作者vincent323 (vincent)
看板Headphone
标题[心得] Hi-Fi一定好听?
时间Thu Feb 3 15:18:43 2022
Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好听吗?
以下论点不包含黑胶、玄学，单纯工科观点，
现在的Hi-Fi系统，基本上都避不开数位信号，
先说重点
1.
数位信号在到数位类比转换之前(DAC Digital-Analog Converter)，
基本是不该有任何的变化，也就是不该有0变成1或1变成0这种状况。
2.
所有的数位信号都可以套公式转成类比波形图(foobar等等这些软体都
是用算出来的频谱图。
一套系统里，不管你的媒体(media)的载体(硬碟、CD、网路、TF卡等)是啥，
流程都应该类似这样
播放装置 - <数位传输> - DAC - <类比传输> - Amplifier - 耳机/喇叭
DAC的目的就是把这些数字信号变成真实的类比信号(波型)，在这转换过程中
就有了第一次的失真问题，然後这些已经转好的类比信号，能量是不足以
完好驱动耳机或喇叭，这时再经过放大器(Amplifier)把波形放大到终端
(耳机、喇叭)时，会有再次失真的问题，所谓的Hi-Fi，就是追求转换过程中
的高保真(数位转类比、信号放大、数位类比信号传输)。
撇开终端(耳机、喇叭等)来看，这时我们可以量测2个地方；
1.DAC转换出来的波型，是不是跟理想中算出来的波形一样。
2.扩大器放大出来的波形，是不是跟理想中算出来的一样。
通过量测，我们就会得到SINAD、THD+N等各项指标来判定这个转换到底失真多少。
理想中一套好的Hi-Fi系统，就应该要忠实的把CD等媒体资料尽量不失真的
转换出来，但是这样就好听吗? 不加料的音乐时常令人乏味...
HiFi其实就什麽都行，但有时就缺了点味道，有人说冷、有人说白开水。
R2R、管机一点都不HiFi，但好听，黑胶连HiFi的边都很难扯上关系，但喜欢的
大有人在，QUAD II唱老歌的味道，都不知道糊到哪里去了，但是好听。
其实我不是说HiFi就不好听，而是当你知道你想要的声音走向时，高保真就只是
一个参考，只是怕没听过白开水的人，把自己的喜好当成标准去批判别人。
只是一点感想，最近版上跟隔壁版都有点火气，说穿了不外是双方都想拿自己
观点强加在别人身上，但是音乐不就是自己喜欢最重要吗?
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1F：→ pcjustin: 这怎麽比较像在讲监听 02/03 15:22
2F：推 ronbaker: 过年太无聊吗XDDD 02/03 15:23
3F：→ CactusFlower: 好 02/03 15:28
4F：→ rugger5566: 可能要先看一下din45500跟en61305的规范喔，且现在都 02/03 15:28
5F：→ rugger5566: 讲Hi-Res了，HiFi已经落伍惹 02/03 15:28
6F：→ sunn0414: 录音的时候在AD的过程中早就失真了 02/03 15:29
7F：→ rugger5566: 另最近板上流行的是Hu-Fi 02/03 15:29
8F：→ rugger5566: 5年前流行的是Chi-Fi 02/03 15:29
9F：→ sunn0414: 人声->麦克风->ADC->数位档案->混音/後制->……->上 02/03 15:30
10F：→ sunn0414: 架->你听到的音乐 02/03 15:30
11F：推 a951l753vin: 你可以去听现场 02/03 15:34
12F：→ dzwei: 我都听Hu-Fi 02/03 15:36
13F：推 iwpusmle: 听得爽最重要啦！听现场也不见得最好听，大家各自喜欢 02/03 15:41
14F：→ iwpusmle: 自己喜欢的就好 02/03 15:41
15F：推 shaylin3: 过年早上定的麦当劳浓汤没有热,齁气气气 02/03 15:48
16F：推 area8: 就...青菜萝卜各有所好，音乐喜好很主观的 02/03 15:49
17F：→ reggae6433: 洗洗睡 02/03 15:49
18F：推 trialmoon: 以前喜欢HI现在约hu越好 02/03 15:52
19F：→ vincent323: 这篇先不提原声怎麽处理後制到CD上的部份，怕扯太多 02/03 15:53
20F：推 s14545: Hu-Fi超赞 02/03 15:54
21F：推 qwqbwb: 听得开心就好 02/03 15:56
22F：→ vincent323: 不然主流48、96kHz的录音一路resample出来，这... 02/03 15:58
23F：嘘 kwpttw: 你抓错重点了，每次看到提什麽数位讯号0/1传输不变的，不 02/03 16:00
24F：→ kwpttw: 是传错的问题，是jitter造成数/类转换时的时基误差，不要 02/03 16:00
25F：→ kwpttw: 再用大学学到的数位电子来解释这个问题，那远远不足以解 02/03 16:00
26F：→ kwpttw: 释，明明网路这麽发达，相关的论述google一下就有了，本 02/03 16:00
27F：→ kwpttw: 科系有基础应该都会懂啊，怎麽一直要拿最基础的数位讯号 02/03 16:00
28F：→ kwpttw: 来解释这个答案呢？ 02/03 16:00
都reclock了还扯jitter的时基误差? 要不要把rasing time、filter
这类常见的基础数位电路拿出来讨论? 都会影响到你说的jitter，
但我相信多数人都对这些没兴趣。
在近期的非同步DAC里面，jitter影响已经不如以前严重，所以讨论的人
也不如以前热烈，如果你对jitter还有兴趣，ASR里面有几篇基础
文章可以去看一下，相信他们比我专业很多。
29F：推 steffenlee: 说R2R 管机 黑胶不HIFI不也是把你的观点强加他人MSB 02/03 16:01
30F：→ steffenlee: 管机 黑胶够HIFI的器材很多 廉价数位糊的一蹋糊涂也 02/03 16:01
31F：→ steffenlee: 很多 管机黑胶都是发展到变出不出新把戏的古早零件媒 02/03 16:01
32F：→ steffenlee: 介 但现在还是有不少音响用家青睐 就是他在HIFI性能 02/03 16:01
33F：→ steffenlee: 够得到买家的认同 02/03 16:01
34F：→ vincent323: 其实现场主要感受氛围的，不好听又不能直接下一首 02/03 16:02
35F：推 steffenlee: 国家音乐厅皇帝位听古典 现场演唱会经过PA喇叭放送的 02/03 16:07
36F：→ steffenlee: 声音(如MADONNA台北 已经是流行乐效果好的) 国父纪念 02/03 16:07
37F：→ steffenlee: 馆听DIANA KRALL及CAROL KIDD其实都没有高级音响听唱 02/03 16:07
38F：→ steffenlee: 片好听 比较接近的就现场JAZZ演奏尽量没有透过PA扩大 02/03 16:07
39F：→ steffenlee: 的 但也是很吃现场环境空间变数 02/03 16:07
40F：→ vincent323: 这篇有很多我个人主观想法，包括R2R、管机黑胶不HiFi 02/03 16:10
41F：推 rs332c123: 自己喜欢最重要 02/03 16:11
42F：→ vincent323: 我不想长篇大论从头开始说R2R、管机、黑胶为啥不HiFi 02/03 16:12
43F：→ vincent323: 如果s大是电子电机出身的，我想你会能理解为啥 02/03 16:15
44F：→ vincent323: RD的一个毛病就是爱拿数据说话，偏偏HiFi就是追求数据 02/03 16:17
45F：推 icekiba: 讯号失不失真 跟 听起来失不失真 恩 02/03 16:17
46F：→ icekiba: HiFi是听起来高保真还是讯号高保真? 02/03 16:18
47F：→ vincent323: 量测出来的信号高保真... 02/03 16:19
48F：推 hsakuya: 是我中文不够好 看起来觉得论点颠三倒四吗 02/03 16:21
49F：→ vincent323: 但是里面眉角太多了，通常都是量1kHz结果其他爆炸? 02/03 16:21
50F：→ vincent323: 欢迎讨论呀，DA之後的我不熟，但DA前我想应该还行 02/03 16:22
51F：→ vincent323: 这就跟画画有点像，越像就是越HiFi，也越像照片... 02/03 16:23
52F：推 sunn0414: 失真低可以很好听也可以很难听 (遥望众chifi dac) 要在 02/03 16:23
53F：→ sunn0414: chifi里面找到原配就好听的 除非自己改op改电容 不然大 02/03 16:23
54F：→ sunn0414: 部分都是为了跑分挤讯噪比排行榜 用一堆好像很好很贵的 02/03 16:23
55F：→ sunn0414: 料 声音却很差强人意 02/03 16:23
56F：→ vincent323: 有些人会不满意画中主角，於是各种PS，大妈变美女 02/03 16:24
57F：→ sunn0414: 其他厂商也知道参数重要 02/03 16:25
58F：→ sunn0414: 但也要保持一些音乐感 02/03 16:25
59F：→ vincent323: THD+N到一定水准後就意义不大了，喇叭耳机表现不出来 02/03 16:26
60F：→ sunn0414: 还有人一味追求「类比」的声音 我也不知道真的类比是什 02/03 16:27
61F：→ sunn0414: 麽声音 只有黑胶唱头放大再给扩大机才是真的类比吧 02/03 16:27
62F：推 icekiba: PS出来那个叫创作 音乐也是创作 两个都是真实 02/03 16:28
63F：→ vincent323: 有一个说法是THD+N拚到後面是拚100公里外听到狗叫声? 02/03 16:29
64F：→ icekiba: 越HiFi越像照片 是听起来 还是 讯号看起来? 02/03 16:29
65F：→ vincent323: 我组织一下语言，数位转类比，只能接近，不可能相同 02/03 16:32
66F：→ vincent323: 越接近类比该有的连续状态，就越保真，但实际上不可能 02/03 16:34
67F：→ vincent323: 这也是DAC数据接近，听感有差异的一个原因，数位的东 02/03 16:35
68F：推 icekiba: 所以是电子讯号还原对吧? 讯号还原是吧? 02/03 16:35
69F：→ icekiba: 数据只差1分的器材听起来南辕北辙? 02/03 16:36
70F：推 rugger5566: 100%接近不保证好听啊，现场难听是要怎麽好听（？ 02/03 16:37
71F：→ vincent323: 西，如果触发是1v，只要单时脉内超过1v都会触发变成1 02/03 16:37
72F：推 icekiba: 完美录音的法拉利姐!!! 这一定是HiFi 02/03 16:38
73F：→ vincent323: 例如每秒超过1v就算是1，否则为0，你0.01秒给2v，0.09 02/03 16:40
75F：→ vincent323: 秒给1.1v都会成立1，这是数位部分，转类比还这样就惨 02/03 16:41
76F：推 luke417: 当然是先求一定程度解析音场 02/03 16:43
77F：→ luke417: 然後再求调音口味喜欢阿 02/03 16:43
78F：推 icekiba: 盘带喔 这就标准Hufi阿 02/03 16:44
79F：推 steffenlee: 上面影片是Anne Bisson听MBL喇叭放自己唱的唱片盘带 02/03 16:44
80F：→ steffenlee: 都无法相信音效可以好成这样了 所以不要太迷信现场 02/03 16:44
81F：→ steffenlee: 录音出来的"效果"才是重点 02/03 16:44
82F：推 icekiba: 本人表示：抱歉我现场感觉像小感冒XD 02/03 16:46
83F：推 lll156k1529: 你把Hi-Fi=没味道就错了 很像倒果为因 02/03 16:47
84F：→ lll156k1529: 歌手乐手演奏出来有感情的声音 你播出来没感情 02/03 16:48
85F：→ lll156k1529: 这样算是不加料的一种？ 02/03 16:48
86F：推 icekiba: 感情量不到啊XD 我帮他回答 02/03 16:48
87F：推 sleep30hours: 自己听自己的声音本来就不准吧? 02/03 16:49
88F：→ lll156k1529: 如果你是说SINAD跟THD+N数值好看=Hi-Fi那也不对 02/03 16:49
89F：→ lll156k1529: 那你要找的是仪器 02/03 16:49
90F：推 icekiba: 自己听自己的声音不准 这是当然的 因为骨传导的问题 02/03 16:50
91F：→ icekiba: 其实那是对的维基查到的定义就是噪讯比很好就是HiFi 02/03 16:51
92F：→ icekiba: 但是发烧友间的默契应该是听起来高保真是HiFi 02/03 16:52
93F：→ lll156k1529: 你不能自己把无味=Hi-Fi，R2R管机=Not Hi-Fi这样套 02/03 16:52
94F：→ lll156k1529: 这样只是招黑而已欸 02/03 16:52
95F：推 steffenlee: ANNE自己说跟录音室的空间感(音效)完全不同...并非完 02/03 16:53
96F：→ steffenlee: 全指自己的嗓音啦 不过歌手也都听过自己的唱片(录音 02/03 16:53
97F：→ steffenlee: 成品) 自己的声音如何自己也很清楚 02/03 16:53
98F：推 icekiba: 从数据上来看管机R2R真的很不HiFi阿 02/03 16:54
99F：推 lll156k1529: 这样说"好像"也算对啦 不过现在也没有真实类比波形 02/03 16:56
100F：→ vincent323: s大的说法我感同身受，我每次去KTV抢到麦克风时都... 02/03 16:56
101F：→ lll156k1529: 对比的方法，只能从有限的东西去测是不是Hi-Fi 02/03 16:57
102F：→ lll156k1529: 但我们听的也不是Sine波或方波 02/03 16:57
103F：推 icekiba: 有人听Sine波还是方波吗? 好像不少人!? 02/03 16:58
104F：→ luke417: 没人"只喜欢"Hi-Fi，也没人"只喜欢"Hu-Fi 02/03 17:02
105F：→ luke417: 只用二分法来看，是蛮怪的 02/03 17:02
106F：→ luke417: 音乐内容，器材特性，听感喜好都非常复杂 02/03 17:04
107F：→ luke417: 绝对无法用二分法来看 02/03 17:04
108F：→ vincent323: 我喜欢古早民谣、蔡琴用QUAD II放出来的声音，但是放 02/03 17:08
109F：→ vincent323: 和楽器バンド的歌时，真的会让人怀疑到底在听啥 02/03 17:08
110F：推 icekiba: 和乐器不管用什麽系统放都那样吧= =那个创作本身就想表达 02/03 17:11
111F：→ icekiba: 那样阿 02/03 17:11
112F：→ icekiba: 跟椎名林檎早期的创作一样阿 各种混风格 02/03 17:11
113F：推 jpadult1: 我都听 wi fi XD 02/03 17:23
114F：→ takase: 务实一点啦,不好听不好搞怎麽开高价? XD 02/03 17:24
115F：推 djboy: 战力太弱，就不参战了 02/03 18:08
116F：→ djboy: 大过年，休息一下XD 02/03 18:09
117F：→ yamatai: 又是一个看数字听音响的...... 数字最漂亮的就 OP 02/03 18:20
118F：→ yamatai: OP机有几千的 也有几十万的 难道都一样? 02/03 18:20
119F：推 icekiba: 看音响 看耳机 02/03 18:30
120F：推 bobbyac01: 对啊好听就好 建议大家都配有愉悦感的药物使用 这样管 02/03 18:38
121F：→ bobbyac01: 他多少钱的都一样好听 也不用看了 02/03 18:38
122F：推 LIONDOGs: 就跟现在钢琴是用看的一样 02/03 18:38
123F：推 icekiba: 萌大乃钢琴 02/03 18:39
124F：→ icekiba: 开酒扩阿 喔喔喔喔喔 02/03 18:39
125F：推 SuicidePeko: 打架 打架 02/03 18:40
126F：→ ronbaker: 我以为挑音响都是先用看的才去试听 02/03 18:43
127F：推 icekiba: 用看的几乎不能试听吧? 至少我看台湾几乎没代理 02/03 18:44
128F：推 bobbyac01: 对啊 先看外型潮不潮 是不是大牌子 适不适合家里装潢 02/03 18:44
129F：→ icekiba: 先让老婆看喜不喜欢 02/03 18:45
130F：推 ronbaker: 我是说先看外型的部分啦 放在家里不好看要怎麽听下去XD 02/03 18:45
131F：→ bobbyac01: 买个跟骨灰瓮一样的喇叭放在家里过年 太喜气了 02/03 18:46
132F：推 icekiba: 很多人买捕蚊灯耶 02/03 18:47
134F：→ icekiba: 那我推荐这个 阳气十足 02/03 18:47
135F：→ m9172250: 这篇战力不太够 02/03 19:04
136F：→ b020193251: 现场有的低音超轰 耳膜炸裂 02/03 19:43
137F：→ yamatai: wilson benesch 的大主教我有听过 配 JRDG 四巨箱後级 02/03 20:02
138F：推 odanaga: 没有 02/03 20:18
139F：推 ddik32: 看来我的系统应该是失真大全套，R2R DAC/管机/黑胶 02/03 20:51
140F：推 mark80219: 楼上系统看起来就很难听 02/03 20:58
141F：推 w00tw00t: ？ 02/03 21:04
142F：推 icekiba: 感觉就很失真的系统呢 管 R2 胶 02/03 21:08
143F：→ rugger5566: dd大系统感觉很失败，但好听（？ 02/03 21:25
※ 编辑: vincent323 (114.34.200.46 台湾), 02/03/2022 22:04:14
※ 编辑: vincent323 (114.34.200.46 台湾), 02/03/2022 22:08:59
144F：推 jeeyi345: 形状瑟瑟的 02/03 22:12
145F：推 zombleflcon: 管机不 hifi？ 可惜 人已经不在了 怀念他 02/03 23:01
146F：嘘 callTM: ？ 讲啥鬼。 02/04 01:01
147F：推 sing4520: 笑死 失真大全套XDD 02/04 13:20
148F：推 Aheiyang782: 连最最前端的 发声物都不一定保真了，录音、压片、 02/04 23:43
149F：→ Aheiyang782: 播放，确实所有环节都是失真 02/04 23:43
150F：推 howard50009: 器材走向就像加EQ或染色看喜好，而好的录音/回放设 02/05 12:27
151F：→ howard50009: 备，精准还原(混音师心中)的声音多半都很好听 02/05 12:27
152F：推 xoy: 现在还是有录音室在用真空管扩大机或设备，真空管也可以很科 02/05 13:25
153F：→ xoy: 学的 02/05 13:25