠻反感的啊XD 05/08 11:16
197F：推 djboy: hydeless 是對的 05/08 11:18
198F：推 W30JL: 意見參考性高不高是相對的，如果我的歌單是coco姐的嗯哼， 05/08 11:27
199F：→ W30JL: 那當然要去找跟我歌單相似的人啊，「品味差勁」的用語真的 05/08 11:27
200F：→ W30JL: 讓人很不舒服 05/08 11:27
201F：→ W30JL: 就像評價某家滷肉飯好吃，底下評論不是爭論哪家滷肉飯更好 05/08 11:31
202F：→ W30JL: 吃，而是直接說吃滷肉飯的人品味差勁，意見沒有參考性一樣 05/08 11:31
203F：推 hydeless: 品味差勁還怕人講喔？是玻璃心嗎？如果你聽的都是coco的 05/08 11:34
204F：→ hydeless: 嗯哼或是$HE的說中國話，那你要躲進雙標的同溫層裡面 05/08 11:36
205F：→ hydeless: 說沒人有資格批評我或是品味很差讓我很不舒服，那就請便 05/08 11:37
206F：→ hydeless: 現實世界不是這樣運作的，特別是音樂這方面 05/08 11:38
207F：→ hydeless: 那以要不要去The Juilliard School前面狗吠火車一下？ 05/08 11:38
208F：→ hydeless: 人家在吃滷肉飯評論，你在吃ㄆㄨㄣ硬要說自己吃的是 05/08 11:39
209F：→ hydeless: 滷肉飯，只是喜好上的差別，那我也沒啥好說的 05/08 11:40
210F：推 hydeless: 事實上就是龐克風潮過了四十年後早就已經收斂，音樂圈 05/08 11:45
211F：→ hydeless: 體認到藝術性與賦予歌曲標記時代的衝擊是能超越技巧無 05/08 11:46
212F：→ hydeless: 靈魂的匠氣，但到後來2k時代慢慢變成通才式兼具創意與 05/08 11:47
213F：→ hydeless: 技巧兼具的表現形式，也就是說創意無限敢衝敢喊吵死人的 05/08 11:48
214F：→ hydeless: 龐克樂手也有可能是科班音樂學校底子畢業的 05/08 11:48
215F：推 adamptt: 那麼鬼太鼓和水晶音樂哪一個品味比較好？ 有沒有類似ASR 05/08 11:49
216F：→ adamptt: SINAD天梯的排行榜可以參考 其實我不是很關心這個問題 05/08 11:50
217F：→ adamptt: 本身 只是這種問題一定會討論到血流成河我想湊熱鬧XDD 05/08 11:50
218F：→ hydeless: 你說有沒有音樂品味重不重要，到先今他媽當然重要 05/08 11:50
219F：→ hydeless: 尤其是那幾個竄出頭主流音響廠的開發者，哪一個不是收藏 05/08 11:51
220F：→ hydeless: 幾千幾萬張唱片，口味包山包海的聆聽者？ 05/08 11:51
221F：推 hydeless: 如果水晶音樂都是淪為翻唱翻奏或是單純用電子合成器模擬 05/08 11:57
222F：→ hydeless: 那自然是"比較"沒品味的，倘若用水晶琴創作原創歌曲而且 05/08 11:58
223F：→ hydeless: 編曲嚴謹那麼就接近於現代樂的創作那是比較有品味有聆賞 05/08 11:59
224F：→ hydeless: 價值有藝術性的表現。 05/08 11:59
225F：→ hydeless: 事實上都是可以討論比較的，而不是一句：這世界沒有音樂 05/08 11:59
226F：→ hydeless: 品味這種東西來打死人 05/08 12:00
227F：推 icekiba: 我要看到血流成河 05/08 12:02
228F：推 adamptt: 從物理的角度 鬼太鼓和水晶音樂的頻譜分佈差異會很大 可 05/08 12:03
229F：→ adamptt: 能適合不同的音響系統播放 但「品味好」和「品味差」的 05/08 12:03
230F：→ adamptt: 水晶音樂 頻譜分佈大概都差不多 所以在這裡討論品味似乎 05/08 12:03
231F：→ adamptt: 有點意義不明XDD 05/08 12:03
232F：推 odanaga: 我恨響度戰爭 05/08 12:04
233F：推 icekiba: 有Clmusic版，好嗎 05/08 12:07
234F：推 Daedolon: 難怪華華覺得這裡品味太低就不來了QQ 05/08 12:11
235F：→ Daedolon: 他品味蠻高的 可以跟他學習學習 05/08 12:12
236F：→ W30JL: 我覺得在耳機版，討論有沒有「參考性」比「品味」更有建設 05/08 12:12
237F：→ W30JL: 性，參考性主要取決於聽音樂類型的廣度。 05/08 12:12
238F：→ icekiba: 我都聽巧虎 小丑竟是我自己 嗚嗚嗚 05/08 12:16
239F：推 hydeless: 廣度跟深度都很重要啊，你對某個音樂類型缺乏縱向了解， 05/08 12:19
240F：→ hydeless: 那你就不知道該怎麼補上具有高度涵蓋性的意見 05/08 12:19
241F：→ icekiba: 回一下上面的留言 主流音響廠上千片…（略 ；那不就是建 05/08 12:22
242F：→ icekiba: 議買那些廠商的產品還有線材嗎XD 有夠蛇油 05/08 12:22
243F：推 hydeless: 不要講到器材戰數據戰玄學一個比一個兇狠認真，結果講 05/08 12:24
244F：→ hydeless: 到用來聽什麼音樂怎麼判斷就開始華華巧虎，雙標很難看 05/08 12:24
245F：推 icekiba: 反串的 真的很過分耶 05/08 12:25
246F：推 Daedolon: 華華聽馬勒華格納，古典音樂板文章分析的很深入，希望 05/08 12:31
247F：→ Daedolon: 我們也能學習如此的品味 05/08 12:31
248F：→ ronbaker: 好羨慕他有分析演出版本的能力跟時間 05/08 12:32
249F：推 Daedolon: 音響展/音響店很少敢播放馬勒，一來曲高和寡，二來重播 05/08 12:33
250F：→ Daedolon: 難度極高。我曾經不小心聽過TAD me1硬是要播馬勒2，結果 05/08 12:33
251F：→ Daedolon: 就是死在那裡 05/08 12:33
252F：→ ronbaker: 我都只能做曲式學分析QQ 可謂聽古典的粗人 05/08 12:33
253F：推 Daedolon: 你各位要不斷在品味提升上精進啊 05/08 12:35
254F：→ ronbaker: 我努力QQ 05/08 12:38
255F：推 dzwei: 馬勒交響曲已經我慢慢吃得下去了，華格納還是… 05/08 13:49
256F：→ dzwei: 不過最近的七七八八真的好洗腦 05/08 13:51
257F：推 YOASOBI: 華華華起來!me1就弱弱的，但我覺得有調整好應該能播才是 05/08 13:55
258F：→ ronbaker: 入門從Parsifal開始比較容易 05/08 14:04
259F：推 ddik32: 原來這裡是品味版喔 那要聽什麼音樂才能來發文呢 05/08 14:17
260F：→ wly0728: 居然開始戰音樂鄙視鏈了嘛 05/08 14:23
261F：推 itai: 老子覺得只有生田繪梨花的聲音才是有品味，不服來戰!!!!!!!! 05/08 14:35
262F：推 YOASOBI: 那個什麼阿花的，輸我大Aimer 05/08 14:35
263F：推 Daedolon: 我聽華格納就是睡著= =指環睡 名歌手睡 湯好色睡 05/08 14:35
264F：噓 revolc01: 我聽開心就好了, 不care什麼品味 05/08 14:39
265F：推 hydeless: 以前有人聽必恥聽得很開心這邊是怎麼酸的？慢慢雙標沒 05/08 15:15
266F：→ hydeless: 關係嘛 05/08 15:15
267F：→ revolc01: 看不懂你想表達什麼？你所謂的沒品味音樂, 有賣的比較 05/08 15:22
268F：→ revolc01: 貴嗎？ 05/08 15:22
269F：推 Kaede5908: 為啥我記得以前hydeless大就因為類似發言被桶過 05/08 15:27
270F：推 hydeless: 那麼請問憑什麼覺得必恥有賣的比較貴？ 05/08 15:50
271F：推 Kaede5908: 不得不說beats自從被蘋果買去後已經很少人罵了 05/08 16:01
272F：→ Kaede5908: 而這件事也過了8年了 應該沒什麼好計較了 05/08 16:01
273F：推 simpleclean: 就作文比賽而已 跟寫星座算命書差不多 05/08 16:10
274F：推 biaw: icekiba你在238樓看起來像是反串一樣 05/08 16:33
275F：推 icekiba: 大膽 誰反串 05/08 16:37
276F：→ evadodoya: me 05/08 16:42
277F：推 Roa: 偷偷問馬勒2號測試都聽第幾樂章，還是都很澎湃都可以XD 05/08 16:42
278F：→ ronbaker: 我都聽1 第五除了開頭要到很嗨的地方有點久 05/08 16:51
279F：→ ronbaker: 欸 上面是指第二號的樂章 05/08 16:52
280F：→ Roa: 馬勒二號第二樂章-1嗎？ 05/08 17:01
281F：推 ronbaker: 第二號第一樂章 05/08 17:10
282F：推 LIONDOGs: beats以前跟被蘋果買走後的聲音差很多耶，以前只是裝飾 05/08 17:31
283F：→ LIONDOGs: 品，現在是能聽的裝飾品 05/08 17:31
284F：→ icekiba: 大家都是裝飾品 不要分那麼細 05/08 17:32
285F：→ revolc01: 覺得很好又便宜就買啊 這麼需要別人認同幹嘛 05/08 17:40
286F：→ purplesky911: 要是華華知道800的設計者Axel Grell本身是金屬樂迷 05/09 01:38
287F：→ purplesky911: 不知道會作何感想XD 05/09 01:38
288F：推 biaw: 蹦蹦崩 05/09 01:38
289F：→ ronbaker: 搞不好他都聽grosse fuge 這種重金屬啊 05/09 01:52
291F：推 lll156k1529: 金屬要細分下去也不少流派 而且對於動態還有聲音鋪 05/09 10:56
292F：→ lll156k1529: 場的要求也非常高XD 05/09 10:56
293F：→ lll156k1529: 但800的聲線拿來聽金屬有點怪怪 05/09 10:56
294F：推 MKIIjack: 想法無限，但口袋有限，QQ 05/10 10:23