作者MLRex (MLRex)
看板Headphone
标题[闲聊] 虽然是老议题了但是一直悬在心中尚未有
时间Sat May 7 19:24:26 2022
看到版上那篇数据是否至上
选在心中的疑惑又被挑起
如何审视测量与数据？
如果你的想法是找自己喜欢想要的声音
但个人觉得很单纯
试听就对了
没有任何人有资格批评你的品味
那如果追求的是尽可能的原音重现
追求的是高传真高保真
追求的是播出来与原音最相近的器材
（说最相近与尽可能是因为不可能没失真）
（从录音就开始了，每个环节都在偏离）
那
是否追求测量数据最好的器材就对了？
是否测量最好的器材
动态就越大细节就越多声音就越精准真实
（最接近原音）
那些跑分好的机器我一台都没机会听到
我真的很好奇是否跑分越高
播出来的声音越接近原音
常听烧友们在分享越好的器材
细节越多
低音下潜越深
高频泛音越完整
动态越大
空间感与定位更好更真实
可是没什麽听到烧友对d90有类似的描述
倒是听过一些没那麽正面的描述
这是为什麽呢？
还是高阶器材是听起来有细节感
取巧强调烧友以为的素质
实质上是失真加料呢？
D90se的细节是否比翻车鱼高呢？
（跟翻车鱼在asr 的测量分数很高，但最新的d90更高）
求各路大神提出意见理性讨论
--
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1F：→ icekiba: D90 上下被砍你跟我谈原音?? 05/07 19:25
2F：→ sleep30hours: 我觉得不懂数据的局限的人比数据就跟玄学没两样啦 05/07 19:29
3F：→ pripx: 先想想，你播放的录音里记录的跟现实的原音是一样的吗 05/07 19:34
4F：→ MLRex: 真的不太懂测量在干嘛局限在哪，楼上大大愿意教吗？ 05/07 19:35
5F：→ MLRex: 录音与原音当然不一样，那能够追求还原录音吗？ 05/07 19:36
6F：→ yys310: 又回到这话题 该推广那篇AP的演讲了 05/07 19:36
7F：→ icekiba: 先通灵一下 录音师想表达什麽? 05/07 19:38
8F：推 nakaru: 就像烧友用文字堆砌叙述自己的听感，测试则是透过仪器以 05/07 19:51
9F：→ nakaru: 图表数字告诉你它的听感，但终究要听的是你自己的，要不 05/07 19:51
10F：→ nakaru: 要采纳、参考就看你 05/07 19:51
11F：→ nakaru: 然後科学派的会告诉你如何追求hifi传真，但个人认为发烧 05/07 19:54
12F：→ nakaru: 不等於追求传真，发烧就是一直追求目标的过程，至於怎麽 05/07 19:54
13F：→ nakaru: 烧那就看个人啊，有人就觉得中规中矩是种无聊，但也可能 05/07 19:54
14F：→ nakaru: 是有人一辈子发烧的目标 05/07 19:54
15F：推 nakaru: 现在仪测、科学派的这些争议，我觉得是因为有人试图用客 05/07 20:00
16F：→ nakaru: 观的测试结果，来作为全部烧客的标准 05/07 20:00
17F：推 icekiba: 我打个比方 如果一个歌手让你觉得听起来普通 无聊 中规 05/07 20:00
18F：→ icekiba: 中矩 你会听吗? 05/07 20:00
19F：→ icekiba: 又不是工作 何必抖M折磨自己 05/07 20:00
20F：推 bh2142: 个人觉得现代歌曲真的想听原音就去用跟混音师一样的器材 05/07 20:01
21F：推 nakaru: 中规中矩是A的无聊，但可能是B的最爱 05/07 20:07
22F：→ nakaru: 看懂了吗 05/07 20:07
23F：推 GLUESTICK: 我会希望到处打着Hi-Res旗号的Sony把Aimer的录音录好 05/07 20:10
24F：推 icekiba: 这也是有可能的阿 跟香菜纳豆一样阿 有的人就觉得香菜纳 05/07 20:11
25F：→ icekiba: 豆恶心阿 05/07 20:11
27F：→ djboy: 你想的到的做音响系统的公司或个人，都有用仪器来量测并以 05/07 20:13
28F：→ djboy: 此做为修改方向的依据。数据代表了一个基本的标准，参考之 05/07 20:14
30F：推 icekiba: 如果每个厂商都有按照最高标准来做的话 Sonus Faber 就 05/07 20:17
31F：→ icekiba: 不会打爆死了XD 05/07 20:17
33F：推 pot1234: 测量环境不符合现实吧 把耳机跟扩插上去再量量看？ 05/07 20:18
34F：推 djboy: 科学派教主鬼斧神工119都开示了，数据是一个基本的门槛，也 05/07 20:25
35F：→ djboy: 是可以明确比较或是解释主观听感的好方法。只要过了这个门 05/07 20:25
36F：→ djboy: 槛，剩下的高阶细节就靠人耳来调整了。 记得写过蛮多次的了 05/07 20:26
37F：→ djboy: 像拓品那种後进者，透过某些方法来展现实力，在各种产品业 05/07 20:27
38F：→ djboy: 界都很常见，没有什麽大不了的。 05/07 20:27
39F：推 icekiba: 那些奇葩品牌都没有过标准阿XD 05/07 20:29
40F：推 Daedolon: 你跟录音室用一样的监听器材就可以得到呈现的作品吧（？ 05/07 20:31
41F：→ Daedolon: ），可是如果你器材失真比他们还低，那并不代表什麽…… 05/07 20:31
42F：→ Daedolon: 还要在一样的空间…… 05/07 20:32
43F：→ nicejeffery: 因为经过录音就不是原音了 05/07 20:46
44F：→ icekiba: 那你後端怎麽还原都不是原音阿 05/07 20:49
45F：→ icekiba: 又不是档案拷贝 可以100％还原XD 05/07 20:50
46F：推 joesex1003: 23楼的看法可以代表所有听J-POP的歌迷 05/07 20:57
47F：→ nicejeffery: 後端本来就怎麽还原都不是原音,所以耳听为凭 05/07 21:00
48F：推 icekiba: 那数据是? 又回到耳听凭了吗 05/07 21:02
49F：推 hsakuya: 老索罪大滔天 05/07 21:04
50F：→ nicejeffery: 数据不重要阿 05/07 21:09
51F：推 Jwind: 一楼「D90 上下被砍」是什麽东西被砍？ 05/07 21:20
52F：推 thiefspirit: 我曾经买了跑分还不错的E30 那声音听起来离原音重现 05/07 21:21
53F：→ thiefspirit: 都有不小差距 更简单的说 声音很散 跟音乐会听到的根 05/07 21:22
54F：→ thiefspirit: 本不一样 05/07 21:22
55F：→ ddmist: 要我说d90的问题就声音太平面 追求解析声音乾刺 但是解析 05/07 21:27
56F：→ ddmist: 上打五万等级dac 05/07 21:27
57F：→ icekiba: 批评朝廷可是要砍头的 05/07 21:27
58F：→ icekiba: 解析跟细节不一样XD 05/07 21:28
59F：→ icekiba: 拿一台D90去音响店插来放 跟店里的dac比较一下就知道我 05/07 21:29
60F：→ icekiba: 在说什麽 05/07 21:29
61F：推 kaj1983: 跑分有感，实际无感，就这麽简单吧 05/07 21:34
62F：推 icekiba: 怎麽一下用跑分界定产品 一下用表现界定产品? 05/07 21:35
63F：→ Jwind: 你的上下是指 高频跟低频 还是什麽？ 05/07 21:38
64F：→ icekiba: 你觉得是高频是上就是上 低频是下就是下^_^ 05/07 21:40
65F：推 kodokawa0515: ^u^ 05/07 21:47
66F：→ Jwind: 只是想知道你想表达的意思 毕竟每个人对听感的表达都不太 05/07 21:51
67F：→ Jwind: 一样 不过看起来你不是很想讨论 05/07 21:51
68F：→ icekiba: 我已经讲完了 还有什麽需要讨论吗XD? 05/07 21:53
69F：→ icekiba: 丢一个炸弹 我个人对於耳机的高频低频（上下）与音响喇 05/07 21:55
70F：→ icekiba: 叭相比几乎没有。 05/07 21:55
71F：→ icekiba: 可能这段话很过分 我也没有要炮击耳机的意思 物理限制本 05/07 21:56
72F：→ icekiba: 来就有天限在 05/07 21:56
73F：→ icekiba: 你把D90丢到音响店 你才会发现我在讲什麽（第二次提及 05/07 21:56
74F：→ Jwind: 没有 可能是我表达能力不好 我的意思是那就不讨论了 XD 05/07 21:57
75F：→ icekiba: Ok的 我不会强迫打卡按赞分享 05/07 21:58
76F：→ icekiba: 反正就 琴声飘扬 地板震动 这两件事 不存在 应该没有很 05/07 22:01
77F：→ icekiba: 难理解 05/07 22:01
78F：→ icekiba: 耳机绝对不会造成地板震动的体感 05/07 22:02
79F：→ icekiba: 如果有你还不跑吗XD 块陶阿 地震 05/07 22:02
80F：推 feoteng2003: 请牢记一点 所有的平直曲线，都是表示再生的是 麦克 05/07 22:06
81F：→ feoteng2003: 风 的 真实，而不是发烧友所认为的 真实，所有的发烧 05/07 22:06
82F：→ feoteng2003: 器材，都是在 麦克风真实 底下，试图 转换美化 成 你 05/07 22:06
83F：→ feoteng2003: 以为的 真实 05/07 22:06
84F：→ ronbaker: 麦克风要怎麽做校正的FR啊真好奇 05/07 22:07
85F：推 djboy: 推一下 feo大 05/07 22:08
86F：推 luke417: 麦克风也是先量测FR再做校平演算去做套用，然後再次量测 05/07 22:17
87F：→ luke417: 来做验证 05/07 22:17
88F：推 luke417: 有些麦克风原厂会提供给你，该麦克风在出厂时的校正文件 05/07 22:20
89F：→ luke417: 让你可快速套用 05/07 22:20
90F：推 luke417: 例如minidsp麦克风就可凭序号去官网下载校正文件让你快速 05/07 22:22
91F：→ luke417: 套用(每支麦克风会有自己当时出厂的FR) 05/07 22:22
92F：→ ronbaker: 欸我好奇的是校正的曲线是怎麽做的XD参考是谁 05/07 22:31
93F：推 feoteng2003: 各位 录音师这麽努力的让人声听起来温暖，让鼓声凌厉 05/07 22:36
94F：→ feoteng2003: 澎湃，弦乐丝滑勾人，你该不会认为都是用平直曲线的 05/07 22:36
95F：→ feoteng2003: 麦克风去录或混音的吧，你吃的美食都是清蒸不加任何 05/07 22:36
96F：→ feoteng2003: 一点点调味料？ 05/07 22:36
97F：推 Oswyn: 所以大厨都调好味了，还嫌不足回家要再加味吗XD 05/07 22:40
98F：推 feoteng2003: 发烧友们真的要去听听Yamaha ha系列喇叭的声音，就 05/07 22:41
99F：→ feoteng2003: 知道所谓的 清蒸 音源是怎麽一回事了 05/07 22:41
100F：推 luke417: 校正的曲线是依照麦克风自身的FR而来 05/07 22:41
101F：→ Oswyn: 所以其实母带都是半成品，等待发烧友在家调理完成它 05/07 22:42
102F：→ ronbaker: 我就是问那个FR是参考谁做的啊QQ 05/07 22:43
103F：→ icekiba: 没人理你是正常的 因为没人知道 05/07 22:44
104F：推 feoteng2003: Sorry Yamaha hs 系列 05/07 22:45
105F：推 andyshuo: 真热闹 果然气氛越好 人就越多 05/07 22:45
107F：推 luke417: 扬声器/麦克风都会有各自的频率响应(硬体特性)(FR) 05/07 22:47
108F：推 feoteng2003: FR就是微调到平直不是吗？ 05/07 22:47
109F：→ icekiba: 摇勒摇勒~ 05/07 22:47
110F：→ luke417: 要做声场还原第一步就是要先将这个硬体本身的特性(FR)校 05/07 22:48
111F：→ luke417: 平 05/07 22:48
112F：→ icekiba: 你拉直了 听起来呢? 05/07 22:48
113F：→ luke417: 所以你问参考谁做的，当然是参考自身的FR来产生校平参数 05/07 22:49
114F：→ luke417: 要先避免录音/回放器材本身的硬体特性，影响到声场还原 05/07 22:50
115F：→ luke417: 但这只是理论，实际上是复杂很多 05/07 22:51
116F：→ icekiba: 那干嘛不一只直的麦克风（ry 05/07 22:53
117F：→ icekiba: 每个麦克风都有自己的频响 然後去把他拉正 那干嘛厂商不 05/07 22:54
118F：→ icekiba: 出一只平直的麦克风? 05/07 22:54
119F：→ icekiba: 再来就是好玩的事情出来了 演唱会的麦克风是经过拉直的 05/07 22:54
120F：→ icekiba: 还是他原本的频响? 05/07 22:54
121F：推 luke417: 硬体本身会有自己的特性，但标准录音工程在使用麦克风之 05/07 22:55
122F：→ luke417: 前，原本就会有校正的步骤来降低此部份影响 05/07 22:55
123F：→ icekiba: 如果是原本的频响就变成 现场收音就是加料再後制加料的 05/07 22:56
124F：→ icekiba: 专辑了XD 05/07 22:56
125F：推 luke417: 这个FR是每个硬体都有差异，所以minidsp麦克风才会是依 05/07 22:57
126F：→ luke417: 照序号提供校正文件给用户(因为厂商在出厂时已有预先量好 05/07 22:57
127F：→ luke417: 该支麦克风的初始FR) 05/07 22:57
128F：→ icekiba: 所以我的疑问是既然录音还要校正 为什麽不是直接做一套 05/07 22:58
129F：→ icekiba: 超级平直的器材就好 还要後期校正? 05/07 22:58
130F：推 feoteng2003: 做不出来呀 就是硬体材料有限制，至於为什麽，就要 05/07 23:01
131F：→ feoteng2003: 问材料学专业的了 05/07 23:01
132F：→ jhs1213: 不管做不做得出来 肯定有价格问题 05/07 23:01
133F：→ yys310: 量测用麦克风又不是录音用麦克风 05/07 23:03
134F：推 luke417: 越高价位的专业量测麦克风，就越平直 05/07 23:03
135F：→ luke417: 应该说越接近平直 05/07 23:04
136F：推 feoteng2003: 就跟即使是OLED萤幕，也是有衰减问题，不可能永远都 05/07 23:04
137F：→ feoteng2003: 是百分之百 万分之万精准的颜色一样 05/07 23:04
138F：→ icekiba: 越高价的喇叭就越平直 好像有这一回事!? 05/07 23:09
139F：→ yamatai: 爱因斯坦: 能被测量的，不一定重要 05/07 23:12
140F：→ yamatai: 重要的事，不一定能被测量。 05/07 23:12
141F：推 feoteng2003: HS系列才平的吓人… 05/07 23:18
142F：→ icekiba: 爱因斯坦：不要拿我的名字唬烂 05/07 23:22
143F：推 yys310: Not Everything That Counts Can Be Counted 结果这句似乎 05/07 23:35
144F：→ yys310: 也不是他说的XD 至於量测的那是AP的人说的版本XD 05/07 23:35
145F：推 dzwei: 平整的喇叭=好八，要不要去隔壁版搜寻一下Rebecca 3... 05/07 23:37
146F：→ icekiba: 好喇叭没错啊!? 05/07 23:38
147F：→ dzwei: 「对！都是这边的酸酸蛋不懂，这边还有不少业代，我们决定 05/07 23:40
148F：→ dzwei: 送给很值得信赖的高传真测试」，然後就…「高传真也是酸酸 05/07 23:40
149F：→ dzwei: 蛋同路人」 05/07 23:40
150F：推 GLUESTICK: Hi-Fi曲线都抓平直ok呀 但大众会比较喜欢哈曼曲线 高低 05/07 23:41
151F：→ GLUESTICK: 音都多一点比较爽 05/07 23:41
152F：→ yys310: 所以高传真不就不见了吗（X） 05/07 23:43
153F：→ icekiba: 高传真哪有酸人 05/07 23:59
154F：→ icekiba: 高纯真那篇文章不就写 似乎不如一堆比他便宜的喇叭吗? 05/08 00:00
155F：→ GLUESTICK: 高音甜 中音准 低音劲 早就演过啦 05/08 00:00
156F：推 gs051233: 只看量测不保证能找到自己喜欢的器材。但至少不会信量 05/08 01:53
157F：→ gs051233: 子贴片那种神奇的玩意 05/08 01:53
158F：→ icekiba: 避孕贴片 05/08 01:53
159F：推 GingerMeow: 听的爽就好了 05/08 02:55
160F：推 Ernest: 类hifi与类好听类hiend婷婷不类 05/08 04:16
161F：推 yankeefat: 没有人知道原音该是甚麽样子 所以这只是假议题 05/08 06:53
162F：推 hydeless: “没有人有资格批评你的品味”这句也很有问题，两边忙 05/08 07:21
163F：→ hydeless: 着战？ 05/08 07:21
164F：推 hydeless: 没有人是生下来就会监赏的，监赏力跟音乐品味都是随着 05/08 07:23
165F：→ hydeless: 环境随着经验随着年纪有所进步，人都是会变的 05/08 07:23
166F：→ MLRex: 我没有开战的意思，我觉得这句话没有任何问题啊，难道喜好 05/08 09:23
167F：→ MLRex: 还有对错吗 05/08 09:23
168F：→ sleep30hours: 只看量测可以避开量子贴片和USB时钟，但也会错过线 05/08 09:41
169F：→ sleep30hours: 材、电源处理、垫材等等，我不知道这是利大於弊还 05/08 09:41
170F：→ sleep30hours: 是弊大於利啦。 05/08 09:41
171F：推 hydeless: 问题可多了，你的喜好也是会改变的，事实上就是如果你 05/08 10:04
172F：→ hydeless: 的音乐品味很差劲，那所衍生出的意见参考性就很低。 05/08 10:04
173F：推 biaw: 有的人讲话背後的逻辑基本上像是"这套理论里面有一部分还有 05/08 10:16
174F：→ biaw: 争议，就等於这套理论完全没有道理，完全没有参考价值" 05/08 10:16
175F：推 biaw: "你看，这本书里面第几页的那个段落和经验不符，所以整本书 05/08 10:25
176F：→ biaw: 都没有讨论价值" 05/08 10:25
177F：推 W30JL: 每个人的耳廓、毛细胞、头型、有无戴眼镜、生理状态、耳机 05/08 10:45
178F：→ W30JL: 配戴习惯、同一型号耳机的公差都有差异，我认为与其在奇怪 05/08 10:45
179F：嘘 icekiba: 听音乐的品味很差??? 什麽高尚言论 05/08 10:45
180F：→ W30JL: 的周边上花心思，不如想办法为自己和耳机客制一个平直曲线 05/08 10:45
181F：→ W30JL: 。 05/08 10:45
182F：嘘 icekiba: 所以可以解释一下什麽叫做听音乐的品味很差吗??? 05/08 10:49
183F：推 hydeless: 你要连听三小时coco姊的嗯哼然後汇整出那只耳机听嗯哼 05/08 10:52
184F：→ hydeless: 比较好听，那参考性就会低 05/08 10:52
185F：推 hydeless: 有些音乐就不是拿来发烧用的，就算他保真了，精确了， 05/08 10:55
186F：→ hydeless: 解析了，但他诞生的艺术性，乐器演绎的技巧性，甚至是歌 05/08 10:55
187F：→ hydeless: 曲被赋予的意义，是不是发烧根本就无所谓。 05/08 10:55
188F：推 hydeless: 你要反智扯烂屋说没有音乐品味这种东西那就去慢慢自嗨吧 05/08 10:56
189F：→ hydeless: ，事实上就是有，而且是这边欠缺讨论，躲避，甚至是故意 05/08 10:56
190F：→ hydeless: 乡愿忽略的 05/08 10:56
191F：→ icekiba: 恩 你说的都对 05/08 10:57
192F：→ zxcv112669: 其实我还是不懂接近原音是啥意思 歌手跟交响乐都是有 05/08 11:03
193F：→ zxcv112669: 修过的 05/08 11:03
194F：推 n1m5w8tsarp: 原音应该是指有去看过现场吧 05/08 11:14
195F：推 lll156k1529: 接近原音其实是 了解的越多越不会讨论这件事XD 05/08 11:15
196F：→ lll156k1529: 台湾对艺术或生活品味的讨论还蛮反感的啊XD 05/08 11:16
197F：推 djboy: hydeless 是对的 05/08 11:18
198F：推 W30JL: 意见参考性高不高是相对的，如果我的歌单是coco姐的嗯哼， 05/08 11:27
199F：→ W30JL: 那当然要去找跟我歌单相似的人啊，「品味差劲」的用语真的 05/08 11:27
200F：→ W30JL: 让人很不舒服 05/08 11:27
201F：→ W30JL: 就像评价某家卤肉饭好吃，底下评论不是争论哪家卤肉饭更好 05/08 11:31
202F：→ W30JL: 吃，而是直接说吃卤肉饭的人品味差劲，意见没有参考性一样 05/08 11:31
203F：推 hydeless: 品味差劲还怕人讲喔？是玻璃心吗？如果你听的都是coco的 05/08 11:34
204F：→ hydeless: 嗯哼或是$HE的说中国话，那你要躲进双标的同温层里面 05/08 11:36
205F：→ hydeless: 说没人有资格批评我或是品味很差让我很不舒服，那就请便 05/08 11:37
206F：→ hydeless: 现实世界不是这样运作的，特别是音乐这方面 05/08 11:38
207F：→ hydeless: 那以要不要去The Juilliard School前面狗吠火车一下？ 05/08 11:38
208F：→ hydeless: 人家在吃卤肉饭评论，你在吃ㄆㄨㄣ硬要说自己吃的是 05/08 11:39
209F：→ hydeless: 卤肉饭，只是喜好上的差别，那我也没啥好说的 05/08 11:40
210F：推 hydeless: 事实上就是庞克风潮过了四十年後早就已经收敛，音乐圈 05/08 11:45
211F：→ hydeless: 体认到艺术性与赋予歌曲标记时代的冲击是能超越技巧无 05/08 11:46
212F：→ hydeless: 灵魂的匠气，但到後来2k时代慢慢变成通才式兼具创意与 05/08 11:47
213F：→ hydeless: 技巧兼具的表现形式，也就是说创意无限敢冲敢喊吵死人的 05/08 11:48
214F：→ hydeless: 庞克乐手也有可能是科班音乐学校底子毕业的 05/08 11:48
215F：推 adamptt: 那麽鬼太鼓和水晶音乐哪一个品味比较好？ 有没有类似ASR 05/08 11:49
216F：→ adamptt: SINAD天梯的排行榜可以参考 其实我不是很关心这个问题 05/08 11:50
217F：→ adamptt: 本身 只是这种问题一定会讨论到血流成河我想凑热闹XDD 05/08 11:50
218F：→ hydeless: 你说有没有音乐品味重不重要，到先今他妈当然重要 05/08 11:50
219F：→ hydeless: 尤其是那几个窜出头主流音响厂的开发者，哪一个不是收藏 05/08 11:51
220F：→ hydeless: 几千几万张唱片，口味包山包海的聆听者？ 05/08 11:51
221F：推 hydeless: 如果水晶音乐都是沦为翻唱翻奏或是单纯用电子合成器模拟 05/08 11:57
222F：→ hydeless: 那自然是"比较"没品味的，倘若用水晶琴创作原创歌曲而且 05/08 11:58
223F：→ hydeless: 编曲严谨那麽就接近於现代乐的创作那是比较有品味有聆赏 05/08 11:59
224F：→ hydeless: 价值有艺术性的表现。 05/08 11:59
225F：→ hydeless: 事实上都是可以讨论比较的，而不是一句：这世界没有音乐 05/08 11:59
226F：→ hydeless: 品味这种东西来打死人 05/08 12:00
227F：推 icekiba: 我要看到血流成河 05/08 12:02
228F：推 adamptt: 从物理的角度 鬼太鼓和水晶音乐的频谱分布差异会很大 可 05/08 12:03
229F：→ adamptt: 能适合不同的音响系统播放 但「品味好」和「品味差」的 05/08 12:03
230F：→ adamptt: 水晶音乐 频谱分布大概都差不多 所以在这里讨论品味似乎 05/08 12:03
231F：→ adamptt: 有点意义不明XDD 05/08 12:03
232F：推 odanaga: 我恨响度战争 05/08 12:04
233F：推 icekiba: 有Clmusic版，好吗 05/08 12:07
234F：推 Daedolon: 难怪华华觉得这里品味太低就不来了QQ 05/08 12:11
235F：→ Daedolon: 他品味蛮高的 可以跟他学习学习 05/08 12:12
236F：→ W30JL: 我觉得在耳机版，讨论有没有「参考性」比「品味」更有建设 05/08 12:12
237F：→ W30JL: 性，参考性主要取决於听音乐类型的广度。 05/08 12:12
238F：→ icekiba: 我都听巧虎 小丑竟是我自己 呜呜呜 05/08 12:16
239F：推 hydeless: 广度跟深度都很重要啊，你对某个音乐类型缺乏纵向了解， 05/08 12:19
240F：→ hydeless: 那你就不知道该怎麽补上具有高度涵盖性的意见 05/08 12:19
241F：→ icekiba: 回一下上面的留言 主流音响厂上千片…（略 ；那不就是建 05/08 12:22
242F：→ icekiba: 议买那些厂商的产品还有线材吗XD 有够蛇油 05/08 12:22
243F：推 hydeless: 不要讲到器材战数据战玄学一个比一个凶狠认真，结果讲 05/08 12:24
244F：→ hydeless: 到用来听什麽音乐怎麽判断就开始华华巧虎，双标很难看 05/08 12:24
245F：推 icekiba: 反串的 真的很过分耶 05/08 12:25
246F：推 Daedolon: 华华听马勒华格纳，古典音乐板文章分析的很深入，希望 05/08 12:31
247F：→ Daedolon: 我们也能学习如此的品味 05/08 12:31
248F：→ ronbaker: 好羡慕他有分析演出版本的能力跟时间 05/08 12:32
249F：推 Daedolon: 音响展/音响店很少敢播放马勒，一来曲高和寡，二来重播 05/08 12:33
250F：→ Daedolon: 难度极高。我曾经不小心听过TAD me1硬是要播马勒2，结果 05/08 12:33
251F：→ Daedolon: 就是死在那里 05/08 12:33
252F：→ ronbaker: 我都只能做曲式学分析QQ 可谓听古典的粗人 05/08 12:33
253F：推 Daedolon: 你各位要不断在品味提升上精进啊 05/08 12:35
254F：→ ronbaker: 我努力QQ 05/08 12:38
255F：推 dzwei: 马勒交响曲已经我慢慢吃得下去了，华格纳还是… 05/08 13:49
256F：→ dzwei: 不过最近的七七八八真的好洗脑 05/08 13:51
257F：推 YOASOBI: 华华华起来!me1就弱弱的，但我觉得有调整好应该能播才是 05/08 13:55
258F：→ ronbaker: 入门从Parsifal开始比较容易 05/08 14:04
259F：推 ddik32: 原来这里是品味版喔 那要听什麽音乐才能来发文呢 05/08 14:17
260F：→ wly0728: 居然开始战音乐鄙视链了嘛 05/08 14:23
261F：推 itai: 老子觉得只有生田绘梨花的声音才是有品味，不服来战!!!!!!!! 05/08 14:35
262F：推 YOASOBI: 那个什麽阿花的，输我大Aimer 05/08 14:35
263F：推 Daedolon: 我听华格纳就是睡着= =指环睡 名歌手睡 汤好色睡 05/08 14:35
264F：嘘 revolc01: 我听开心就好了, 不care什麽品味 05/08 14:39
265F：推 hydeless: 以前有人听必耻听得很开心这边是怎麽酸的？慢慢双标没 05/08 15:15
266F：→ hydeless: 关系嘛 05/08 15:15
267F：→ revolc01: 看不懂你想表达什麽？你所谓的没品味音乐, 有卖的比较 05/08 15:22
268F：→ revolc01: 贵吗？ 05/08 15:22
269F：推 Kaede5908: 为啥我记得以前hydeless大就因为类似发言被桶过 05/08 15:27
270F：推 hydeless: 那麽请问凭什麽觉得必耻有卖的比较贵？ 05/08 15:50
271F：推 Kaede5908: 不得不说beats自从被苹果买去後已经很少人骂了 05/08 16:01
272F：→ Kaede5908: 而这件事也过了8年了 应该没什麽好计较了 05/08 16:01
273F：推 simpleclean: 就作文比赛而已 跟写星座算命书差不多 05/08 16:10
274F：推 biaw: icekiba你在238楼看起来像是反串一样 05/08 16:33
275F：推 icekiba: 大胆 谁反串 05/08 16:37
276F：→ evadodoya: me 05/08 16:42
277F：推 Roa: 偷偷问马勒2号测试都听第几乐章，还是都很澎湃都可以XD 05/08 16:42
278F：→ ronbaker: 我都听1 第五除了开头要到很嗨的地方有点久 05/08 16:51
279F：→ ronbaker: 欸 上面是指第二号的乐章 05/08 16:52
280F：→ Roa: 马勒二号第二乐章-1吗？ 05/08 17:01
281F：推 ronbaker: 第二号第一乐章 05/08 17:10
282F：推 LIONDOGs: beats以前跟被苹果买走後的声音差很多耶，以前只是装饰 05/08 17:31
283F：→ LIONDOGs: 品，现在是能听的装饰品 05/08 17:31
284F：→ icekiba: 大家都是装饰品 不要分那麽细 05/08 17:32
285F：→ revolc01: 觉得很好又便宜就买啊 这麽需要别人认同干嘛 05/08 17:40
286F：→ purplesky911: 要是华华知道800的设计者Axel Grell本身是金属乐迷 05/09 01:38
287F：→ purplesky911: 不知道会作何感想XD 05/09 01:38
288F：推 biaw: 蹦蹦崩 05/09 01:38
289F：→ ronbaker: 搞不好他都听grosse fuge 这种重金属啊 05/09 01:52
291F：推 lll156k1529: 金属要细分下去也不少流派 而且对於动态还有声音铺 05/09 10:56
292F：→ lll156k1529: 场的要求也非常高XD 05/09 10:56
293F：→ lll156k1529: 但800的声线拿来听金属有点怪怪 05/09 10:56
294F：推 MKIIjack: 想法无限，但口袋有限，QQ 05/10 10:23