作者n1m5w8tsarp (不協和音)
看板Headphone
標題[討論] 數據至上?
時間Sat May 7 09:32:12 2022
看到板上Clean, Natural, Neutral這篇文底下有人說到有些人對感官描述很排斥
只相信量測數據，數據好的就是比數據差的好
好奇聽音樂最終不就是聲音喜歡就好嗎?
如果一個數據差的器材最後聽起來很悅耳
跟一個數據好的器材但是聽起來不對味或是更慘一點很悲劇
這樣應該都是會選擇那個數據差但是悅耳的吧
在選購器材之前先去查量測數據
這樣到底是在聽音樂還是立志往音響工程師發展XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.203.59.230 (臺灣)
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1F：推 icekiba: 數據差怎麼可能悅耳?? 05/07 09:41
搞不好廠商就是有黑魔法，可以讓數據不好的機器聽起來爆好聽
2F：→ GLUESTICK: 我以為大家講的Hi-Fi = 數據好 05/07 09:45
3F：推 icekiba: HiFi是數據好沒錯 Hiend才是追求傳真 05/07 09:46
4F：→ icekiba: 但是其中互相牴觸的地方是 傳真是數據還原傳真還是聽起 05/07 09:47
5F：→ icekiba: 來傳真? 05/07 09:47
我自己是支持聽起來最有現場感的
6F：推 Daedolon: 雞排要切不要辣 大珍奶微糖少冰 05/07 09:50
7F：→ Daedolon: 還好我都聽Hufi的沒煩惱 05/07 09:50
板凳開放中
話說Hufi是什麼
8F：推 ronbaker: 還好我都用眼睛聽音樂 05/07 09:54
9F：推 pcjustin: 還好我是木耳 05/07 09:54
10F：→ Reshiram: 還好我聽音樂從不用耳朵 05/07 09:55
還好銀彈不足QQ
※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.59.230 臺灣), 05/07/2022 09:59:12
11F：→ evadodoya: 我也是用眼睛聽鋼琴 05/07 09:57
12F：推 icekiba: 用眼睛聽鋼琴+1 05/07 09:58
13F：→ icekiba: Hu（糊） 05/07 09:59
原來是這個意思
所以是一切都聽不清楚就沒有Hi不HiFi的問題了嗎XD
14F：推 sleep30hours: 我是覺得聽感問題該交給聽感解決、工程問題才交給 05/07 10:04
15F：→ sleep30hours: 工程解決。 05/07 10:04
16F：→ sleep30hours: 而且科學跟工程完全是兩回事。 05/07 10:06
我也是覺得兩個要分開處理
不能覺得好聽然後看到數據不好就不要了
17F：→ zxcv112669: 數據好不一定好聽 但很多人在數據是人耳聽不出來的情 05/07 10:07
18F：→ zxcv112669: 況下聽出一耳朵區別 就厲害惹 05/07 10:07
大家都是金耳朵，比儀器厲害
19F：推 willson149: 玩到後面會發現聲音自己喜歡最重要 05/07 10:08
20F：→ willson149: 數據好不好反而不是很重要的指標了 05/07 10:08
所以有時候會看到在爭論數據的覺得很疑惑XD
21F：→ ddmist: 還好我都聽調音 05/07 10:08
調音>>>>all
22F：推 k5648550577: 眼睛聽鋼琴讚啦，誰還在那邊Hifi 05/07 10:08
23F：→ sleep30hours: 那不就代表你的模型不完整？可不是拿個示波器對著 05/07 10:09
24F：→ sleep30hours: 液晶螢幕調一調就叫科學。 05/07 10:09
示波器對液晶螢幕是什麼XD
25F：→ k5648550577: 人終究是視覺動物，聲音數據好有差嗎？有聲音就好了 05/07 10:09
26F：→ k5648550577: 啦 05/07 10:09
可能在看不見任何東西的情況下會有差
27F：推 ddik32: 我都在聽量測失真大全套 : 黑膠 + 管機 + R2R DAC 05/07 10:10
類比味滿滿，雖然失真可是好聽也沒差
28F：→ k5648550577: 聲音好壞用數據測量，打砲打飛機要不要用數據印證每 05/07 10:11
29F：→ k5648550577: 一次的高潮是否優質？ 05/07 10:11
這個舉例ww
30F：→ evadodoya: 我現在都聽電視喇叭看棒球 你聽那木棒敲擊聲多真實呀 05/07 10:12
看棒球應該不需要用到耳機ww
除非要聽敲擊聲判斷那根球棒是什麼材質
木頭或是金屬成分多少就交給金耳朵了
31F：推 icekiba: 我都直接用木棒敲電視 超級真實 05/07 10:15
電視會先壞
32F：推 sleep30hours: 至於傳真嘛，我覺得你THD+N有個-90dB、機器底噪 05/07 10:16
33F：→ sleep30hours: 在人耳閾值以下我就給過了，對著原本訊源裡就沒 05/07 10:16
34F：→ sleep30hours: 有的位元深度是要傳什麼真。 05/07 10:16
有合格就好，其他聽得喜歡最重要
35F：推 vincent323: 每次看到這種爭論，就會聯想到味增湯的簽名檔 05/07 10:23
?
※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.59.230 臺灣), 05/07/2022 10:36:14
36F：推 joesex1003: 管機+R2R +1 05/07 10:39
37F：推 icekiba: 排骨酥湯那個梗阿 05/07 10:40
38F：推 vincent323: 每人心中的好聲音就跟每人心中味增湯一樣有無限種可能 05/07 10:43
39F：推 sleep30hours: 味噌（ㄘㄥˉ） 05/07 10:43
40F：推 icekiba: 哈哈哈 05/07 10:45
查了一下，原來是PTT流傳已久的梗
不過我居然沒看過w
※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.59.230 臺灣), 05/07/2022 10:46:46
41F：推 vincent323: 怪不得我喝的味增湯都有土味，原來是味噌湯呀 05/07 10:52
42F：推 amdvega: 盲聽派 d30p爆了一票亂做的高價dac 現在想想還是很神 但 05/07 10:55
43F：→ amdvega: 他大哥d90 d90se跟耳擴從來沒喜歡過就是了 05/07 10:55
44F：推 pot1234: 應該就是沒辦法試聽才會看數據吧 05/07 11:00
45F：推 icekiba: 跟滑Tinder有什麼不一樣 先看照片是吧 05/07 11:02
46F：→ luwatercolor: 數據差怎麼可能悅耳—》你是不是在找aqua 05/07 11:14
47F：推 s14545: 管機： 05/07 11:16
48F：推 kenApp: 音響每一個環節都是科學 但聽的人喜不喜歡完全另一回事 05/07 11:20
49F：推 icekiba: aqua還有除了測量差以外 還有一個梗 他的XLR輸出測值不 05/07 11:21
50F：→ icekiba: 符合標準XD 05/07 11:21
51F：→ icekiba: 整個都在亂搞的品牌XD 05/07 11:22
52F：推 dzwei: 管機、R2R機： 05/07 11:23
53F：推 icekiba: 跑不過眼圖的WW發燒線 05/07 11:24
54F：推 Daedolon: 突然提醒我要問某音響店老闆，Aqua formula跟dCS Rossin 05/07 11:24
55F：→ Daedolon: i還有Orpheus heritage pk起來怎麼樣 05/07 11:24
56F：推 luwatercolor: 還好我用的是測量數據好的R2R，疑？ 05/07 11:25
57F：→ icekiba: 天琴價格鬼太多了 05/07 11:25
58F：推 miniric: 我只相信多次盲測 05/07 11:26
59F：推 Daedolon: 盲測喇叭我還不敢說，HD800跟Hemp我十成把握分得出來 05/07 11:33
60F：推 icekiba: 耳機光配戴感就有差了… 05/07 11:35
61F：推 biaw: hi-fi是high fidelity(高真實度) hi-end是貨架上最貴那一個 05/07 11:41
62F：→ biaw: 產品 05/07 11:41
63F：→ biaw: 數據只是對於產品一種客觀上更實際的形容方法 客觀的量測和 05/07 11:44
64F：→ biaw: 主觀的聽感還是有一個需要搭建的橋樑 05/07 11:44
65F：推 icekiba: 不是貨架上最貴 因為好聽就是那麼貴 好嗎? 05/07 11:45
66F：推 chiyoda: 給1樓,GOOGLE很好用,我查到的意思HIFI-高傳真,與原來的 05/07 11:46
67F：→ chiyoda: 盡可能相近,HIEND-高端,指價錢貴 05/07 11:47
68F：推 biaw: 藍龍王這個價位在當年肯定hi-end 價位要不要和聲音表現搭上 05/07 11:47
69F：→ biaw: 關係是廠商決定的 05/07 11:47
70F：→ chiyoda: 價錢由商人決定好嗎,商人說好聽所以賣貴,實際上?? 05/07 11:49
71F：推 icekiba: 商人說好聽所以賣貴 實際上 就是好聽啊 05/07 11:50
72F：→ icekiba: 或是 實際上就是難聽 那你可以不要買單 05/07 11:50
73F：→ biaw: 樓上你兩句話內就自相矛盾了 05/07 11:51
74F：推 icekiba: 我是推測 樓上上並沒有實際上後面的詞 05/07 11:52
75F：推 sleep30hours: 商人說好聽所以賣貴，這和實際上好不好聽之間不一 05/07 12:00
76F：→ sleep30hours: 定有關聯啊，就像超過一定程度之後的數據和好不好 05/07 12:00
77F：→ sleep30hours: 聽也不一定有關聯一樣。 05/07 12:00
78F：推 icekiba: 認同樓上 05/07 12:02
79F：推 ChungLi5566: 不數據至上難道價格至上嗎 05/07 12:04
80F：→ evadodoya: 當然 05/07 12:05
81F：推 chiyoda: 邏輯上,價格和好聽相關不大,尤其耳機(成本相對低) 05/07 12:08
82F：→ chiyoda: 喇叭會有低度正相關,因為物料技術成本高一些,但也有限度 05/07 12:08
83F：→ chiyoda: 所謂好聽在科學上有個學科叫心理聲學可以研究看看 05/07 12:08
84F：→ chiyoda: Floyd E. Toole所寫的"声音的重现：理想听音环境构建指南 05/07 12:09
85F：→ sleep30hours: 你這個邏輯就很滑坡。商品的品質、廠商的定價策略 05/07 12:15
86F：→ sleep30hours: 、消費者願意付的價格，和物料成本沒有直接關係。 05/07 12:15
87F：→ evadodoya: 那個 你一律說 嗯 你說的很對就好 05/07 12:16
88F：推 icekiba: 恩 你說得很對啊 05/07 12:19
89F：→ icekiba: 講個笑話 廠商至少不會砸自己的腳 設計一個東西 成本1萬 05/07 12:19
90F：→ icekiba: 賣你500 這麼佛心 05/07 12:19
91F：推 potsticker: 聽感跟數據以外，你還可以盲狙哦 05/07 12:20
92F：推 vincent323: 我想說一句，新竹新手村附近的食物很Hi-END，誰反對? 05/07 12:21
93F：推 oldlake: 一堆人在爭論滷肉飯跟麥當勞哪個好吃… 05/07 12:22
94F：噓 sleep30hours: 你這句話我就要噓了，我在新竹住七、八年了。 05/07 12:22
95F：→ vincent323: 我猜你很少吃新手村附近的東西或是只吃新手村附近? 05/07 12:24
96F：→ Reshiram: 我比較喜歡拿坡里炸雞 05/07 12:25
97F：→ Reshiram: 在新竹的時間加起來三十年 05/07 12:25
98F：→ Reshiram: 只是我對食物的要求是 能吃就好（？ 05/07 12:25
99F：推 sleep30hours: 我只吃新手村附近，吃七八年如一日。 05/07 12:25
100F：→ vincent323: 其實新竹新手村附近有個好處，12點以後還有吃的買 05/07 12:26
101F：推 icekiba: 我贊成盲狙 讓版友撿便宜（!? 05/07 12:27
102F：→ vincent323: 但每次滷味隨便夾一夾都要300左右是怎樣? 05/07 12:28
103F：推 sleep30hours: 沒錯，我十二點以後都吃小七（草 05/07 12:28
104F：推 icekiba: 吃即期品 05/07 12:28
105F：→ evadodoya: 我想吃麥噹噹 15塊麥克雞塊390羊組合 等等吃 05/07 12:30
106F：推 icekiba: 樓上不吃拉麵嗎 拉麵之夜 05/07 12:30
107F：推 YOASOBI: 其實我覺得就耳機系統推薦一組，兩聲道推薦一組 05/07 12:31
108F：→ YOASOBI: 就知道數據派多威了，聽完喜歡直接買單 05/07 12:31
109F：→ YOASOBI: 日本麥當勞比較好吃，可惡 05/07 12:31
110F：推 icekiba: 等等你的意思是 數據派聽了直接買單?? 05/07 12:34
111F：推 Roa: 建議買貴到不行又沒有量測數據的，心理生理都舒服 (?) 05/07 12:35
112F：推 YOASOBI: 我的意思是數據派推薦，聽感派或有興趣的聽了直接買單阿 05/07 12:36
113F：→ YOASOBI: 只講數據但如果播出來不好聽也沒用 05/07 12:37
114F：→ YOASOBI: 既然數據派這麼科學，那推薦的一定沒問題吧!? 05/07 12:38
115F：推 vincent323: 其實應該照價格級距來分，數據派推幾組，聽感派推幾組 05/07 12:38
116F：→ Reshiram: 我先 TOPPING全家桶 誰贊成誰反對 05/07 12:39
117F：→ YOASOBI: 數據派比較能量化最優秀的系統吧，聽感派只是自爽的 05/07 12:39
118F：→ YOASOBI: 自爽的系統沒必要推薦阿 05/07 12:40
119F：推 icekiba: 我認真跟你說 數據派那幾台 台灣沒有代理 亦不能試聽 05/07 12:40
120F：→ icekiba: 脫貧全家餐 你要幾塊機 05/07 12:40
121F：推 sleep30hours: 我盲狙D90和789算很滿意啊，但是我前面這些量不出 05/07 12:42
122F：→ sleep30hours: 差異的的電源線、調音道具加起來的價格應該和D90+ 05/07 12:42
123F：→ sleep30hours: 789差不多了。 05/07 12:42
124F：推 ken26494326: 我住新竹20年了，假日從中原回來我都不知道宵夜要吃 05/07 12:43
125F：→ ken26494326: 什麼…. 05/07 12:43
126F：推 YOASOBI: 新竹吃的我也是略懂，但拉麵台灣的都不太行(戰 05/07 12:43
127F：→ YOASOBI: 789就對得起他價格吧，論好聽我覺得是還好 05/07 12:44
128F：推 rattrapante: 數據好不一定好聽 05/07 12:49
129F：→ rattrapante: 好聽通常數據不會太差 05/07 12:49
130F：→ sleep30hours: 那首先就要定出怎樣叫不算太差。 05/07 12:51
131F：推 dzwei: SPL phonitor的數據也沒有好 但是給人的感覺是很中性大氣 05/07 12:52
132F：推 biaw: 玩家在還沒聽到前可以參考的有 1)量測數據 2)其他人完全主觀 05/07 12:52
133F：→ dzwei: 且不失細膩的 Chord的數據一直都很好 但我目前還沒聽過有人 05/07 12:52
134F：→ dzwei: 說他中性無染 反而說染太大的人很多 05/07 12:52
135F：→ biaw: 的感受描述 兩者之中可以幫助你的就是好 前者通常更有效率 05/07 12:53
136F：→ Reshiram: 有人要量量看AudioNote嗎 05/07 12:53
137F：→ evadodoya: 我其實不太吃拉麵 上禮拜去青森吃了海鮮丼已經滿足 ( 05/07 12:54
138F：→ evadodoya: ？ 05/07 12:54
139F：推 wly0728: AudioNote連dac都一堆管 05/07 12:54
140F：→ wly0728: 量起來應該很好玩 05/07 12:55
142F：→ hdd60311: audionote某狼教授好像才剛量過一台? 05/07 12:59
143F：→ icekiba: 最後一名阿 還要比嗎 （戰 05/07 12:59
145F：推 odanaga: 一個好聽各自表述 05/07 13:08
146F：推 ae323436: 日常吵topping 就其實topping 在那價格帶非常優秀了 05/07 13:12
147F：→ ae323436: 該dis 的一直幻想topping能上打的 多少錢做多少事 05/07 13:14
148F：推 l2022134679: 既然高保真不等於好聽，那叫hifi 的意義是什麼呢 05/07 13:15
149F：推 kaj1983: 就和賣越貴的越好聽一樣 05/07 13:16
150F：推 szuwei0311: 每一個人的受器不一樣 像我高音就聽不太到QQ 05/07 13:17
151F：→ yys310: 如果保真是要完美再生1kHz 那就沒什麼問題吧 05/07 13:18
152F：推 icekiba: 你是受!? 05/07 13:18
153F：→ icekiba: 抱歉喔 你的完美是指100％還是99.99999999999999999％? 05/07 13:18
154F：→ daniel7894: 理性的問題是一碼歸一碼；喜好的問題是我就喜歡你管我 05/07 13:19
155F：推 YOASOBI: 其實普遍是越貴的越好聽，尤其是三大件，不過要堅持便宜 05/07 13:20
156F：→ YOASOBI: 量測好的比較好聽也是個人自由 05/07 13:20
157F：→ YOASOBI: 但不要覺得自己是真理就好 05/07 13:20
158F：→ qazxc312: 以價論聲很合理啊，不然二手價怎麼辦 05/07 13:21
159F：推 icekiba: 打開真理之門 大葛格~ 05/07 13:21
160F：→ Reshiram: 沒完整模型 還是是我只看我想看到的這種理性 05/07 13:21
161F：→ YOASOBI: 二手價我想不用幫玩到高階點的玩家擔心吧，以價論聲是你 05/07 13:22
162F：→ YOASOBI: 在說的，我只相信耳聽為憑，破百萬的不怎麼樣的也是有 05/07 13:22
163F：→ icekiba: 那不就是好聽就好嗎 05/07 13:23
164F：→ icekiba: 那跟測量好不好有什麼關係??? 05/07 13:23
165F：→ icekiba: 測量好>試聽>好聽>買單 05/07 13:24
166F：→ icekiba: 測量不好>試聽>好聽>買單 05/07 13:24
167F：推 ronbaker: 還好我不會把1kHz的正弦波當音樂聽 05/07 13:24
168F：→ ronbaker: 看來我應該不用看數據了 05/07 13:24
169F：→ icekiba: 測量好>試聽>不好聽>買單 （抖M嗎 05/07 13:25
170F：→ ronbaker: 那叫學習什麼叫好聽 才不是抖m 05/07 13:26
171F：→ icekiba: 我都聽方波 05/07 13:26
172F：→ dzwei: 樓上應該比較好奇442Hz的表現(?) 05/07 13:26
173F：→ dzwei: *樓樓上 05/07 13:26
174F：→ icekiba: 買單難聽的 不就享受痛苦為樂 抖M沒錯啊 05/07 13:26
175F：→ vincent323: 問題就是好不好聽每個人觀點都不同，類。惡魔旅館 05/07 13:27
176F：→ icekiba: 我看像是綠豆糕阿 05/07 13:27
177F：→ YOASOBI: 數據派不用試聽吧，數據好不好聽怎麼可能? 05/07 13:28
178F：→ icekiba: 我也是覺得應該是這樣吧 數據好怎可能不好聽 05/07 13:29
179F：→ icekiba: 數據不好一定難聽 05/07 13:29
180F：→ hdd60311: 某些數據至上派觀點:測量爛>一定是拉基>連試聽的價值 05/07 13:31
181F：→ hdd60311: 都沒有 05/07 13:32
182F：推 icekiba: 沒有醬汁的炸蝦沒有試吃的必要 05/07 13:32
183F：推 itai: 數據派(x 幻想派(v 05/07 13:32
184F：推 Reshiram: 1kHz的正弦波都播不好 還是下去吧 05/07 13:33
185F：→ icekiba: 嗚嗚嗚 醬汁快做好了 05/07 13:34
186F：→ vincent323: DevilHotel發文>一定是特大號>打死都不點 類似這樣? 05/07 13:39
187F：推 l2022134679: 數據好不就等於聲音還原度越高嗎？ 05/07 13:41
188F：推 icekiba: 樓上已經有人提了Chord數據很好 但是還原度…恩 05/07 13:42
189F：→ vincent323: Chord還原度不錯呀，GG認證 通常是被說有點甜 05/07 13:47
190F：→ icekiba: 有點甜叫做還原度高喔 受教了 05/07 13:48
191F：→ vincent323: 不然i大的還原度定義是? 05/07 13:49
192F：→ icekiba: 完全白開水中性無染??? 這需要講嗎 05/07 13:50
193F：推 l2022134679: 高保真前提下的音染跟失真的音染不太一樣吧 05/07 13:53
194F：→ vincent323: 原來還原度是白開水中性無染，呵呵 05/07 13:53
195F：→ icekiba: 那只能說你跟我定義的還原不一樣 05/07 13:56
196F：推 elguapo: 還原喔？那就建構一個跟 master 階段一模一樣的聆聽環 05/07 14:03
197F：→ elguapo: 境吧（若唱片是在 Abbey Road Studio 作 master 的，那 05/07 14:03
198F：→ elguapo: 就在家 100% 拷貝一個 Abbey Road Studio） 05/07 14:03
199F：推 m3365789: 數據好結果不是中性無染，所以中性無染是數據好？ 05/07 14:04
200F：推 icekiba: 露天演唱會要怎麼辦XD 05/07 14:04
201F：推 s899456: 盲測打爆的可能是自己XD 05/07 14:20
202F：→ icekiba: 小丑竟是我自己 大葛格 05/07 14:23
203F：→ ronbaker: 究竟是Chord夠好讓原本後製完音檔的甜味展現出來 05/07 14:24
204F：→ ronbaker: 其他家的數據不夠好沒辦法展現甜度 05/07 14:24
205F：→ ronbaker: 還是Chord在數據好的同時在沒有量測到的地方偷偷撒糖 05/07 14:24
206F：→ ronbaker: 其他家做了不同的處理讓量測沒那麼好呢 05/07 14:24
207F：→ ronbaker: 只是數據更好的機器都不太甜欸 好奇怪 05/07 14:24
208F：推 ddmist: 聲音追求還原的話 怎會甜甜的 不可能吧xd 應該要跟d90一樣 05/07 14:25
209F：推 ronbaker: 要怎麼證明 甜是在檔案裡面就有還是機器造成的啊認真問 05/07 14:27
210F：推 icekiba: 小精靈偷偷放糖啦 05/07 14:27
211F：→ icekiba: 追求聲音還原一定是每個女歌手都要像鄧麗君一樣甜甜的!! 05/07 14:29
212F：→ icekiba: 你們不懂啦 05/07 14:29
213F：推 ronbaker: 那我要買有施鹽小精靈的機器 我比較喜歡鹹鹹的聲音 05/07 14:29
214F：→ icekiba: 黃小琥不能聽起來低沉沙嗓 一定是甜甜的 05/07 14:30
215F：→ icekiba: 那你用舌頭舔看看機器是不是鹹的阿 05/07 14:33
216F：推 ronbaker: 人家鹽施在訊號裡面 我看是舔不出味道啦 05/07 14:34
217F：→ qwqbwb: 以後是不是器材都要先舔舔看味道XD 05/07 14:35
219F：→ ronbaker: 如果舔起來是這樣我484被騙錢了QAQ 05/07 14:36
220F：→ icekiba: 直播舔器材（敲碗 05/07 14:37
222F：推 icekiba: 我想當螢幕 05/07 14:48
223F：推 m3365789: 有沒有微糖的機器 05/07 14:50
224F：→ evadodoya: 你的笑容最甜了 ^.^ 05/07 14:52
226F：→ ronbaker: 不可以色色 05/07 14:53
227F：推 kaj1983: 和照片修圖好還是不修圖好一樣，各有支持者 05/07 15:16
228F：→ sexy1128: 每個人耳內受器對各種頻率的交感神經敏感度不一 05/07 15:25
229F：→ sexy1128: 數據其實根本無法定律音品絕對好壞！ 05/07 15:25
230F：→ ddmist: 兩台dac拿出比較就知道啦 剛好兩台我都聽過 至少Dave明顯 05/07 15:31
231F：→ ddmist: 有甜味 d90沒有 就這樣 05/07 15:31
232F：推 LoveEase: 我其實很好奇，數據好跟好聽的連結是怎麼建立起來的？ 05/07 16:19
233F：→ LoveEase: 有實驗證明數據跟體內「好聽」的關聯性嗎......？ 05/07 16:19
234F：→ evadodoya: 不能質疑的好聽 我說新垣結衣就普妹 不服來戰(? 05/07 16:26
235F：→ ronbaker: 量測好代表用豎笛吹B5的再現性很好吧 05/07 16:28
236F：推 Oswyn: 數據始終只是參考啦，很多時候數據≒規格，是很好的參考 05/07 16:44
237F：→ dzwei: 突然很好奇一個問題，交響樂團對準用的442hz音叉，他的諧波 05/07 16:49
238F：→ dzwei: 失真應該很大吧？那為啥還是用那根音叉來對準。 05/07 16:49
239F：→ dzwei: 現在放出來的442hz弦波，用量測好的機子放出來，這樣442hz 05/07 16:50
240F：→ dzwei: 才會準壓，為啥他們沒有這樣做？ 05/07 16:50
241F：推 kwpttw: 數據差比數據好好聽的情形是可能發生的，例如chord家自己 05/07 16:51
242F：→ kwpttw: 的hugo跟mojo。要暸解一下哪些是劣化音質的數據指標，哪 05/07 16:51
243F：→ kwpttw: 些指標適量不見得會劣化音質，而是造成聽感上的差異，例 05/07 16:51
244F：→ kwpttw: 如某一擴大線路，在低負迴授時聲音較粗糙，但聲音較近， 05/07 16:51
245F：→ kwpttw: 中頻較突出，設定到適當的負迴授時，音場可以拉開，聲音 05/07 16:51
246F：→ kwpttw: 不會擠一起，且較細緻，但當負迴授持續增大，聲音雖然變 05/07 16:51
247F：→ kwpttw: 的更細緻，但相對較乾硬無味 05/07 16:51
248F：推 a70664518: 好聽就好，管什麼數據，從來不看數據 05/07 17:46
249F：→ chiyoda: 樓樓上真的知道那根音叉在對什麼嗎?要不要去GOOGLE? 05/07 17:46
250F：→ chiyoda: 被插樓了 05/07 17:47
251F：→ chiyoda: 樓上K大,測量都沒人管啥細緻粗糙乾硬無味 05/07 17:50
252F：推 chiyoda: 正確地說,測量都測失真,功率,阻抗等,沒有測細緻粗糙等沒 05/07 17:59
253F：→ chiyoda: 有定義的東西 05/07 17:59
254F：→ dzwei: google到了呀 對齊中央C上方的A音符 05/07 18:08
256F：→ gameguy: 監聽 05/07 18:09
257F：→ dzwei: 所以我的問題要怎麼解 為啥不是用檔案放出440Hz 05/07 18:09
258F：→ dzwei: 再用那個聲音去調整? 05/07 18:09
259F：推 icekiba: dz大你的問題簡直跟我看過的笑話差不多XD 為什麼調音師 05/07 18:12
260F：→ icekiba: 是用手敲而不是拿一台機械用固定力道來敲? 05/07 18:12
261F：推 evadodoya: 百推 05/07 18:16
262F：推 l2022134679: 我樂團調音用調音器，看來要被打成數據派了 05/07 18:25
263F：→ ronbaker: 調音器很難調準欸 05/07 18:29
264F：推 icekiba: 樂團內戰? 05/07 18:32
265F：推 Daedolon: 我吹土巴號都不調音，運氣好就會準 05/07 18:32
266F：推 kwpttw: Chiyoda我不是說那些是測量的數據，而是聽感，想要表達的 05/07 18:35
267F：→ kwpttw: 是，電路上的負迴授越大會讓測試數據變更好，但聽感不見 05/07 18:35
268F：→ kwpttw: 的是隨著負迴授增大而越來越好 05/07 18:35
269F：→ chiyoda: 對齊要校正音準,也就是頻率,跟失真沒關,蠻基本的吧 05/07 18:35
270F：→ dzwei: 校正就是要用標準的頻率壓 440Hz音叉的頻率 真的夠精準到 05/07 18:38
271F：→ dzwei: 可以當作各大交響樂團的對其範本嗎? 他的THD夠低嗎? 05/07 18:38
272F：→ dzwei: 如果440Hz音叉像屎家一樣 N次諧波那麼多 還能說自己是440HZ 05/07 18:39
273F：→ dzwei: 音叉嗎? 還是我們這邊要質疑的是像樓上ron大的樂團調整方式 05/07 18:40
274F：→ dzwei: 有問題? 05/07 18:40
275F：→ daniel7894: （舉手）440Hz音叉敲下去只會產生440Hz嗎？ 05/07 18:41
276F：→ ronbaker: FFT之後後面的泛音又細又高 05/07 18:44
277F：推 LIONDOGs: 上面有油或指紋就不準了 05/07 18:44
280F：→ dzwei: 這篇可是有被收進去IEEE Journal的 看這個精美的響應 05/07 18:47
281F：→ dzwei: 實驗方式是用GMR Sensor抓的 05/07 18:47
282F：推 pripx: 那個，我們對音準要對的是基本頻率，跟諧波其實沒什麼關係 05/07 18:48
283F：推 sleep30hours: 這什麼跟屎（家）一樣的頻譜（掩鼻） 05/07 18:48
284F：→ dzwei: 基頻都可以這麼不基頻了 05/07 18:49
285F：推 l2022134679: 失不失真跟頻率確實沒關係 05/07 18:50
286F：→ sleep30hours: 那還是一樣啊，為什麼不用頻率可以精準 05/07 18:51
287F：→ sleep30hours: 到不知道小數點後多少個0、SNR一百多dB 05/07 18:51
288F：→ sleep30hours: 、THD+N 負一百多dB的完美正弦波呢？難 05/07 18:51
289F：→ sleep30hours: 道有好的不用用爛的嗎www 05/07 18:51
290F：推 l2022134679: 不懂樓上想表達啥 05/07 18:54
291F：推 icekiba: 我就爛. jpg 05/07 18:54
292F：→ icekiba: 很難懂嗎?? 你今天要兩種工具能選擇你選一個你認為比較 05/07 18:55
293F：→ icekiba: 差的?? 05/07 18:55
294F：→ icekiba: 不就跟傳產師傅一樣用手摸就知道幾條；然後不用卡尺量一 05/07 18:57
295F：→ icekiba: 樣XD 05/07 18:57
296F：→ dzwei: 調音裝置的440Hz: 05/07 18:58
297F：→ ronbaker: 老實說我不覺得光看SNR跟THD+N就可以得知這兩台機器聽 05/07 18:58
298F：→ ronbaker: 起來不一樣 05/07 18:58
301F：→ pripx: 你聽到的樂音，並不一定是單一頻率的聲音，而是以基本頻率 05/07 19:01
302F：→ pripx: 跟多層泛音(諧波)組合成的 05/07 19:01
303F：→ dzwei: 如果C教授還有空的話 小弟我也很想知道 前面很多人的疑問 05/07 19:01
304F：→ pripx: 這些諧波影響的是 音色 05/07 19:01
305F：→ dzwei: toppin 和 Chord 量測都那麼漂亮 為啥toppin被說中性 05/07 19:01
306F：→ dzwei: Chord聽過的人沒有人說他中性 兩者從THD來看 都是沒有太多 05/07 19:02
307F：→ dzwei: N次諧波的 難道這是所有聽過Chord的人都集體失智了AKA 05/07 19:02
308F：→ dzwei: 曼德拉效應? 05/07 19:03
309F：→ ronbaker: 泛音比例確實會影響音色 但並不是主要 05/07 19:03
310F：→ ronbaker: 樂器的formant curve才是 05/07 19:03
311F：推 icekiba: 集體中邪阿 我常講 05/07 19:05
312F：推 l2022134679: 所以玩音響的最後結論還是腦補吧，對於那個人而言是 05/07 19:06
313F：→ l2022134679: 好的聲音就是好的聲音，當然科學量測上低噪比的訊號 05/07 19:06
314F：→ l2022134679: 理論上來說肯定更乾淨，那這個乾淨符不符合個人喜好 05/07 19:06
315F：→ l2022134679: 就是另外一回事了 05/07 19:06
316F：推 icekiba: 為什麽不是實際上更乾淨? 有自信的講出來好嗎 05/07 19:08
317F：推 l2022134679: ？ 訊號實際上更乾淨 05/07 19:08
318F：推 sleep30hours: 所以說工程不等於科學啊，雖然理跟工常常被混在一 05/07 19:08
319F：→ sleep30hours: 起講。 05/07 19:08
321F：→ icekiba: 上面說理論 下面說實際 我好亂r 05/07 19:09
322F：推 icekiba: 所以Chord加糖就是乾淨 我也是嘴了 05/07 19:11
323F：→ icekiba: 我也是醉了 05/07 19:11
324F：→ icekiba: 白開水跟糖水 兩個都是乾淨 好喔 05/07 19:13
325F：推 l2022134679: 訊號很乾淨啊？ 05/07 19:13
326F：→ l2022134679: 加不加糖就是你的感官問題，回歸到你的腦內放大器 05/07 19:15
327F：推 icekiba: 恩 你說得都對 05/07 19:15
328F：→ l2022134679: ？你要說雜訊好聽我也不會反駁你啊？你在瘋狗亂咬什 05/07 19:16
329F：→ l2022134679: 麼？ 05/07 19:16
330F：推 sleep30hours: 人家在跟你說不要再用那個阻抗亂飄、一堆諧波失真 05/07 19:17
331F：→ sleep30hours: 、瞬態反應爛的負載聽那個Dynamic Range只有不到2 05/07 19:17
332F：→ sleep30hours: 0dB的垃圾，要常聽中性無染的正弦波配合標準的阻抗 05/07 19:17
333F：→ sleep30hours: 和固定的輸出擺幅洗耳朵。 05/07 19:17
334F：→ icekiba: 我是瘋狗嗚嗚嗚 這有觸犯版規嗎? 05/07 19:23
335F：推 luke417: ㄜ，要做聲場還原，實際上是非常複雜的工程，不會只有單 05/07 19:28
336F：→ luke417: 一數據的量測就可代表，但也不能因此就說單一數據量測無 05/07 19:28
337F：→ luke417: 意義 05/07 19:28
338F：推 youogc: 理論上每一台dac都趨向數據好高保真的話，最後聲音應該都 05/07 19:33
339F：→ youogc: 一樣 05/07 19:33
340F：推 greenday88: 我覺得跟時代有關 05/07 19:34
341F：推 icekiba: 沒錯啊 應該聽起來一樣/差不多啊 05/07 19:34
342F：推 sleep30hours: 前提是你的測量條件和真實世界的情況一樣，這樣才 05/07 19:35
343F：→ sleep30hours: 能說量測數據一樣等於聽起來都一樣。 05/07 19:35
344F：推 luke417: 客觀量測與主觀聽測，兩者都是非常重要的參考，不需要因 05/07 19:35
345F：→ luke417: 為覺得某一方重要，就去否定另外一方 05/07 19:35
346F：→ sleep30hours: 那如果現在有兩個東西量起來接近但是用起來差很多 05/07 19:37
347F：→ sleep30hours: ，就只代表你量測的條件不實際，或是你的理論模型 05/07 19:37
348F：→ sleep30hours: 不完整。 05/07 19:37
349F：推 LIONDOGs: 可是數據派的說法是只要測出來不好就是垃圾騙錢貨，連 05/07 19:38
350F：→ LIONDOGs: 試聽的必要都沒有 05/07 19:38
351F：推 icekiba: 樓上說出主因了XD 05/07 19:41
352F：推 l2022134679: 那就是太偏激了，本來這東西最終就是回歸到個人聽覺 05/07 19:42
353F：→ l2022134679: 感受，喜歡的聲音就是好聲音 05/07 19:42
354F：推 luke417: 其實兩者都很重要啦，都是一個參考 05/07 19:45
355F：推 icekiba: 喜歡的聲音就是好聲音 某個角度來看而這也是偏激吧 05/07 19:45
356F：→ evadodoya: 我喜歡日本妹 其他都無視(? 05/07 19:49
357F：→ n1m5w8tsarp: 聽感派的至少有聽過，真的有些數據派的看到數據就說 05/07 19:53
358F：→ n1m5w8tsarp: 拉基沒有必要試聽XD 05/07 19:53
359F：推 louaixz: 數據派像有絕對音感的人， 只聽最準的音，音準或風格不 05/07 19:53
360F：→ louaixz: 同就是垃圾，請google絕對音感利與弊 05/07 19:53
361F：→ pripx: 有絕對音感跟數據派沒有關係啊...不要以偏概全 05/07 19:56
362F：推 sleep30hours: 絕對音感的人也不會整天關在無響室裡面用標準負載 05/07 19:57
363F：→ sleep30hours: 聽單一頻率、固定音量。 05/07 19:57
364F：推 luke417: 事物有很多面相是同時存在的，不能因為看到A，就說B是錯 05/07 20:14
365F：→ luke417: 誤不存在；也不能因為支持數據(或聽感)，就說聽感(或數 05/07 20:14
366F：→ luke417: 據)是錯的 05/07 20:14
367F：→ ronbaker: 絕對音感跟聽感沒關係啦 除非機器爛到音準跑掉 05/07 20:20
368F：→ icekiba: 除非你斷了的弦 05/07 20:21
369F：推 kwpttw: 推一下luke417，要了解什麼數據影響了什麼聽感，不是在那 05/07 20:22
370F：→ kwpttw: 邊一直喊數據萬歲，卻缺乏與聽感間的連結 05/07 20:22
371F：→ icekiba: 歐派萬歲 05/07 20:31
372F：推 sleep30hours: 小白淺見是數據對聽感並非一對一的關係。比 05/07 20:33
373F：→ sleep30hours: 如說調EQ、換線材、電源處理等不同手段都可 05/07 20:33
374F：→ sleep30hours: 能達到讓聽感上覺得聲音變冷變暖、變寬鬆變 05/07 20:33
375F：→ sleep30hours: 紮實等等。所以對廠商來說有必要以數據作為 05/07 20:33
376F：→ sleep30hours: 調整過程的參考，但是那畢竟是廠商的參考而 05/07 20:33
377F：→ sleep30hours: 不是消費者的聖經。 05/07 20:33
378F：推 djboy: 音箱的話，數據好=人喜歡，是86%的相關啦 05/07 20:43
380F：推 Daedolon: 好奇樓上那個數據好的定義 05/07 20:47
381F：推 revolc01: 就是沒有連結所以只能一直鬼打牆啊 05/07 20:47
382F：推 icekiba: 接近哈曼曲線吧 05/07 20:47
383F：→ djboy: D大應該有看我在音響版的文章吧，裡面有paper。 05/07 20:48
384F：→ djboy: 那二篇GOOGLE的到，而且還有人一條一條的反駁。 05/07 20:48
385F：推 Daedolon: 我的手機app沒辦法找＃文 是什麼標題？ 05/07 20:49
386F：推 sleep30hours: 數據好的儀器有人不喜歡不是什麼大問題，最大的戰 05/07 20:50
387F：→ sleep30hours: 場是有些數據不怎麼好的儀器還滿多人喜歡的。 05/07 20:50
389F：推 sleep30hours: 哈曼曲線（或是其他目標曲線）好像又是個大坑喔。 05/07 20:54
390F：推 Daedolon: 我看到那篇的摘要了，可是我看不懂1/3 octave resolutio 05/07 20:58
391F：→ Daedolon: n ，那是什麼意思 05/07 20:58
392F：→ icekiba: 自己挖坑 05/07 20:58
393F：→ Daedolon: 還有1/20th octave resolution，為什麼要取這兩個值 05/07 20:58
394F：→ Daedolon: 有空我應該去上個聲學物理課= =可是我沒空 05/07 21:00
395F：→ Daedolon: sound power model跟CU model，嗯看不懂的術語太多了 05/07 21:00
396F：→ Daedolon: 要看懂這文章絕對不是看一條直直的頻響曲線orz 05/07 21:01
397F：推 djboy: 記得上星期四還是三，我和那位做音響的高手同事聊到，身為 05/07 21:02
398F：→ icekiba: 可以請教djboy他應該會開心的跟您聊 05/07 21:03
399F：→ djboy: 非電機也非音響業界的人，我己經很難再研究下去了，因為我 05/07 21:03
400F：→ djboy: 的知識儲備己經不足。這也是我寫下那些文章的原因。 05/07 21:03
401F：→ djboy: 我現在做的產品，那個知識涵量不高，能學的有限。只能說， 05/07 21:05
402F：→ icekiba: 您可以回答一下多龍大的問題嗎XD 我也想知道 05/07 21:05
403F：→ djboy: 鬼斧說的對，耳機 和 音箱 系統的復雜度，差太多了。 05/07 21:05
405F：推 sleep30hours: 外行人目測Octave=八度，看起來像是對頻響曲線取S 05/07 21:07
406F：→ sleep30hours: moothing的Window長度，越小表示頻率上的解析度越 05/07 21:07
407F：→ sleep30hours: 高。 05/07 21:07
408F：→ yys310: 先定義數據不好？ 人耳聽THD的極限在哪 05/07 21:09
409F：→ icekiba: sleep大可以幫忙解釋文章內容嗎 簡略的就可以^_^ 05/07 21:11
410F：推 sleep30hours: 我只是一般電機仔，而且只能從Abstract看。第二篇 05/07 21:16
411F：→ sleep30hours: （耳機，更精確來說入耳式耳機）那篇就五個字：哈 05/07 21:16
412F：→ sleep30hours: 曼好棒棒。 05/07 21:16
413F：→ icekiba: 哈曼好棒棒…我不知道這應該怎麼解讀XD 05/07 21:19
414F：推 sleep30hours: 至於第一篇的Abstract是在推銷哈曼他們找到一套和 05/07 21:20
415F：→ sleep30hours: 受試者喜好完全正相關的模型（嗯……老王賣瓜）， 05/07 21:20
416F：→ sleep30hours: 並且認為說雖然因為一些空間上反射音的關係使一些 05/07 21:20
417F：→ sleep30hours: 模型失準，但基本上喇叭的輸出功率應該要平直。 05/07 21:20
418F：→ sleep30hours: 所以這兩篇文章對數據好或數據差的定義就……符不 05/07 21:22
419F：→ sleep30hours: 符合哈曼曲線這樣。 05/07 21:22
420F：推 djboy: 哈曼 是耳機啦，和音箱無關 05/07 21:25
421F：推 sleep30hours: 第一篇也是在推銷哈曼的模型啊，只是還沒有像第二 05/07 21:26
422F：→ sleep30hours: 篇一樣弄一個目標曲線出來。 05/07 21:26
423F：推 djboy: 哈曼是論文作者的公司名字。 哈曼曲線是指耳機用的那條。 05/07 21:39
424F：→ djboy: 第一篇是2004年就做出來的；哈曼曲線是2012年後。 05/07 21:39
425F：→ djboy: 第一篇的目標，就是在解決音響怪圈的問題，也是現代所有 05/07 21:41
426F：→ djboy: 音箱測量數據的基礎。和後來擺明為了找出耳機偏好是不同的 05/07 21:42
427F：推 sleep30hours: 他的摘要不是說「我們的模型相關係數是1」嗎？ 05/07 21:44
428F：→ sleep30hours: 那就是在推銷他幫自己所屬機構開發的模型啊。 05/07 21:44
429F：→ icekiba: 原來是萬代 要賣模型 05/07 21:45
430F：推 sleep30hours: 照他的說法，只要是照他們機構的模型，那相關係數 05/07 21:47
431F：→ sleep30hours: 不是86%也不是87%，而是100%，原本的Sound Power 05/07 21:47
432F：→ sleep30hours: Model只有87%是因為反射音沒被考慮進去。還是說他 05/07 21:47
433F：→ sleep30hours: 內文裡面有寫到什麼86%但是沒有放在摘要裡面嗎？ 05/07 21:47
434F：推 djboy: 我記得之前看第一篇的paper時，沒有你講的狀況。 05/07 21:49
435F：→ djboy: 你可以google一下，網路上有原文；我就找到過。 05/07 21:50
436F：→ djboy: 這是少數不用會員還可以google到的paper；因為太多人看了 05/07 21:50
438F：→ sleep30hours: 你在喇叭版貼的是這篇吧？ 05/07 21:53
439F：推 djboy: 對，就是這篇。 05/07 21:54
440F：推 sleep30hours: …….那他的Abstracts寫的就是我上面講的：Our mo 05/07 21:56
441F：→ sleep30hours: del超級準、Sound Power Model 相關係數0.87啊。 05/07 21:56
442F：→ icekiba: 打紅臉 冰輪丸 05/07 21:57
443F：推 djboy: 時間久遠，我忘了；請參考原文吧。我之前看Abstracts也是 05/07 21:57
444F：→ djboy: 有你類似的問題，然後我就發狠的去找了原文來啃，很痛苦。 05/07 21:57
445F：→ djboy: 他第二篇的摘要就寫的比較清楚簡單了，第一篇真的很硬。 05/07 21:59
446F：推 LIONDOGs: 原來是論文，我還以為是銷售DM 05/08 03:21
447F：→ yys310: 還有看到數據派的說量測爛的怕聽了喜歡 發現自己喜歡所以 05/08 10:44
448F：→ yys310: 不聽量測爛的 真的有趣 05/08 10:44
449F：推 icekiba: 樓上那個就抖M阿 選擇一個不喜歡的來虐自己 05/08 10:55
450F：推 W30JL: 我怎麼看到是相反的情形，比如a大因為認為拓品工程師不聽 05/08 14:52
451F：→ W30JL: 自己的產品，所以也沒試聽的打算，怕自己的美學品味被拉低 05/08 14:52
452F：→ W30JL: 。 05/08 14:52
453F：→ dzwei: 等等!?!? 拓品工程師不聽自己產品!? 05/08 15:43
454F：推 adamptt: 錯誤的科學認知下錯誤的理念 作為唯一指標設計出來的產品 05/08 16:44
455F：→ adamptt: 不去選擇它有什麼不對嗎 0.1%的THD 你真以為你聽得出來 05/08 16:44
456F：→ adamptt: ？ 我以為當市面上大多數的產品都已經達到這個標準 優先 05/08 16:44
457F：→ adamptt: 選擇廠商還有兼顧其它標準的產品 是再正常不過的選擇 05/08 16:44
459F：→ adamptt: 老梗到不行的網頁了 迷信數據之前 為什麼不先測試自己聽 05/08 16:52
460F：→ adamptt: 得到幾%呢 05/08 16:52
461F：→ icekiba: 就是各種Trade off來的結果吧 05/08 17:12
462F：推 chiyoda: THD並不是選擇產品的先決條件,還有其他很多項測量指標 05/08 17:16
463F：→ chiyoda: 當所有指標都達到闕値才說高傳真,產品的選擇上滿足了預算 05/08 17:18
464F：→ chiyoda: 和需求後各項測量指標當然是選最好的 05/08 17:19
465F：→ icekiba: 沒問題阿 那選自己覺得最好的產品 有包含試聽嗎? 05/08 17:22
466F：→ icekiba: 或是說這類型的產品不必試聽 05/08 17:23
467F：推 chiyoda: 試聽很好啊,如果自己的標準裡有要求的話,不過大部分人的 05/08 17:29
468F：→ chiyoda: 人的試聽往往受到主觀偏見影響 05/08 17:30
470F：→ icekiba: 我可以問一個問題嗎 如果是另一半 您如何判定對方是否符 05/08 17:34
471F：→ icekiba: 合世界/業界公定標準嗎? （在線等 05/08 17:34
472F：推 LIONDOGs: 試聽很好…嗯，可是你前幾篇的說法，連試聽都沒有就直 05/08 17:36
473F：→ LIONDOGs: 接看數據把別人備選的產品刷掉 05/08 17:36
474F：推 adamptt: 真的對音響和失真感興趣 去看Douglas Self的audio power 05/08 17:40
475F：→ adamptt: amplifier design呀 最新是第六版 pdf檔google隨便就搜 05/08 17:40
476F：→ adamptt: 得到 人家是研究放大器失真的權威 05/08 17:40
477F：→ adamptt: 書裡設計了一台各種條件下失真都在0.02%以內的放大器 就 05/08 17:43
478F：→ adamptt: 自稱blameless了（聽不到失真） 那標準也是考量各個聽力 05/08 17:43
479F：→ adamptt: 研究後 再嚴格一些訂出來的 05/08 17:43
480F：→ adamptt: 更正是0.002% 轉換成dB是-94dB 這個標準拿到ASR上會發生 05/08 17:45
481F：→ adamptt: 什麼事呢？ 05/08 17:45
482F：→ LIONDOGs: 斷頭頑皮豹吧？ 05/08 17:47
483F：→ icekiba: 什麼斷頭頑皮豹 只剩腳了吧 05/08 17:50
484F：→ adamptt: ASR的標準分為寬鬆（-6XdB)和嚴格（-120dB) 我想不通如果 05/08 17:59
485F：→ adamptt: 不是文組怎麼可能會訂成這樣 我打個比方 假設今天我們做 05/08 17:59
486F：→ adamptt: 一個研究 多大的力量砸一個人會把人砸死 如果得出來的結 05/08 17:59
487F：→ adamptt: 論是人有強的和弱的 弱的被60kg砸到會死 強的要120kg才砸 05/08 17:59
488F：→ adamptt: 得死 那還有點道理 05/08 17:59
489F：→ adamptt: 但是老兄 這可是dB scale 轉換成上述例子是這樣 弱的要60 05/08 18:01
490F：→ adamptt: kg可以砸死 強的要60000kg才砸得死 你確定這兩者還是同一 05/08 18:01
491F：→ adamptt: 個物種嗎XDDD 05/08 18:01
492F：→ dzwei: 老實說 我真的很想看DCS和MSB送L7或ASR的測試結果XD 05/08 18:05
493F：→ dzwei: 我突然想起一件事情，直銷藥品和某類投資直銷 05/08 18:06
494F：→ dzwei: 都是拿著數據跟你說我很優 趕快買 是不是覺得跟某種論壇 05/08 18:07
495F：→ dzwei: 的行銷手法很像呢? 05/08 18:07
496F：→ ronbaker: 這兩家應該會不錯但應該沒法贏跑分神器吧 05/08 18:07
497F：→ dzwei: 最近看到比較厲害的 不但扯AI 還把Alexnet搬出來預測走勢XD 05/08 18:10
498F：→ icekiba: 搞不好這兩家直接變成第一名跟第二名阿 05/08 18:10
500F：→ dzwei: 其實L7有用這招玩就是 所以我對MSB的跑芬沒有太大的期待 05/08 18:13
501F：→ dzwei: 然後我好像也還沒在ASR看到err...瓜豆 05/08 18:14
502F：→ dzwei: 估計送過去是全死的XD 05/08 18:14
503F：→ icekiba: Grado是要連外觀一起被檢討嗎 05/08 18:17
504F：→ icekiba: 當最後一名也不錯啊 像是AN 05/08 18:19
506F：推 AppleInc1976: 樓下都聽CHi-Fi 05/09 10:48
507F：→ evadodoya: 我都看日本妹 05/09 14:33
508F：推 pipi5867: 其實只是價值觀差異..吵不出結果的 05/09 16:11
509F：→ pipi5867: 像an測出來很爛但還是有人喜歡 你也很難說他是騙錢 05/09 16:12
510F：→ pipi5867: 因為他們可能真的花很大心力弄出這個爛測量結果 05/09 16:12
511F：→ pipi5867: 就像藝術作品那樣 端看個人價值觀 你可以不認同 05/09 16:13
512F：→ pipi5867: 但沒必要兩邊在那邊吵 因為沒結果~~ 05/09 16:14
513F：→ dunhillli: 這個曲線的歌曲很好聽(? 05/09 16:45
514F：推 icekiba: 價值觀沒錯啊 所以我說買了東西來虐待自己的都是抖M 無 05/09 16:52
515F：→ icekiba: 論哪一方XD 05/09 16:52