作者dzwei (Args&&... args)
看板Headphone
標題[閒聊] R2R症候群
時間Sun Apr 3 01:10:04 2022
假日深夜廢文
純閒聊
大概認識一些有2541/1541的版友
日後離開這個DAC
捏上去諸如TT2之類的DAC
後來聽著好像不太對勁
似乎又走回R2R的懷抱
似乎被R2R掰彎了對聲音的認知
暫時把這個症狀
稱作"
R2R症候群"
新的DAC素質是提升了沒錯
到那個價位的DAC 多數音樂性也不差
老實講也沒有太多不滿意
但就....
蛋塔真的很好吃
吃得很爽沒錯
連續吃兩顆可以
但是吃到第三顆就要休息了
吃得很爽的時候
不會去想R2R的聲音
但是啃得有點膩的時候
就........
好吧 我大概懂這個症狀的感受了XD
先說
我沒有要賣TT2
也無力再捏其他東西了QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.244.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Headphone/M.1648919407.A.D24.html
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:12:02
1F：推 clurinzler: 沒事 發文就代表種子種下去ㄌ 樓下猜什麼時候發芽04/03 01:11
沒 我口袋空空了
2F：→ justagame: R2R往上升除了中國機 大概就要10K美金了?04/03 01:14
其實某家旗艦終結者還沒到10k美金
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:15:59
3F：推 pripx: 我要來為種子灌溉第一滴水 r2r真香 不買嗎04/03 01:15
$_$
4F：推 odanaga: 把50ncf通通丟掉04/03 01:15
有try過 發現還是不能少掉他
細節和微動態會整個不見QQ
5F：推 ae323436: 當初去音悅試TT2 也是覺得驚為天人 但一小時後覺得有04/03 01:16
6F：→ ae323436: 點膩 就知道我還是愛 R2R04/03 01:16
你們都已經被調教成R2R的形狀了
簡稱R墮(?)
7F：推 sleep30hours: 老牌R2R廠機的屎家樹樹不用10K鎂啊。04/03 01:16
自從量測當道
好久沒看到屎家了QQ
8F：→ justagame: denafrips不就是中國廠商嗎?04/03 01:18
原來!
我想說他官方都用SGD算
以為是新加坡廠
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:21:43
9F：推 Daedolon: denafrips holo aqua sonnet04/03 01:20
幫你再補充
MSB dCS
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:23:19
10F：推 Daedolon: 器材貴到一種程度 廠牌音色比解碼型態明顯得多04/03 01:24
MSB那個蠻特別的
一開始聽不會有他是R2R的感覺
反而像是90X8或AKM做到極致
11F：→ Daedolon: 上面其實是有濾掉10k美金以上的04/03 01:25
12F：推 breadf: 還有rockna，totaldac04/03 01:26
差點忘記這兩家 感謝補充
13F：推 tienam: Denafrips terminator plus與Holo May挑一台,結案04/03 01:26
鍵盤好像有爬到
May跟泉沒有差很多
不知道有沒有用家能補充
14F：→ Daedolon: 連esoteric都在玩r2r，結果音色還是比較硬04/03 01:26
想說那是他家高階款材有
聲音居然比較硬
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:30:03
15F：→ justagame: terminator跟May不知道去哪聽..review都說走向差很多耶04/03 01:29
16F：→ tienam: ChiFi試聽困難,只能賭人品(?)04/03 01:30
也要賭運氣
有些好像有幾天內可以退回的樣子
17F：推 breadf: eso有玩R2R？D1X也都還是D-S阿04/03 01:30
K01/03-XD
不過那個嚴格說起來是CDP就是了
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:32:49
18F：→ breadf: 架構上我比較想聽的還是sonnet或是MSB這種直接輸出的就是04/03 01:32
19F：→ breadf: 有過buffer的，都不知道聽的是R2R的聲音還是buffer調音XD04/03 01:32
其實...
sagraDAC輸出也沒有Buffer
之前跑去新店聽的時候
有問這一點
因為除了DAM那塊板子
好像沒有額外接到Buffer板
20F：推 Daedolon: 橫向比其他的廠硬的意思，其實聽一聽也搞不懂什麼是r2r04/03 01:32
21F：→ Daedolon: 什麼是delta sigma的聲音了，用品牌分比較準04/03 01:32
22F：推 tienam: 不過你的心情我懂,我也買不起terminator,但借一台iris來玩04/03 01:33
台灣能聽的
應該就勝sagraDAC能押金回家聽了
23F：→ Daedolon: XD世代就是r2r了 n01XD n05XD也是04/03 01:34
剛剛看N05XD
好像沒有強調是r2r
感覺有點像chord那種DS堆砌
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:40:00
25F：推 Daedolon: 我技術知識為0，是看媒體介紹這樣寫的XD04/03 01:40
https://i.imgur.com/djPMtL8.png
電路上看起來很像R2R沒錯
但實際不是
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:41:58
27F：推 expup: 個人感想屎家樹樹 不好聽 中國廠機是cp值真的高 不錯聽 但04/03 01:41
28F：→ expup: 是品值 就要賭人品 東西過保比其他歐美廠更容易壞04/03 01:41
其實屎家我只聽過他的擴(逃
29F：推 Daedolon: 嗯，果然還是要看得懂的才知道，難怪聽起來那麼硬（馬04/03 01:47
30F：→ Daedolon: 後炮www）04/03 01:47
其實你這麼一說的話....
我好像還沒聽過很硬的R2R-DAC
雖然我也沒有聽太多就是wwww
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:50:28
31F：推 tienam: SagraDAC很強的(?) 建議押金去試聽,買不買都是心靈滿足.04/03 01:51
就...聽看看吧
我自己沒下手的理由
跟聲音沒有太大的關係就是www
32F：推 sa950502: dcs不是r2r04/03 01:51
啊對 dcs嚴格說起來應該是ring DAC
跟r2r蠻像得沒錯
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:54:28
33F：→ Reshiram: 沒在管架構，好聽就買而已。自己用的Ayre不是r2r，聽到04/03 01:54
34F：→ Reshiram: 下巴掉下來AN 也不是04/03 01:54
的確
然後Ayre那個真的是很不ESS的DAC
真的很好奇他怎麼搞的
35F：推 shaylin3: 強是蠻強的~溫柔順聽04/03 01:54
36F：推 sleep30hours: U-Audio和U-Headphone 滿常有小錯誤的，像600歐姆04/03 01:56
37F：→ sleep30hours: 的HD800、R2R的4499之類的。04/03 01:56
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 01:58:33
38F：推 JohnnyRotten: 可以試試被asr批的一文不值的mhdt，有錢我會想盲狙O04/03 02:07
39F：→ JohnnyRotten: rchid04/03 02:07
跑分之雷PS Audio的DSJ和NuWave
都有去朋友家聽過
NuWave那次我還帶著前段班的Qutest去踢館
可以上打沒有錯 但是打不贏XD
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 02:23:19
40F：推 bh2142: 現在真R2R的機子也沒這麼多04/03 02:25
41F：→ bh2142: 尤其是bit數多的04/03 02:28
即使是那個超貴的0.01%的精密電阻
14bits以上就沒意義了
被電阻的精度綁住了QQ
42F：推 a951l753vin: 前年在雄發聽1541無感 快~快拿更厲害的R2R來毒我04/03 02:36
或許應該要考慮擴與他配的線
上次ken借我1541
他的內擴真的不怎麼樣
43F：推 itai: 太可惡了 我之前買不到你那個tt2 買到了你說好懷念別的QQ04/03 03:08
沒 我已經退燒了
peace
44F：→ tienam: 會掉下巴的是Ayre QB-9 20新款嗎? 還是QX-8?04/03 03:13
45F：推 hsakuya: 那要不要來個playback design試試看 可能會有R2R以外的出04/03 03:30
46F：→ hsakuya: 路XD04/03 03:30
之前聽The Studio + Merlot
真的有驚豔到
但是Playback新的漲價就買不起了QQ
47F：推 hsakuya: 至於二嫂那個Discrete DAC 一堆由FPGA控制的小Delta-Sigm04/03 03:43
48F：→ hsakuya: a DAC堆起來的 所以叫Discrete04/03 03:43
49F：→ hsakuya: 硬要說會比較像低配版的Ring DAC04/03 03:44
50F：→ Reshiram: 我是QX5-20用家 話說最近有新USB2的升級消息04/03 04:42
51F：→ Reshiram: AN指的是Audio Note04/03 04:42
這家好像升級都很乾脆
舊機退回去付小錢就能升級了
52F：→ hdd60311: 終結者plus赫克老闆手上有一台推廣機啊，有興趣的人可04/03 06:39
53F：→ hdd60311: 以去私訊看看能不能押金試聽04/03 06:39
之後有機會可能會去聽看看der
54F：推 Duao: 需要加一台 M Scaler04/03 08:08
+MS之前聽的經驗是
會想往200K那附近的DAC找看看XD
55F：→ Lofiman: 你說無力，但還是發文來討推坑，嘴上說不要，手倒是很誠04/03 08:36
56F：→ Lofiman: 實 QQ我1541想也換venus一樣沒預算04/03 08:36
真的錢包乾了燒不上去了QQ
58F：→ luwatercolor: 上這個網站鍵盤試聽啊XXD04/03 08:52
59F：→ luwatercolor: 裡面很多比較熱門的R2R介紹和錄音分享04/03 08:53
61F：→ luwatercolor: frips-terminator-plus-venus-ii-ares-ii/04/03 08:53
現在我比較prefer
押金回家聽 哈哈
62F：推 wly0728: R大 我記得USB2已經可以升了04/03 09:33
63F：→ wly0728: 話說DZ你才剛升級欸 這麼快心癢沒問題嗎ww04/03 09:34
沒 一覺醒來 這都是錯覺
65F：推 icekiba: r2r2r04/03 09:40
66F：推 luke417: 敲碗M-Scaler開箱文XD04/03 09:40
67F：→ icekiba: 你有AQUA 可以選 其他就算惹XD04/03 09:41
阿垮S3不知道台灣時售價落在哪裡
68F：推 noryb: 小孩才做選擇! 一套R2R放老家；一套TT2放台北，選我正解!04/03 10:07
MSB Discrete 以你的財力OK的~!
等你開箱了
69F：推 itai: 推noryb大，DZ大什麼時候心不癢了？只有都有才能根治04/03 10:08
70F：推 YOASOBI: 順從你的渴望，不然多買一台輪流聽也不錯喔!04/03 10:11
我只有一雙耳朵一隻耳機
一台DAC就夠惹
71F：推 itai: 就是！DZ大眾望所歸，樂心助人，簡直是耳機版的阿德04/03 10:14
72F：推 lecter0502: 這篇其實是推坑文吧… ，樓主造孽啊 XD04/03 10:16
退燒中 peace
73F：推 itai: 樓上這話說的...DZ大在開示我們如何讓錢用在更有價值的地方04/03 10:19
74F：推 GLUESTICK: 現有Modi MB跟Drop出的Airist r2r 依現在講法都是Hu-fi04/03 10:34
75F：→ GLUESTICK: 但也不想再換了04/03 10:34
已經盲狙到會怕了QQ
76F：推 ddik32: 你終究要換R2R的，為什麼不現在就換呢04/03 10:40
沒 我只是幫一些R2R症候群的人發聲
告訴大家音響界存在這個現象
我已經退燒了 peace
77F：推 ken26494326: Aqua好聽XD04/03 10:41
78F：推 yipjohn: 這個時候你需要TT2和R2R DAC同時擁有就對了(o04/03 11:14
沒$惹QQ
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 11:37:36
79F：推 Lycheus: 最近的心得是R2R直接攻頂比較不浪費錢04/03 11:28
80F：→ Lycheus: 買了中國R2R後反而一直想升MSB04/03 11:29
81F：推 yys310: 梅嗎?04/03 11:39
終結者應該也算chi-fi-r2r的頂點
82F：推 zoraruru: 其實我也很想Terminator plus買一買就好04/03 11:55
83F：→ zoraruru: 但是19公斤的重量我不知道怎麼搬回家還有擺到桌子上 XD04/03 11:56
只好付錢請人幫你扛上去了(?)
話說到這價位的DAC
10幾kg好像都蠻正常的
85F：推 YOASOBI: Terminator plus實售應該蠻有競爭力的04/03 12:01
這價位跟阿垮S2/S3比不知道如何?
86F：推 revolc01: merlo不知道為什麼就停產了, 同系列其他好像都還在賣04/03 12:03
那台聲音在那價位真的很有競爭力
87F：推 purplesky911: 換換病沒藥醫 付錢可治好~04/03 12:24
其實R2R症候群
就只是換換病的一種(?)
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 12:39:08
88F：推 icekiba: s3 比 tt2 還便宜啊04/03 12:38
有猜到他實售價應該跟TT2差不多
畢竟牌價也跟漲價後的TT2接近
QQ
89F：→ mikemagic88: 我有R20怎麼辦04/03 12:39
90F：→ mikemagic88: R20症候群04/03 12:40
當然是買起來阿
R20 1~3三代買起來
應該還沒有HD800s二手還貴
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 12:42:05
91F：推 Daedolon: merlot沒了叫你存錢上mpd6 還沒耳機孔04/03 12:51
這也跳太大了XD
92F：推 PhonexH: R2R真的很吸引人～04/03 13:21
那個不帶硬感的自然流暢活生感
真的很棒
不過好像不是每台都會是微暖調音
93F：推 AerobladeIII: La Voce S3蠻輕的，超乎想像04/03 13:41
94F：推 icekiba: 入我大AQUA教04/03 13:52
之後有機會會考慮der
95F：推 thomas790: Metrum男中音肉感十足04/03 13:58
第一次看到這個牌子...
96F：推 potsticker: 坐等開箱04/03 14:12
銀彈歸零了 無法惹
97F：推 xoy: 一直都有R2R，倒是很想補台TT204/03 14:42
\買起來/ \買起來/ \買起來/ \買起來/
蛋塔要跟麻糬交換吃
才不會吃膩(?)
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 14:57:15
98F：推 whydan: whydan dam1021熊熊想進來戰04/03 15:05
有爬到文了
先來許願沒有前級功能的一台
(好像prototype這樣做來著的)
99F：推 Roa: 最近也在找DAC，但難以抉擇XD 是說MSB不重啊，衝了！04/03 15:12
買了買了
100F：推 Daedolon: Metrum pavane 我幾年前發過文，然後幾個月後剛好出現二04/03 15:20
101F：→ Daedolon: 手公司貨mps5，就……04/03 15:20
阿對 今年D大好像有機會開箱這台是吧
推ADX5000的話
要不要考慮連The Studio一起來一台呢 (推坑
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 15:36:51
102F：推 enamelcord: 一個甜食好吃但會膩沒得吃時又爆炸想吃的概念？XD04/03 15:36
對! en大你說出我的心聲了QQ
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 15:38:12
103F：推 Daedolon: 我mps5買好幾年了，今年是要跟新的6系列pk，然後不買這04/03 15:41
104F：→ Daedolon: 樣……耳機用sotm耳擴簡單聽就好orz……04/03 15:41
阿 我記錯了QQ
105F：→ icekiba: 不用考慮了好嗎 入我大AQUA教04/03 16:13
今天聽過了
之後有機會捏二聲道
應該會考慮這台
106F：→ hdd60311: 真的要押Tplus很建議連gaia一起押來聽啦，上了這台表現04/03 16:16
107F：→ hdd60311: 完全拔高一個層次真的厲害04/03 16:16
不知道Tii 484能把giga整合進去
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 20:32:58
108F：推 icekiba: 印闔真印闔真 aqua04/03 21:11
109F：推 ncuaska: 剛問赫客，不能押金聽T+，可惜04/03 22:12
110F：→ ncuaska: 小弟家有DENA二當家PONTUS可試聽，但可能無法滿足DZ大04/03 22:13
剛剛把借來的intona裝上系統
我覺得我又能立一個推燒的flag了
(?)
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/03/2022 22:17:47
111F：→ justagame: sonnet新出的pasithea,6moon覺得贏過終結者plus耶04/03 22:36
112F：推 tienam: intona裝上去, 音色又提升?04/03 23:53
113F：推 Amulet1: R2R症候群+104/04 00:09
下一台就是MSB了
114F：推 wly0728: 居然intona有效了04/04 00:56
前面是element H的USB-PCIE介面卡
果然跟對岸說的一樣
要搭上intona才算是完整體
而且我PC到intona那段
還只是Chord原廠給的爛USB線....
115F：→ hdd60311: 不給押那就好奇之前岡龍大借的試聽機哪來的了，還是只能04/04 01:12
116F：→ hdd60311: 找大燒家訪啊04/04 01:12
看來只能找大燒了
117F：推 ultimatevic: intona很好用R04/04 01:13
前面搭一張element-H卡更好用
之前在朋友那邊聽
覺得跟鐵殼+電訊分離器+ipower算互有勝負
但這次真的不一樣了
118F：推 icekiba: 大燒不都用MSB嗎?04/04 01:15
119F：推 Reshiram: 選最貴的那幾台就對了（O04/04 04:01
買不起了QQ
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/04/2022 12:13:01
120F：推 muzikku1730: intona 有需要外接電源嗎？04/04 13:09
aux那個不需要
之前在別人家也玩過那個孔
發現有上ipower跟沒上
聽不出來
如果還有閒錢投資外接電源的話
不如去買張element H
給他桶上去XD
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/04/2022 13:54:57
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/04/2022 14:10:33
121F：推 wly0728: 話說那就是我lol 那時還沒usb卡 沒多久後就買了04/04 14:10
122F：→ wly0728: 結果沒想到這組合這麼配XD04/04 14:11
物主出現惹！！
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/04/2022 14:25:52
123F：推 gameguy: R2R，那是三個小朋友。Chord Dave買一買 04/04 17:10
124F：推 ultimatevic: 我的intona是拿來切地的~XD (DAC複數台) 04/04 17:11
125F：推 louissyou: 給INTONA好的電源其實會有影響不過要從USB-B那邊供電04/04 19:02
126F：→ louissyou: 然後供電找華克做雙輸出剛好給可以給intona和elementH04/04 19:02
127F：→ louissyou: 使用XD04/04 19:02
難怪會說需要華克線電給element H供電
※ 編輯: dzwei (114.24.244.148 臺灣), 04/04/2022 20:47:43
128F：推 axced: 覺得r2r有人聲暗的問題 04/05 02:12
129F：→ dzwei: 人聲會安應該是dac或者搭配的問題，之前前面有版友從d90+A9 04/05 11:34
130F：→ dzwei: 0換到1541，耳機還是t5-3，人聲已經比d90+A90的時候好很多 04/05 11:34
131F：→ dzwei: 了 04/05 11:34