作者vincent323 (vincent)
看板Headphone
標題[心得] Hi-Fi一定好聽?
時間Thu Feb 3 15:18:43 2022
Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎?
以下論點不包含黑膠、玄學，單純工科觀點，
現在的Hi-Fi系統，基本上都避不開數位信號，
先說重點
1.
數位信號在到數位類比轉換之前(DAC Digital-Analog Converter)，
基本是不該有任何的變化，也就是不該有0變成1或1變成0這種狀況。
2.
所有的數位信號都可以套公式轉成類比波形圖(foobar等等這些軟體都
是用算出來的頻譜圖。
一套系統裡，不管你的媒體(media)的載體(硬碟、CD、網路、TF卡等)是啥，
流程都應該類似這樣
播放裝置 - <數位傳輸> - DAC - <類比傳輸> - Amplifier - 耳機/喇叭
DAC的目的就是把這些數字信號變成真實的類比信號(波型)，在這轉換過程中
就有了第一次的失真問題，然後這些已經轉好的類比信號，能量是不足以
完好驅動耳機或喇叭，這時再經過放大器(Amplifier)把波形放大到終端
(耳機、喇叭)時，會有再次失真的問題，所謂的Hi-Fi，就是追求轉換過程中
的高保真(數位轉類比、信號放大、數位類比信號傳輸)。
撇開終端(耳機、喇叭等)來看，這時我們可以量測2個地方；
1.DAC轉換出來的波型，是不是跟理想中算出來的波形一樣。
2.擴大器放大出來的波形，是不是跟理想中算出來的一樣。
通過量測，我們就會得到SINAD、THD+N等各項指標來判定這個轉換到底失真多少。
理想中一套好的Hi-Fi系統，就應該要忠實的把CD等媒體資料盡量不失真的
轉換出來，但是這樣就好聽嗎? 不加料的音樂時常令人乏味...
HiFi其實就什麼都行，但有時就缺了點味道，有人說冷、有人說白開水。
R2R、管機一點都不HiFi，但好聽，黑膠連HiFi的邊都很難扯上關係，但喜歡的
大有人在，QUAD II唱老歌的味道，都不知道糊到哪裡去了，但是好聽。
其實我不是說HiFi就不好聽，而是當你知道你想要的聲音走向時，高保真就只是
一個參考，只是怕沒聽過白開水的人，把自己的喜好當成標準去批判別人。
只是一點感想，最近版上跟隔壁版都有點火氣，說穿了不外是雙方都想拿自己
觀點強加在別人身上，但是音樂不就是自己喜歡最重要嗎?
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1F：→ pcjustin: 這怎麼比較像在講監聽 02/03 15:22
2F：推 ronbaker: 過年太無聊嗎XDDD 02/03 15:23
3F：→ CactusFlower: 好 02/03 15:28
4F：→ rugger5566: 可能要先看一下din45500跟en61305的規範喔，且現在都 02/03 15:28
5F：→ rugger5566: 講Hi-Res了，HiFi已經落伍惹 02/03 15:28
6F：→ sunn0414: 錄音的時候在AD的過程中早就失真了 02/03 15:29
7F：→ rugger5566: 另最近板上流行的是Hu-Fi 02/03 15:29
8F：→ rugger5566: 5年前流行的是Chi-Fi 02/03 15:29
9F：→ sunn0414: 人聲->麥克風->ADC->數位檔案->混音/後製->……->上 02/03 15:30
10F：→ sunn0414: 架->你聽到的音樂 02/03 15:30
11F：推 a951l753vin: 你可以去聽現場 02/03 15:34
12F：→ dzwei: 我都聽Hu-Fi 02/03 15:36
13F：推 iwpusmle: 聽得爽最重要啦！聽現場也不見得最好聽，大家各自喜歡 02/03 15:41
14F：→ iwpusmle: 自己喜歡的就好 02/03 15:41
15F：推 shaylin3: 過年早上定的麥當勞濃湯沒有熱,齁氣氣氣 02/03 15:48
16F：推 area8: 就...青菜蘿蔔各有所好，音樂喜好很主觀的 02/03 15:49
17F：→ reggae6433: 洗洗睡 02/03 15:49
18F：推 trialmoon: 以前喜歡HI現在約hu越好 02/03 15:52
19F：→ vincent323: 這篇先不提原聲怎麼處理後制到CD上的部份，怕扯太多 02/03 15:53
20F：推 s14545: Hu-Fi超讚 02/03 15:54
21F：推 qwqbwb: 聽得開心就好 02/03 15:56
22F：→ vincent323: 不然主流48、96kHz的錄音一路resample出來，這... 02/03 15:58
23F：噓 kwpttw: 你抓錯重點了，每次看到提什麼數位訊號0/1傳輸不變的，不 02/03 16:00
24F：→ kwpttw: 是傳錯的問題，是jitter造成數/類轉換時的時基誤差，不要 02/03 16:00
25F：→ kwpttw: 再用大學學到的數位電子來解釋這個問題，那遠遠不足以解 02/03 16:00
26F：→ kwpttw: 釋，明明網路這麼發達，相關的論述google一下就有了，本 02/03 16:00
27F：→ kwpttw: 科系有基礎應該都會懂啊，怎麼一直要拿最基礎的數位訊號 02/03 16:00
28F：→ kwpttw: 來解釋這個答案呢？ 02/03 16:00
都reclock了還扯jitter的時基誤差? 要不要把rasing time、filter
這類常見的基礎數位電路拿出來討論? 都會影響到你說的jitter，
但我相信多數人都對這些沒興趣。
在近期的非同步DAC裡面，jitter影響已經不如以前嚴重，所以討論的人
也不如以前熱烈，如果你對jitter還有興趣，ASR裡面有幾篇基礎
文章可以去看一下，相信他們比我專業很多。
29F：推 steffenlee: 說R2R 管機 黑膠不HIFI不也是把你的觀點強加他人MSB 02/03 16:01
30F：→ steffenlee: 管機 黑膠夠HIFI的器材很多 廉價數位糊的一蹋糊塗也 02/03 16:01
31F：→ steffenlee: 很多 管機黑膠都是發展到變出不出新把戲的古早零件媒 02/03 16:01
32F：→ steffenlee: 介 但現在還是有不少音響用家青睞 就是他在HIFI性能 02/03 16:01
33F：→ steffenlee: 夠得到買家的認同 02/03 16:01
34F：→ vincent323: 其實現場主要感受氛圍的，不好聽又不能直接下一首 02/03 16:02
35F：推 steffenlee: 國家音樂廳皇帝位聽古典 現場演唱會經過PA喇叭放送的 02/03 16:07
36F：→ steffenlee: 聲音(如MADONNA台北 已經是流行樂效果好的) 國父紀念 02/03 16:07
37F：→ steffenlee: 館聽DIANA KRALL及CAROL KIDD其實都沒有高級音響聽唱 02/03 16:07
38F：→ steffenlee: 片好聽 比較接近的就現場JAZZ演奏儘量沒有透過PA擴大 02/03 16:07
39F：→ steffenlee: 的 但也是很吃現場環境空間變數 02/03 16:07
40F：→ vincent323: 這篇有很多我個人主觀想法，包括R2R、管機黑膠不HiFi 02/03 16:10
41F：推 rs332c123: 自己喜歡最重要 02/03 16:11
42F：→ vincent323: 我不想長篇大論從頭開始說R2R、管機、黑膠為啥不HiFi 02/03 16:12
43F：→ vincent323: 如果s大是電子電機出身的，我想你會能理解為啥 02/03 16:15
44F：→ vincent323: RD的一個毛病就是愛拿數據說話，偏偏HiFi就是追求數據 02/03 16:17
45F：推 icekiba: 訊號失不失真 跟 聽起來失不失真 恩 02/03 16:17
46F：→ icekiba: HiFi是聽起來高保真還是訊號高保真? 02/03 16:18
47F：→ vincent323: 量測出來的信號高保真... 02/03 16:19
48F：推 hsakuya: 是我中文不夠好 看起來覺得論點顛三倒四嗎 02/03 16:21
49F：→ vincent323: 但是裡面眉角太多了，通常都是量1kHz結果其他爆炸? 02/03 16:21
50F：→ vincent323: 歡迎討論呀，DA之後的我不熟，但DA前我想應該還行 02/03 16:22
51F：→ vincent323: 這就跟畫畫有點像，越像就是越HiFi，也越像照片... 02/03 16:23
52F：推 sunn0414: 失真低可以很好聽也可以很難聽 (遙望眾chifi dac) 要在 02/03 16:23
53F：→ sunn0414: chifi裡面找到原配就好聽的 除非自己改op改電容 不然大 02/03 16:23
54F：→ sunn0414: 部分都是為了跑分擠訊噪比排行榜 用一堆好像很好很貴的 02/03 16:23
55F：→ sunn0414: 料 聲音卻很差強人意 02/03 16:23
56F：→ vincent323: 有些人會不滿意畫中主角，於是各種PS，大媽變美女 02/03 16:24
57F：→ sunn0414: 其他廠商也知道參數重要 02/03 16:25
58F：→ sunn0414: 但也要保持一些音樂感 02/03 16:25
59F：→ vincent323: THD+N到一定水準後就意義不大了，喇叭耳機表現不出來 02/03 16:26
60F：→ sunn0414: 還有人一味追求「類比」的聲音 我也不知道真的類比是什 02/03 16:27
61F：→ sunn0414: 麼聲音 只有黑膠唱頭放大再給擴大機才是真的類比吧 02/03 16:27
62F：推 icekiba: PS出來那個叫創作 音樂也是創作 兩個都是真實 02/03 16:28
63F：→ vincent323: 有一個說法是THD+N拚到後面是拚100公里外聽到狗叫聲? 02/03 16:29
64F：→ icekiba: 越HiFi越像照片 是聽起來 還是 訊號看起來? 02/03 16:29
65F：→ vincent323: 我組織一下語言，數位轉類比，只能接近，不可能相同 02/03 16:32
66F：→ vincent323: 越接近類比該有的連續狀態，就越保真，但實際上不可能 02/03 16:34
67F：→ vincent323: 這也是DAC數據接近，聽感有差異的一個原因，數位的東 02/03 16:35
68F：推 icekiba: 所以是電子訊號還原對吧? 訊號還原是吧? 02/03 16:35
69F：→ icekiba: 數據只差1分的器材聽起來南轅北轍? 02/03 16:36
70F：推 rugger5566: 100%接近不保證好聽啊，現場難聽是要怎麼好聽（？ 02/03 16:37
71F：→ vincent323: 西，如果觸發是1v，只要單時脈內超過1v都會觸發變成1 02/03 16:37
72F：推 icekiba: 完美錄音的法拉利姐!!! 這一定是HiFi 02/03 16:38
73F：→ vincent323: 例如每秒超過1v就算是1，否則為0，你0.01秒給2v，0.09 02/03 16:40
75F：→ vincent323: 秒給1.1v都會成立1，這是數位部分，轉類比還這樣就慘 02/03 16:41
76F：推 luke417: 當然是先求一定程度解析音場 02/03 16:43
77F：→ luke417: 然後再求調音口味喜歡阿 02/03 16:43
78F：推 icekiba: 盤帶喔 這就標準Hufi阿 02/03 16:44
79F：推 steffenlee: 上面影片是Anne Bisson聽MBL喇叭放自己唱的唱片盤帶 02/03 16:44
80F：→ steffenlee: 都無法相信音效可以好成這樣了 所以不要太迷信現場 02/03 16:44
81F：→ steffenlee: 錄音出來的"效果"才是重點 02/03 16:44
82F：推 icekiba: 本人表示：抱歉我現場感覺像小感冒XD 02/03 16:46
83F：推 lll156k1529: 你把Hi-Fi=沒味道就錯了 很像倒果為因 02/03 16:47
84F：→ lll156k1529: 歌手樂手演奏出來有感情的聲音 你播出來沒感情 02/03 16:48
85F：→ lll156k1529: 這樣算是不加料的一種？ 02/03 16:48
86F：推 icekiba: 感情量不到啊XD 我幫他回答 02/03 16:48
87F：推 sleep30hours: 自己聽自己的聲音本來就不準吧? 02/03 16:49
88F：→ lll156k1529: 如果你是說SINAD跟THD+N數值好看=Hi-Fi那也不對 02/03 16:49
89F：→ lll156k1529: 那你要找的是儀器 02/03 16:49
90F：推 icekiba: 自己聽自己的聲音不准 這是當然的 因為骨傳導的問題 02/03 16:50
91F：→ icekiba: 其實那是對的維基查到的定義就是噪訊比很好就是HiFi 02/03 16:51
92F：→ icekiba: 但是發燒友間的默契應該是聽起來高保真是HiFi 02/03 16:52
93F：→ lll156k1529: 你不能自己把無味=Hi-Fi，R2R管機=Not Hi-Fi這樣套 02/03 16:52
94F：→ lll156k1529: 這樣只是招黑而已欸 02/03 16:52
95F：推 steffenlee: ANNE自己說跟錄音室的空間感(音效)完全不同...並非完 02/03 16:53
96F：→ steffenlee: 全指自己的嗓音啦 不過歌手也都聽過自己的唱片(錄音 02/03 16:53
97F：→ steffenlee: 成品) 自己的聲音如何自己也很清楚 02/03 16:53
98F：推 icekiba: 從數據上來看管機R2R真的很不HiFi阿 02/03 16:54
99F：推 lll156k1529: 這樣說"好像"也算對啦 不過現在也沒有真實類比波形 02/03 16:56
100F：→ vincent323: s大的說法我感同身受，我每次去KTV搶到麥克風時都... 02/03 16:56
101F：→ lll156k1529: 對比的方法，只能從有限的東西去測是不是Hi-Fi 02/03 16:57
102F：→ lll156k1529: 但我們聽的也不是Sine波或方波 02/03 16:57
103F：推 icekiba: 有人聽Sine波還是方波嗎? 好像不少人!? 02/03 16:58
104F：→ luke417: 沒人"只喜歡"Hi-Fi，也沒人"只喜歡"Hu-Fi 02/03 17:02
105F：→ luke417: 只用二分法來看，是蠻怪的 02/03 17:02
106F：→ luke417: 音樂內容，器材特性，聽感喜好都非常複雜 02/03 17:04
107F：→ luke417: 絕對無法用二分法來看 02/03 17:04
108F：→ vincent323: 我喜歡古早民謠、蔡琴用QUAD II放出來的聲音，但是放 02/03 17:08
109F：→ vincent323: 和楽器バンド的歌時，真的會讓人懷疑到底在聽啥 02/03 17:08
110F：推 icekiba: 和樂器不管用什麼系統放都那樣吧= =那個創作本身就想表達 02/03 17:11
111F：→ icekiba: 那樣阿 02/03 17:11
112F：→ icekiba: 跟椎名林檎早期的創作一樣阿 各種混風格 02/03 17:11
113F：推 jpadult1: 我都聽 wi fi XD 02/03 17:23
114F：→ takase: 務實一點啦,不好聽不好搞怎麼開高價? XD 02/03 17:24
115F：推 djboy: 戰力太弱，就不參戰了 02/03 18:08
116F：→ djboy: 大過年，休息一下XD 02/03 18:09
117F：→ yamatai: 又是一個看數字聽音響的...... 數字最漂亮的就 OP 02/03 18:20
118F：→ yamatai: OP機有幾千的 也有幾十萬的 難道都一樣? 02/03 18:20
119F：推 icekiba: 看音響 看耳機 02/03 18:30
120F：推 bobbyac01: 對啊好聽就好 建議大家都配有愉悅感的藥物使用 這樣管 02/03 18:38
121F：→ bobbyac01: 他多少錢的都一樣好聽 也不用看了 02/03 18:38
122F：推 LIONDOGs: 就跟現在鋼琴是用看的一樣 02/03 18:38
123F：推 icekiba: 萌大乃鋼琴 02/03 18:39
124F：→ icekiba: 開酒擴阿 喔喔喔喔喔 02/03 18:39
125F：推 SuicidePeko: 打架 打架 02/03 18:40
126F：→ ronbaker: 我以為挑音響都是先用看的才去試聽 02/03 18:43
127F：推 icekiba: 用看的幾乎不能試聽吧? 至少我看台灣幾乎沒代理 02/03 18:44
128F：推 bobbyac01: 對啊 先看外型潮不潮 是不是大牌子 適不適合家裡裝潢 02/03 18:44
129F：→ icekiba: 先讓老婆看喜不喜歡 02/03 18:45
130F：推 ronbaker: 我是說先看外型的部分啦 放在家裡不好看要怎麼聽下去XD 02/03 18:45
131F：→ bobbyac01: 買個跟骨灰甕一樣的喇叭放在家裡過年 太喜氣了 02/03 18:46
132F：推 icekiba: 很多人買捕蚊燈耶 02/03 18:47
134F：→ icekiba: 那我推薦這個 陽氣十足 02/03 18:47
135F：→ m9172250: 這篇戰力不太夠 02/03 19:04
136F：→ b020193251: 現場有的低音超轟 耳膜炸裂 02/03 19:43
137F：→ yamatai: wilson benesch 的大主教我有聽過 配 JRDG 四巨箱後級 02/03 20:02
138F：推 odanaga: 沒有 02/03 20:18
139F：推 ddik32: 看來我的系統應該是失真大全套，R2R DAC/管機/黑膠 02/03 20:51
140F：推 mark80219: 樓上系統看起來就很難聽 02/03 20:58
141F：推 w00tw00t: ？ 02/03 21:04
142F：推 icekiba: 感覺就很失真的系統呢 管 R2 膠 02/03 21:08
143F：→ rugger5566: dd大系統感覺很失敗，但好聽（？ 02/03 21:25
※ 編輯: vincent323 (114.34.200.46 臺灣), 02/03/2022 22:04:14
※ 編輯: vincent323 (114.34.200.46 臺灣), 02/03/2022 22:08:59
144F：推 jeeyi345: 形狀瑟瑟的 02/03 22:12
145F：推 zombleflcon: 管機不 hifi？ 可惜 人已經不在了 懷念他 02/03 23:01
146F：噓 callTM: ？ 講啥鬼。 02/04 01:01
147F：推 sing4520: 笑死 失真大全套XDD 02/04 13:20
148F：推 Aheiyang782: 連最最前端的 發聲物都不一定保真了，錄音、壓片、 02/04 23:43
149F：→ Aheiyang782: 播放，確實所有環節都是失真 02/04 23:43
150F：推 howard50009: 器材走向就像加EQ或染色看喜好，而好的錄音/回放設 02/05 12:27
151F：→ howard50009: 備，精準還原(混音師心中)的聲音多半都很好聽 02/05 12:27
152F：推 xoy: 現在還是有錄音室在用真空管擴大機或設備，真空管也可以很科 02/05 13:25
153F：→ xoy: 學的 02/05 13:25