作者iwpusmle (好累喔干)
看板Headphone
标题[闲聊] r2r vs 晶片dac
时间Fri Jan 28 10:47:42 2022
就随便聊聊近期频繁入手脱手跟借器材听下来的感想，看能不能让其他人有个参考少走一
点弯路（虽然不太可能，大家都还是会想到处试试看ＸＤ）
r2r参照的是denafrips venus ii跟terminator plus
晶片dac的参照的是ud701n, adi2, brooklyn dac+
先讲r2r, r2r架构的音乐性非常好，声音绵密连续、音场宽广完整、纵深深邃。问题是r2r刻意糊化声音（也可以说是调音的更加耐听），使声音变得圆润且乐器边界模糊，这样的调音使r2r声音耐听但是失去了一些线条感与解析。
Sigma delta 晶片dac则不一定音乐性或音响性好，透过每家厂商设定去搭配晶片跟调音
，有一些dac可能调音的圆润耐听，一些则解析高但刺耳且无音乐感。这部分就考校厂商的调音能力，音场是否宽广完整？乐器是否散落排部得宜？会不会出现空一块的状况或是为了延伸空间感或声音密度刻意加大型体造成扭曲失真？声音的调音是否是大众喜欢的？这些都依照个人喜好去做感觉与取舍。
所以晶片跟r2r在我感觉并没有优劣之分，而是口味问题，像我个人就听不习惯r2r,但r2r也有一批忠实拥护者，r2r可以展现很美好的类比味给你，sigma delta晶片机则可以展现出较高的解析与表现厂商希望的调音，一切选择都还是以个人喜好为主。
本篇讲的r2r跟sigma delta晶片都只限於10万以内，dcs，msb那种不在我的讨论范围内
（奇怪我没有编辑到上面怎麽东西被删掉了，我尽量还原原本打的东西，可能跟原本打的不太一样，有人有原稿的话也拜托传给我让我复原）
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1F：推 breadf: 那...R2R晶片的要怎麽分类XD01/28 10:49
2F：推 mtbigzan: 文笔真好，我在Pontus II文章里，只能用印象派绘画去比01/28 10:52
3F：→ mtbigzan: 喻R2R。01/28 10:52
4F：→ iwpusmle: 我其实觉得印象派这个比喻非常贴切欸，能直接看到那个01/28 10:53
5F：→ iwpusmle: 画面感01/28 10:53
6F：推 can05025: R2R还有schiit这种特别派～01/28 10:54
7F：推 shaylin3: 厉害了01/28 10:55
8F：推 itai: 推~觉得说的很好 01/28 10:55
9F：→ hdd60311: 终结者+都不能满意那r2r大概只能直上MSB了01/28 10:55
我还是继续慢慢找10万内的...
10F：→ icekiba: 我都念R吐R 01/28 11:02
11F：推 xu3fu6xup6: MSB: 怎麽只把dcs当规格外 01/28 11:02
12F：推 pcjustin: 你把totaldac 放在那里 01/28 11:09
13F：推 dzwei: 那chord那套要怎麽算r？01/28 11:10
算是晶片吧
14F：→ pcjustin: 那Chord 呢，虽然想讨论TT2，但超过10w一点点01/28 11:11
是要我写10万左右dac大评比吗XD
15F：→ Reshiram: 那 chord、ps audio这种玩FPGA升频滤波的算哪类01/28 11:14
我是把它当成晶片喔，他的特性也跟晶片比较像
16F：推 baby10500: chord 翻车鱼印象就d类扩概念吧01/28 11:22
※ 编辑: iwpusmle (114.43.181.45 台湾), 01/28/2022 11:28:33
17F：推 sleep30hours: 说到r2r ，又有离散的跟晶片的。晶片的r2r 德川音 01/28 11:24
18F：→ sleep30hours: 箱音响入门志有款2k左右、usb供电，推力不错底噪略01/28 11:24
19F：→ sleep30hours: 大的一体机玩具。01/28 11:24
20F：推 luke417: 好奇楼主後来决定换哪一台~01/28 11:24
应该是买701加钟...大爆预算
21F：→ luke417: 如果是nos的r2r搭配HQPlayer的os呢?01/28 11:26
用gaia或venus本身就可以硬体升频，理论来说硬体升频比软体升频好，但venus的dsd就
是?
22F：推 AncientLich: 最近买了Holo Spring3 到时後来写一下NOS/HQP OS心得01/28 11:29
23F：→ AncientLich: Holo还蛮多东西可以玩的 NOS/HQP升频/DSD 三种口味 01/28 11:30
期待你分享
24F：→ AncientLich: HQP的作者是全部音乐都转DSD进Spring 3 L2听01/28 11:31
25F：推 sleep30hours: 话说你想比较的应该是r2r 和delta-sigma，而不是离 01/28 11:31
26F：→ sleep30hours: 散跟晶片吧？ 01/28 11:31
对诶你这样讲比较精确，我对技术面不太懂所以没讲出够精确的，感谢帮忙厘清
27F：→ AncientLich: GoldenSound则是NOS和HQP OS看音乐型态切换01/28 11:31
28F：→ sleep30hours: r2r也有像Schiit那种晶片的，delta-sigma也有像Es01/28 11:32
感谢技术支援
29F：→ sleep30hours: oteric那种离散的。01/28 11:32
30F：→ AncientLich: Chord不算晶片吧，他的D/A最後阶段是离散电路01/28 11:33
31F：推 xoy: R-2R也有做成晶片的01/28 11:33
32F：推 icekiba: 翻车鱼 不是R2R 也不是sigma delta 这算哪类?01/28 11:33
我个人是当作晶片，因为我是以听感归类不是以技术归类，楼上有对技术了解的有做补充
可
33F：推 x820306: 楼主形容的R2R听感是MSB以外的R2R DAC通病没错 01/28 11:34
34F：→ x820306: 反过来说MSB厉害之处就是做为R2R却没这毛病,技术力没话说01/28 11:37
35F：推 Daedolon: 高价r2r跟delta sigma的声音界线就很模糊了01/28 11:38
36F：→ Daedolon: 能区分的反而是厂牌特色而不是解码方式01/28 11:39
37F：推 icekiba: 原来是$的力量01/28 11:39
38F：推 odanaga: MSB自成一派01/28 11:40
39F：推 x820306: R2R要做好本质上还是需要大量高精度配对电阻， 01/28 11:40
※ 编辑: iwpusmle (114.43.181.45 台湾), 01/28/2022 11:47:14
40F：→ x820306: 成本高必然就高价反过来DeltaSigma就是有限成本下较易做 01/28 11:42
41F：推 xoy: R-2R出现的比较早，就是因为提升解析度的成本太高慢慢被Del01/28 11:47
42F：→ xoy: ta Sigma取代，在中国这些牌子出现前要不就屯老晶片，要不就01/28 11:47
43F：→ xoy: 非常贵像dCS MSB 01/28 11:47
44F：→ iwpusmle: 这边主要给预算有限没办法我全都要的提供一个听感参考 01/28 11:56
45F：→ iwpusmle: ，毕竟msb,dcs不是大家都买得下手qq 01/28 11:56
46F：推 odanaga: holo感觉也做得不错可惜台湾没代理01/28 12:09
47F：推 ddik32: R2R DAC也是还有Metrum / Rockna / Aqua这些厂商可以选择01/28 12:09
48F：推 a951l753vin: 你的排版…01/28 12:10
电脑版是正常的，但手机就裂开…不知道为什麽
49F：推 mtbigzan: 承上，没代理原因可能是，到店家试听，去淘宝下单。01/28 12:11
其实赫克价钱比淘宝便宜，但赫克不干代理也不开店面
50F：推 chenszhanx: 你是想比较集成vs离散电路，还是r2r vs Delta-sigma01/28 12:21
单纯提供个听感比较而已
51F：推 breadf: 应该是R2R跟DS吧，不然用PCM1704这种的怎麽算XD01/28 12:30
52F：推 icekiba: 1704错了吗01/28 12:36
53F：推 takase: 现在好像比较少人玩nos了... 01/28 12:41
54F：嘘 TSMKDAsa: 你要用听感归类就不要用技术名词啊= = 01/28 13:24
更改了
55F：推 icekiba: 大杂绘01/28 13:25
56F：推 pcjustin: 好的R2R也可以做到晶片的数据，好的DS也可以做到R2R的01/28 13:28
57F：→ pcjustin: 听感01/28 13:28
的确，但这边就是给10万内预算要做取舍的话有个参考点
※ 编辑: iwpusmle (223.140.245.157 台湾), 01/28/2022 13:33:01
58F：→ gameguy: PCM1704买一买，够用了 01/28 13:31
你抛弃chord dave了？
59F：推 hsakuya: GG居然不是推Chord FPGA？！ 01/28 13:55
60F：推 wweraw28: 推心得~ 01/28 15:42
61F：推 vericool: r2r就跟管扩一样harmonic distortion高所以人耳喜欢 01/28 15:54
62F：→ vericool: 但数据派会嫌失真太高 01/28 15:54
63F：推 yohsiatai: R2R明明可以做到SINAD>110dB, 失真大是厂商“能力”问 01/28 15:59
64F：→ yohsiatai: 题~ 01/28 16:00
65F：推 yohsiatai: 20年前的1704都可以SINAD>100dB, 我不觉得SINAD<100dB 01/28 16:02
66F：→ yohsiatai: 的R2R设计在2022年有价值可言。 01/28 16:02
67F：推 LIONDOGs: 2541说明书是写S/N 20 Khz Bandwidt >126 dB unweighted 01/28 16:02
68F：推 icekiba: R2R：我就烂. jpg 01/28 16:04
69F：推 yohsiatai: 另外离散架构的R2R技术难点不是电阻匹配，因为再好的 01/28 16:05
70F：→ yohsiatai: 匹配也很难突破90dB的SINAD。合理的电路补偿、校正才是 01/28 16:05
71F：→ yohsiatai: 设计的正确思路，做法在电路设计相关的课本里是找得到 01/28 16:05
72F：→ yohsiatai: 的~ 01/28 16:05
73F：→ yohsiatai: @Liondogs大大，S/N值计算上不考虑谐波失真~ 01/28 16:06
77F：→ dzwei: 之前的小故事 我不用多说了吧 01/28 16:08
78F：→ dzwei: but it sounds better the way it has been designed 01/28 16:09
79F：→ icekiba: 我文盲 他是不是讲听起来比较好听XD 01/28 16:10
80F：推 breadf: 不同的失真造成原因别混为一谈吧，如果他是电源没处理好 01/28 16:12
81F：→ dzwei: 这台扩的设计者，也就是Dynahi/Dynamid/Dynalo的设计者 01/28 16:12
82F：→ breadf: 造成的，跟电路补偿上取得平衡造成的，听感也不会一样 01/28 16:12
83F：→ dzwei: kevin gilmore说的 可以改变四个电阻 数据就可以很漂亮 01/28 16:13
84F：推 icekiba: 太多变因 我好混乱喔 01/28 16:13
85F：→ dzwei: 但是他不改 原因是因为更好听 01/28 16:13
86F：→ icekiba: 为毛开始讲电源 01/28 16:14
87F：推 yohsiatai: 差不多就是他用耳调音的意思XD 01/28 16:14
88F：推 breadf: 不是开始讲电源，是跟你说可控的失真和不可控的失真会有 01/28 16:15
89F：→ breadf: 差异的，看设计者的想法和消费者买不买单 01/28 16:15
90F：→ breadf: 如果说把设计失误的失真拿出来说这是调音，应该会满多人 01/28 16:16
91F：→ breadf: 无法接受的吧 01/28 16:16
92F：→ icekiba: 原来如此 感谢分享 01/28 16:16
93F：→ icekiba: 我觉得应该很多人可以接受吧XD 01/28 16:17
94F：→ icekiba: 设计者的调音 01/28 16:17
95F：→ breadf: 如果听了觉得喜欢也无妨阿，只是看自己要不要花费那个代价 01/28 16:18
96F：→ breadf: 调音党就是尊重大家的价值观，但是别用骗的这样 01/28 16:18
97F：推 yohsiatai: 不不 我觉得很多人不能接受吧XDD 01/28 16:19
98F：→ yohsiatai: 但在早期，调音是很有道理的。因为失真无法避免，控制 01/28 16:20
99F：→ yohsiatai: 失真的分布可以影响听感~ 01/28 16:20
100F：推 icekiba: Nu胖表示：躺着也中枪? 01/28 16:20
101F：→ dzwei: 我觉得就是多去听机器与别人调整的样子吧 毕竟声音能不能 01/28 16:20
102F：→ dzwei: 接受 只有自己能知道 01/28 16:20
104F：推 mtbigzan: 请问Po文是不是被误删？ 01/28 17:11
105F：→ mtbigzan: "问题是r2r"後面就没了.. 01/28 17:12
我尽量补上了QQ可能跟原本的有点误差但差不多意思
106F：推 pcjustin: 有感觉喇叭战火延伸过来了 01/28 17:14
无意引战，这篇也是单纯分享，我能理解r2r声音迷人之处，很多完喇叭的也喜欢r2r的声音，那种声音带给我的是一种怀旧感，有种老声音最美的感觉，有点像以前电视很模糊，综艺节目艺人皮肤都很好的感觉，高解析情况连毛孔都看得清楚就失去那种美感，能理解但是我成长的的过成都在接触数位，不管是数位播放还是高解析都是我比较习惯的做法，当然像上面很多人说的，价钱高到一定程度r2r跟晶片都能做到一样厉害的声音与解析，这都只是个人喜好的不同罢了无需论战。
107F：推 bh2142: 1704买不到啦GG 01/28 18:12
108F：推 daniel7894: 偶尔还是可以看到1704的新机子，smsl出了一台用四片1 01/28 18:22
109F：→ daniel7894: 704的，可惜drop观望了几天忘记就没特价了 01/28 18:22
110F：推 icekiba: aqua s2 1704 01/28 18:35
111F：推 ken26494326: Aqua烂 01/28 18:39
112F：推 icekiba: aqua的XLR输出连标准值都没有 真的很懒 01/28 18:41
113F：→ icekiba: 烂 01/28 18:42
114F：推 pcjustin: aqua评价好两极化，有人说糊成狗，有人说超好听 01/28 18:47
115F：推 sleep30hours: Schiit 前阵子有出两款世界树改版，用的是德仪的IC 01/28 18:47
116F：→ sleep30hours: 。所以大概还是有新的R2R晶片吧。 01/28 18:47
117F：推 icekiba: 我觉得糊成狗 01/28 18:49
118F：推 ken26494326: 楼上傲娇 01/28 18:52
119F：推 pcjustin: 楼楼上傲娇 01/28 19:05
120F：推 icekiba: ??? 真的糊成狗阿 连90的比他解析 01/28 19:09
121F：→ evadodoya: 我有aqua (车子 01/28 19:13
122F：→ icekiba: 我洗aqua洗发精 (!? 01/28 19:15
※ 编辑: iwpusmle (114.43.181.45 台湾), 01/28/2022 19:42:04
※ 编辑: iwpusmle (114.43.181.45 台湾), 01/28/2022 19:50:35
※ 编辑: iwpusmle (114.43.181.45 台湾), 01/28/2022 19:51:41
123F：推 ultimatevic: 纯推breadf 01/28 19:52
124F：推 Tosca: 有十万预算建议可以玩升频 买台M scaler 完全另一个世界 01/28 20:06
125F：→ Tosca: 你会发现不是只有R2R delta sigma这样而已 01/28 20:06
126F：→ llw116: 只听过这个aqua 01/28 21:37
128F：推 tienam: 这麽糟的aqua dac, 哪里可以试听呢? 01/28 21:43
129F：→ tienam: 另外, M scaler真的那麽值得吗? (心痒) 01/28 21:45
130F：推 icekiba: 两个我都有写过心得可以详阅废文 01/28 23:10
131F：推 aegis43210: Qutest的确还行 01/28 23:55
132F：→ howard50009: 还没听过好听的R2R ＠＠ 01/29 01:05