作者iwpusmle (好累喔幹)
看板Headphone
標題[閒聊] r2r vs 晶片dac
時間Fri Jan 28 10:47:42 2022
就隨便聊聊近期頻繁入手脱手跟借器材聽下來的感想，看能不能讓其他人有個參考少走一
點彎路（雖然不太可能，大家都還是會想到處試試看ＸＤ）
r2r參照的是denafrips venus ii跟terminator plus
晶片dac的參照的是ud701n, adi2, brooklyn dac+
先講r2r, r2r架構的音樂性非常好，聲音綿密連續、音場寬廣完整、縱深深邃。問題是r2r刻意糊化聲音（也可以說是調音的更加耐聽），使聲音變得圓潤且樂器邊界模糊，這樣的調音使r2r聲音耐聽但是失去了一些線條感與解析。
Sigma delta 晶片dac則不一定音樂性或音響性好，透過每家廠商設定去搭配晶片跟調音
，有一些dac可能調音的圓潤耐聽，一些則解析高但刺耳且無音樂感。這部分就考校廠商的調音能力，音場是否寬廣完整？樂器是否散落排部得宜？會不會出現空一塊的狀況或是為了延伸空間感或聲音密度刻意加大型體造成扭曲失真？聲音的調音是否是大眾喜歡的？這些都依照個人喜好去做感覺與取捨。
所以晶片跟r2r在我感覺並沒有優劣之分，而是口味問題，像我個人就聽不習慣r2r,但r2r也有一批忠實擁護者，r2r可以展現很美好的類比味給你，sigma delta晶片機則可以展現出較高的解析與表現廠商希望的調音，一切選擇都還是以個人喜好為主。
本篇講的r2r跟sigma delta晶片都只限於10萬以內，dcs，msb那種不在我的討論範圍內
（奇怪我沒有編輯到上面怎麼東西被刪掉了，我盡量還原原本打的東西，可能跟原本打的不太一樣，有人有原稿的話也拜託傳給我讓我復原）
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1F：推 breadf: 那...R2R晶片的要怎麼分類XD01/28 10:49
2F：推 mtbigzan: 文筆真好，我在Pontus II文章裏，只能用印象派繪畫去比01/28 10:52
3F：→ mtbigzan: 喻R2R。01/28 10:52
4F：→ iwpusmle: 我其實覺得印象派這個比喻非常貼切欸，能直接看到那個01/28 10:53
5F：→ iwpusmle: 畫面感01/28 10:53
6F：推 can05025: R2R還有schiit這種特別派～01/28 10:54
7F：推 shaylin3: 厲害了01/28 10:55
8F：推 itai: 推~覺得說的很好 01/28 10:55
9F：→ hdd60311: 終結者+都不能滿意那r2r大概只能直上MSB了01/28 10:55
我還是繼續慢慢找10萬內的...
10F：→ icekiba: 我都念R吐R 01/28 11:02
11F：推 xu3fu6xup6: MSB: 怎麼只把dcs當規格外 01/28 11:02
12F：推 pcjustin: 你把totaldac 放在那裡 01/28 11:09
13F：推 dzwei: 那chord那套要怎麼算r？01/28 11:10
算是晶片吧
14F：→ pcjustin: 那Chord 呢，雖然想討論TT2，但超過10w一點點01/28 11:11
是要我寫10萬左右dac大評比嗎XD
15F：→ Reshiram: 那 chord、ps audio這種玩FPGA升頻濾波的算哪類01/28 11:14
我是把它當成晶片喔，他的特性也跟晶片比較像
16F：推 baby10500: chord 翻車魚印象就d類擴概念吧01/28 11:22
※ 編輯: iwpusmle (114.43.181.45 臺灣), 01/28/2022 11:28:33
17F：推 sleep30hours: 說到r2r ，又有離散的跟晶片的。晶片的r2r 德川音 01/28 11:24
18F：→ sleep30hours: 箱音響入門誌有款2k左右、usb供電，推力不錯底噪略01/28 11:24
19F：→ sleep30hours: 大的一體機玩具。01/28 11:24
20F：推 luke417: 好奇樓主後來決定換哪一台~01/28 11:24
應該是買701加鐘...大爆預算
21F：→ luke417: 如果是nos的r2r搭配HQPlayer的os呢?01/28 11:26
用gaia或venus本身就可以硬體升頻，理論來說硬體升頻比軟體升頻好，但venus的dsd就
是?
22F：推 AncientLich: 最近買了Holo Spring3 到時後來寫一下NOS/HQP OS心得01/28 11:29
23F：→ AncientLich: Holo還蠻多東西可以玩的 NOS/HQP升頻/DSD 三種口味 01/28 11:30
期待你分享
24F：→ AncientLich: HQP的作者是全部音樂都轉DSD進Spring 3 L2聽01/28 11:31
25F：推 sleep30hours: 話說你想比較的應該是r2r 和delta-sigma，而不是離 01/28 11:31
26F：→ sleep30hours: 散跟晶片吧？ 01/28 11:31
對誒你這樣講比較精確，我對技術面不太懂所以沒講出夠精確的，感謝幫忙釐清
27F：→ AncientLich: GoldenSound則是NOS和HQP OS看音樂型態切換01/28 11:31
28F：→ sleep30hours: r2r也有像Schiit那種晶片的，delta-sigma也有像Es01/28 11:32
感謝技術支援
29F：→ sleep30hours: oteric那種離散的。01/28 11:32
30F：→ AncientLich: Chord不算晶片吧，他的D/A最後階段是離散電路01/28 11:33
31F：推 xoy: R-2R也有做成晶片的01/28 11:33
32F：推 icekiba: 翻車魚 不是R2R 也不是sigma delta 這算哪類?01/28 11:33
我個人是當作晶片，因為我是以聽感歸類不是以技術歸類，樓上有對技術了解的有做補充
可
33F：推 x820306: 樓主形容的R2R聽感是MSB以外的R2R DAC通病沒錯 01/28 11:34
34F：→ x820306: 反過來說MSB厲害之處就是做為R2R卻沒這毛病,技術力沒話說01/28 11:37
35F：推 Daedolon: 高價r2r跟delta sigma的聲音界線就很模糊了01/28 11:38
36F：→ Daedolon: 能區分的反而是廠牌特色而不是解碼方式01/28 11:39
37F：推 icekiba: 原來是$的力量01/28 11:39
38F：推 odanaga: MSB自成一派01/28 11:40
39F：推 x820306: R2R要做好本質上還是需要大量高精度配對電阻， 01/28 11:40
※ 編輯: iwpusmle (114.43.181.45 臺灣), 01/28/2022 11:47:14
40F：→ x820306: 成本高必然就高價反過來DeltaSigma就是有限成本下較易做 01/28 11:42
41F：推 xoy: R-2R出現的比較早，就是因為提升解析度的成本太高慢慢被Del01/28 11:47
42F：→ xoy: ta Sigma取代，在中國這些牌子出現前要不就屯老晶片，要不就01/28 11:47
43F：→ xoy: 非常貴像dCS MSB 01/28 11:47
44F：→ iwpusmle: 這邊主要給預算有限沒辦法我全都要的提供一個聽感參考 01/28 11:56
45F：→ iwpusmle: ，畢竟msb,dcs不是大家都買得下手qq 01/28 11:56
46F：推 odanaga: holo感覺也做得不錯可惜台灣沒代理01/28 12:09
47F：推 ddik32: R2R DAC也是還有Metrum / Rockna / Aqua這些廠商可以選擇01/28 12:09
48F：推 a951l753vin: 你的排版…01/28 12:10
電腦版是正常的，但手機就裂開…不知道為什麼
49F：推 mtbigzan: 承上，沒代理原因可能是，到店家試聽，去淘寶下單。01/28 12:11
其實赫克價錢比淘寶便宜，但赫克不幹代理也不開店面
50F：推 chenszhanx: 你是想比較集成vs離散電路，還是r2r vs Delta-sigma01/28 12:21
單純提供個聽感比較而已
51F：推 breadf: 應該是R2R跟DS吧，不然用PCM1704這種的怎麼算XD01/28 12:30
52F：推 icekiba: 1704錯了嗎01/28 12:36
53F：推 takase: 現在好像比較少人玩nos了... 01/28 12:41
54F：噓 TSMKDAsa: 你要用聽感歸類就不要用技術名詞啊= = 01/28 13:24
更改了
55F：推 icekiba: 大雜繪01/28 13:25
56F：推 pcjustin: 好的R2R也可以做到晶片的數據，好的DS也可以做到R2R的01/28 13:28
57F：→ pcjustin: 聽感01/28 13:28
的確，但這邊就是給10萬內預算要做取捨的話有個參考點
※ 編輯: iwpusmle (223.140.245.157 臺灣), 01/28/2022 13:33:01
58F：→ gameguy: PCM1704買一買，夠用了 01/28 13:31
你拋棄chord dave了？
59F：推 hsakuya: GG居然不是推Chord FPGA？！ 01/28 13:55
60F：推 wweraw28: 推心得~ 01/28 15:42
61F：推 vericool: r2r就跟管擴一樣harmonic distortion高所以人耳喜歡 01/28 15:54
62F：→ vericool: 但數據派會嫌失真太高 01/28 15:54
63F：推 yohsiatai: R2R明明可以做到SINAD>110dB, 失真大是廠商“能力”問 01/28 15:59
64F：→ yohsiatai: 題~ 01/28 16:00
65F：推 yohsiatai: 20年前的1704都可以SINAD>100dB, 我不覺得SINAD<100dB 01/28 16:02
66F：→ yohsiatai: 的R2R設計在2022年有價值可言。 01/28 16:02
67F：推 LIONDOGs: 2541說明書是寫S/N 20 Khz Bandwidt >126 dB unweighted 01/28 16:02
68F：推 icekiba: R2R：我就爛. jpg 01/28 16:04
69F：推 yohsiatai: 另外離散架構的R2R技術難點不是電阻匹配，因為再好的 01/28 16:05
70F：→ yohsiatai: 匹配也很難突破90dB的SINAD。合理的電路補償、校正才是 01/28 16:05
71F：→ yohsiatai: 設計的正確思路，做法在電路設計相關的課本裡是找得到 01/28 16:05
72F：→ yohsiatai: 的~ 01/28 16:05
73F：→ yohsiatai: @Liondogs大大，S/N值計算上不考慮諧波失真~ 01/28 16:06
77F：→ dzwei: 之前的小故事 我不用多說了吧 01/28 16:08
78F：→ dzwei: but it sounds better the way it has been designed 01/28 16:09
79F：→ icekiba: 我文盲 他是不是講聽起來比較好聽XD 01/28 16:10
80F：推 breadf: 不同的失真造成原因別混為一談吧，如果他是電源沒處理好 01/28 16:12
81F：→ dzwei: 這台擴的設計者，也就是Dynahi/Dynamid/Dynalo的設計者 01/28 16:12
82F：→ breadf: 造成的，跟電路補償上取得平衡造成的，聽感也不會一樣 01/28 16:12
83F：→ dzwei: kevin gilmore說的 可以改變四個電阻 數據就可以很漂亮 01/28 16:13
84F：推 icekiba: 太多變因 我好混亂喔 01/28 16:13
85F：→ dzwei: 但是他不改 原因是因為更好聽 01/28 16:13
86F：→ icekiba: 為毛開始講電源 01/28 16:14
87F：推 yohsiatai: 差不多就是他用耳調音的意思XD 01/28 16:14
88F：推 breadf: 不是開始講電源，是跟你說可控的失真和不可控的失真會有 01/28 16:15
89F：→ breadf: 差異的，看設計者的想法和消費者買不買單 01/28 16:15
90F：→ breadf: 如果說把設計失誤的失真拿出來說這是調音，應該會滿多人 01/28 16:16
91F：→ breadf: 無法接受的吧 01/28 16:16
92F：→ icekiba: 原來如此 感謝分享 01/28 16:16
93F：→ icekiba: 我覺得應該很多人可以接受吧XD 01/28 16:17
94F：→ icekiba: 設計者的調音 01/28 16:17
95F：→ breadf: 如果聽了覺得喜歡也無妨阿，只是看自己要不要花費那個代價 01/28 16:18
96F：→ breadf: 調音黨就是尊重大家的價值觀，但是別用騙的這樣 01/28 16:18
97F：推 yohsiatai: 不不 我覺得很多人不能接受吧XDD 01/28 16:19
98F：→ yohsiatai: 但在早期，調音是很有道理的。因為失真無法避免，控制 01/28 16:20
99F：→ yohsiatai: 失真的分佈可以影響聽感~ 01/28 16:20
100F：推 icekiba: Nu胖表示：躺著也中槍? 01/28 16:20
101F：→ dzwei: 我覺得就是多去聽機器與別人調整的樣子吧 畢竟聲音能不能 01/28 16:20
102F：→ dzwei: 接受 只有自己能知道 01/28 16:20
104F：推 mtbigzan: 請問Po文是不是被誤刪？ 01/28 17:11
105F：→ mtbigzan: "問題是r2r"後面就沒了.. 01/28 17:12
我盡量補上了QQ可能跟原本的有點誤差但差不多意思
106F：推 pcjustin: 有感覺喇叭戰火延伸過來了 01/28 17:14
無意引戰，這篇也是單純分享，我能理解r2r聲音迷人之處，很多完喇叭的也喜歡r2r的聲音，那種聲音帶給我的是一種懷舊感，有種老聲音最美的感覺，有點像以前電視很模糊，綜藝節目藝人皮膚都很好的感覺，高解析情況連毛孔都看得清楚就失去那種美感，能理解但是我成長的的過成都在接觸數位，不管是數位播放還是高解析都是我比較習慣的做法，當然像上面很多人說的，價錢高到一定程度r2r跟晶片都能做到一樣厲害的聲音與解析，這都只是個人喜好的不同罷了無需論戰。
107F：推 bh2142: 1704買不到啦GG 01/28 18:12
108F：推 daniel7894: 偶爾還是可以看到1704的新機子，smsl出了一台用四片1 01/28 18:22
109F：→ daniel7894: 704的，可惜drop觀望了幾天忘記就沒特價了 01/28 18:22
110F：推 icekiba: aqua s2 1704 01/28 18:35
111F：推 ken26494326: Aqua爛 01/28 18:39
112F：推 icekiba: aqua的XLR輸出連標準值都沒有 真的很懶 01/28 18:41
113F：→ icekiba: 爛 01/28 18:42
114F：推 pcjustin: aqua評價好兩極化，有人說糊成狗，有人說超好聽 01/28 18:47
115F：推 sleep30hours: Schiit 前陣子有出兩款世界樹改版，用的是德儀的IC 01/28 18:47
116F：→ sleep30hours: 。所以大概還是有新的R2R晶片吧。 01/28 18:47
117F：推 icekiba: 我覺得糊成狗 01/28 18:49
118F：推 ken26494326: 樓上傲嬌 01/28 18:52
119F：推 pcjustin: 樓樓上傲嬌 01/28 19:05
120F：推 icekiba: ??? 真的糊成狗阿 連90的比他解析 01/28 19:09
121F：→ evadodoya: 我有aqua (車子 01/28 19:13
122F：→ icekiba: 我洗aqua洗髮精 (!? 01/28 19:15
※ 編輯: iwpusmle (114.43.181.45 臺灣), 01/28/2022 19:42:04
※ 編輯: iwpusmle (114.43.181.45 臺灣), 01/28/2022 19:50:35
※ 編輯: iwpusmle (114.43.181.45 臺灣), 01/28/2022 19:51:41
123F：推 ultimatevic: 純推breadf 01/28 19:52
124F：推 Tosca: 有十萬預算建議可以玩升頻 買台M scaler 完全另一個世界 01/28 20:06
125F：→ Tosca: 你會發現不是只有R2R delta sigma這樣而已 01/28 20:06
126F：→ llw116: 只聽過這個aqua 01/28 21:37
128F：推 tienam: 這麼糟的aqua dac, 哪裡可以試聽呢? 01/28 21:43
129F：→ tienam: 另外, M scaler真的那麼值得嗎? (心癢) 01/28 21:45
130F：推 icekiba: 兩個我都有寫過心得可以詳閱廢文 01/28 23:10
131F：推 aegis43210: Qutest的確還行 01/28 23:55
132F：→ howard50009: 還沒聽過好聽的R2R ＠＠ 01/29 01:05