作者WRD (旅行是我的神)
看板Headphone
標題[問題] 全平衡輸出?
時間Sat Jul 10 22:15:26 2021
大家好
爬文得知想要達到訊源-DAC-耳擴-耳機全平衡的話
條件滿嚴苛的
要先有全平衡DAC然後接XLR到耳擴再XLR到耳機
但好像又有一個講法是
如果耳擴夠好且配備有分相器 (phase splitter)的話
就算耳擴輸入端是RCA也能達到真平衡輸出
我比較疑問的是
我看了很多耳擴的規格幾乎都不會提到是否有phase splitter
例如這台McIntosh MHA 200
https://www.mcintoshlabs.com/products/headphone-amplifiers/MHA200
要怎麼確定有沒有分相器呢?
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※ 編輯: WRD (220.142.213.163 臺灣), 07/10/2021 22:16:06
1F：→ takase: 為什麼要全平衡? 07/10 22:17
2F：推 kumoneco: 原PO快買MHA200發篇開箱文讓我聞香一下XD 07/10 22:17
3F：→ takase: 應該這麼說吧,耳機是有平衡接頭的規範,但當初制定出來 07/10 22:18
4F：→ takase: 也只是錄音現場的因地制宜 07/10 22:18
5F：→ takase: 後來會變成耳機音響的玩法之一,大概也是因為壓擺加倍 07/10 22:20
6F：推 itnotime: 這台感覺不錯。只是那個8字頭電源孔真的很難搞 07/10 22:23
7F：推 kumoneco: 難搞? 07/10 22:30
8F：推 dzwei: 自己聽喜歡好聽就好，不論真假平衡的話，入們DAC+AMP整套 07/10 22:30
9F：→ dzwei: 平衡已經不稀有了。 07/10 22:31
10F：→ dzwei: 現在新機出單端的反而比較稀奇 07/10 22:31
11F：→ WRD: 我的DAC就只有RCA out…..所以才來問一下 07/10 22:39
12F：→ WRD: 買一台這麼花俏的機子然後接RCA in再XLR出感覺有點蠢 07/10 22:41
13F：→ dzwei: 其實我的DAC也只有RCA-out :P 目前也不覺得瓶頸是DAC XD 07/10 22:41
14F：推 CactusFlower: mono-mono表示： 07/10 22:42
15F：→ WRD: 實在不想換掉我的limetree network, 超喜歡的 07/10 22:44
16F：推 sunn0414: 沒事，只要dac音場解析都正常，用不著換有XLR輸出的d 07/10 22:45
17F：→ sunn0414: ac，不過我也有看過只有平衡輸出，沒有rca輸出的dac（ 07/10 22:45
18F：→ sunn0414: mytek 96,lavry da10,da 11等等) 07/10 22:45
19F：推 sunn0414: 剛查原po的機器 感覺滿高級的 07/10 22:49
20F：→ dzwei: 如果覺得DAC滿足的話，其實再來應該要把心思放在擴上面 07/10 22:52
21F：→ dzwei: 不然就看一下訊源電源要怎麼搞。 07/10 22:52
22F：→ WRD: 本來這台limetree就內建耳擴了，現在只是想加個平衡換換口味 07/10 22:59
23F：→ WRD: 試試看，如果加到那台因為只能RCA in造成也不能平衡輸出，那 07/10 22:59
24F：→ WRD: 就乾脆不用買了…… 07/10 22:59
25F：→ dzwei: 這個問題不用擔心，不會造成無法輸出，我自己是 07/10 23:01
26F：→ dzwei: Qutest---RCA--->AMG-HPA--平衡XLR線--->ADX5000 07/10 23:01
27F：→ WRD: 我的意思是這樣還是不平衡輸出 07/10 23:02
28F：→ dzwei: 比較需要擔心的其實是耳擴要挑哪台聲音比較搭你的DAC XD 07/10 23:02
29F：→ WRD: 這個我反而不擔心，怎麼配都有優缺點XD 07/10 23:02
30F：→ dzwei: 我自己的經驗，DAC一樣是Qutest，從只有單端的HPA-9升級到 07/10 23:05
31F：→ dzwei: 有平衡輸出的AMG-HPA，那個提升幅度很有感 07/10 23:05
32F：→ evadodoya: 所以不平衡輸出就不能聽了嗎? 07/10 23:11
33F：推 Jongkook: 有全平衡輸出的擴，rca in會在擴轉成平衡訊號 07/10 23:12
34F：→ Jongkook: 如果你要追求從dac就走平衡會限縮蠻多選擇，建議還是耳 07/10 23:15
35F：→ Jongkook: 聽為憑吧，不然會錯過很多好機子 07/10 23:15
36F：→ WRD: 我用這台聽不平衡輸出也三年了不會不能聽啊 07/10 23:15
37F：→ WRD: 實際聽感跟理論上當然是不一樣的，到現在都還沒完全定論平衡 07/10 23:17
38F：→ WRD: 一定優於非平衡，小弟只是想請教一下這些學術名詞跟理論而已 07/10 23:17
39F：→ evadodoya: 對呀所以在意是不是平衡很重要(？ 07/10 23:18
40F：→ daniel7894: 我只擔心最近心得文好少找不到好聽的歌單收割RRRR 07/10 23:19
41F：推 iamala: 耳機線的平衡輸出和信號輸入是否平衡沒關係不是嗎？耳機 07/10 23:20
42F：→ iamala: 線只是不共地，信號可是要訊號反向的...所以無論信號輸入 07/10 23:20
43F：→ iamala: 是否平衡，輸出到耳機都不可能是全平衡。 07/10 23:20
44F：→ WRD: 痾，不要這麼攻擊性的回話嘛，不知道怎麼接 07/10 23:20
45F：→ WRD: Im大講的又超過我的理解了… 07/10 23:22
46F：→ WRD: 所以無論如何到耳機都是不平衡的意思嗎？ 07/10 23:23
47F：→ daniel7894: 沒有喇，你講的都是dac/amp在處理的東西 07/10 23:24
48F：→ daniel7894: iamala講的是最後耳機/音響的原理機制 07/10 23:25
49F：→ dzwei: 要看耳擴怎麼設計，有些耳擴在單端輸入那邊，會轉成平衡 07/10 23:25
50F：→ dzwei: 印象中Phonitor好像就是這樣 07/10 23:25
51F：→ WRD: 我直接寄信去問mcintosh了，感謝大家熱烈討論 07/10 23:27
52F：推 iamala: 平衡訊號意思是data+ data- gnd，data相差180度以此相消 07/10 23:27
53F：→ iamala: 共模雜訊，因此左右聲道共6 pin。而耳機線的平衡4 pin是 07/10 23:27
54F：→ iamala: 左/地，右/地，訊號已經不是differential +/-了。 07/10 23:27
55F：→ WRD: 我這台輸出打算用左右各3pin那種頭輸出，也是一樣結果嗎？ 07/10 23:28
56F：→ iamala: 所以啊無論amp輸入什麼，轉成電流推動耳機都已經不是差分 07/10 23:28
57F：→ iamala: 信號了。平衡就是一種差分訊號。 07/10 23:28
58F：→ iamala: 很多耳機3pin根本只接2pin唷 07/10 23:29
59F：→ takase: 上面講的很容易讓新手混淆啦 07/10 23:29
60F：→ takase: 簡單的講,DAC和AMP的平衡放大線路 跟 耳機的平衡接法 07/10 23:30
61F：→ takase: 是兩件事情 07/10 23:30
62F：→ takase: 要判斷是不是"真"平衡線路很簡單,看有沒有分成四塊放大 07/10 23:31
63F：→ takase: 線路就行了.... 07/10 23:32
64F：→ WRD: 那就簡化一下問題DAC—(RCA)—amp—(3 pin XLR x2)—耳機， 07/10 23:33
65F：→ WRD: 這樣有辦法達到平衡輸出嗎？ 07/10 23:33
66F：→ daniel7894: 你可能沒有CATCH到TAKASE的意思 07/10 23:34
67F：→ WRD: 難道是拆機下去看？LOL 07/10 23:36
68F：→ takase: to WRD,那算耳機的"平衡"接法,跟音響界的全平衡放大不同 07/10 23:36
69F：→ takase: 耳機用平衡"接法"的好處是電壓擺幅加倍,直觀聽感變化大概 07/10 23:37
70F：→ takase: 就是更大聲,動態更好這樣 07/10 23:37
71F：→ WRD: 音響界的全平衡是不是DAC跟耳擴兩者電路設計都要全平衡才算 07/10 23:38
73F：→ takase: 就是典型的平衡放大設計 07/10 23:41
74F：→ WRD: 假設DAC不是平衡電路，不管耳擴再怎麼設計都不會全平衡？ 07/10 23:43
75F：→ takase: 那音響設計師會有各式各樣的理念與偏好,有像Boulder那樣 07/10 23:43
76F：→ takase: 堅持全平衡放大派,也有像goldmund這種認為單端比較好的 07/10 23:44
77F：→ WRD: 那我之前爬文找到的分相器（phase splitter)又是怎麼回事， 07/10 23:45
78F：→ WRD: 他不就是要把訊號整流成平衡的東西嗎？ 07/10 23:45
79F：→ dzwei: 事實上DAC非平衡，擴還是能平衡的 07/10 23:46
80F：→ dzwei: single ended to differential 搜尋這關鍵字就知道了 07/10 23:46
81F：→ dzwei: 只是擴的設計者有沒有用這個電路而已 07/10 23:46
82F：推 iamala: 你講得平衡輸出，只要有xlr輸出，就是平衡輸出了，和信號 07/10 23:46
83F：→ iamala: 處理是否全平衡無關。 07/10 23:46
84F：→ takase: 我不知道該怎麼解釋比較好,"技術性"平衡這樣? 07/10 23:47
86F：→ dzwei: 上圖只是其中一種實現方式，還有其他方式 07/10 23:48
87F：→ ang728: 你可以用phase splitter 或是用 Differential input stage 07/10 23:49
88F：→ takase: 好啦,回到你的問題,我的觀點是不要太執著於平衡放大與否 07/10 23:49
89F：→ iamala: 分相器是訊號從單端轉差分，是指amp前的訊號傳遞。amp將 07/10 23:49
90F：→ iamala: 差分訊號再整合成單端，輸出給喇叭或是耳機，已經不是平 07/10 23:49
91F：→ iamala: 衡訊號了。 07/10 23:49
92F：→ ang728: nelson pass 的supersymmetry 電路就是一種 07/10 23:49
93F：→ takase: 試聽和搭配比較重要,當然現在高檔耳擴幾乎都有支援耳機 07/10 23:50
94F：→ WRD: 我決定不要太執著了，不管有沒有平衡先買再說… 07/10 23:50
95F：→ takase: 單三平衡接法了..... 07/10 23:50
96F：推 lll156k1529: 我最喜歡這種答案了XDDDD 07/10 23:51
97F：推 ronbaker: 買 就對了 07/10 23:51
98F：→ lll156k1529: 坐等樓主開箱麥景圖香香機 07/10 23:51
99F：推 adamptt: 不要去定義什麼叫全平衡 思考起來可能會比較簡單 全部的 07/10 23:52
100F：→ adamptt: 工作段有：da解碼/da放大/dac傳輸到耳擴/耳擴放大/耳擴 07/10 23:52
101F：→ adamptt: 輸出到耳機 每個工作段都可以用平衡或單端方式工作 工作 07/10 23:52
102F：→ adamptt: 段與工作段之間也都有相應的轉換技術 比如說上面那台McIn 07/10 23:52
103F：→ adamptt: tosh是輸出變壓器的 它甚至可能採單端放大 只在最後輸出 07/10 23:52
104F：→ adamptt: 變壓器部分轉平衡 機器內部怎樣工作 拆機或問原廠才知道 07/10 23:52
105F：→ lll156k1529: 那只好樓主拆給大家看看了？ 07/10 23:53
106F：推 ang728: balanced 跟 differential比較常在中文圈被混用 07/10 23:53
107F：→ WRD: 咦 難道這兩個名詞不同嗎 07/10 23:54
108F：→ adamptt: 平衡的工作段會有抗擾性高的優點 但若元件/電路配對不好 07/10 23:54
109F：→ adamptt: 也會有俄外的失真 07/10 23:54
110F：→ ang728: 一個是傳輸方式一個是放大的方式 有重疊但不完全一樣 07/10 23:55
111F：推 lll156k1529: 我也以為正式的名詞只有differential一個 07/10 23:58
112F：推 iamala: 其實干擾真的沒那麼多，但能賣兩倍元件就是那麼多XD 元件 07/10 23:59
113F：→ iamala: 匹配的失真絕對比干擾還無法處理。而且失去的錢更是無法 07/10 23:59
114F：→ iamala: 處理XD 但能平衡我還是買平衡啦，純粹因為儀器比較重，線 07/10 23:59
115F：→ iamala: 比較粗這種膚淺理由XD 07/10 23:59
116F：→ WRD: 那我只好…再著一台有平衡輸出的串流DAC?! 07/11 00:01
117F：→ ang728: 其實我也是覺得講differential最沒毛病 07/11 00:01
118F：推 thjh010427: 擴夠好 有沒有差動差異不大 耳擴差動的好處是用有限的 07/11 00:07
119F：→ thjh010427: 預算達到最好的效果 07/11 00:07
120F：推 evadodoya: ……… 最簡單的講法是：好設計跟用料比他是不是平衡重 07/11 00:07
121F：→ evadodoya: 要 07/11 00:07
122F：→ daniel7894: 咱們用金錢的力量解決一切問題! 07/11 00:18
123F：→ WRD: 今晚真是增廣見聞不少，我會好好消化的~謝謝 07/11 00:31
124F：推 kumoneco: 不用消化了，趕快下定麥景圖讓大家聞香一下XD 07/11 02:25
125F：→ hdd60311: 麥景圖這台剛查網拍已經有店家上架了訂價9萬9 07/11 02:34
126F：推 mikemagic88: 耳機插頭也是R+ R- L+ L-吧？ 07/11 03:56
127F：推 iamala: 耳機的負比較像是回收的地，電流由正流到耳機，然後再流 07/11 06:37
128F：→ iamala: 回amp，形成一個loop。而差分訊號的正和負都是傳送唷，所 07/11 06:37
129F：→ iamala: 以差分訊號還要再一根地。 07/11 06:37
130F：→ iamala: 換句話說，耳機的負是電流方向和正相反。差分訊號的負是 07/11 06:38
131F：→ iamala: 訊號相位和正相反的意思，但電流方向和正相同。 07/11 06:38
132F：推 xoy: MHA200算不算全平衡Head Fi當初也討論一陣子了，我是覺得不 07/11 10:04
133F：→ xoy: 算，管機看管子的數量大致就知道有沒有真的反相放大，但是 07/11 10:04
134F：→ xoy: 管機做全平衡管子配對的難度很高，不見得比較好 07/11 10:04
135F：推 xoy: 另外我也比較同意耳擴的平衡輸出應該叫差動放大 07/11 10:21
136F：推 hsakuya: 這台實售不用99K啦 空間算大了(嚼嚼 07/11 12:15
137F：推 ultimatevic: iamala解釋的非常奇怪。且電流方向正負都是來回跑。 07/11 13:41
138F：推 ultimatevic: 哦...我好像懂你的意思了XD 但這樣應該也還是符合差 07/11 13:47
139F：→ ultimatevic: 動的定義? 07/11 13:47
140F：→ evadodoya: 他的意思是比較接近是一個是跑過去(入口入)再跑回來(出 07/11 13:57
141F：→ evadodoya: 口出)的正負 一個同時跑相反方向的正負 07/11 13:57
142F：推 ultimatevic: 可是差動傳輸本來就不需要地做為返回電流路徑 07/11 14:03
143F：→ ultimatevic: 耳機的狀況並沒有比較特別。 07/11 14:03
144F：→ mikemagic88: 所以此平衡是彼平衡嗎? XLR - 4.4? 07/11 14:16
145F：推 bh2142: 我覺得沒iam大講的那麼複雜啊 07/11 15:31
146F：→ bh2142: 雖然懂他的意思 07/11 15:33
147F：→ ang728: iam後來說的就比較明確，是透引入一個虛擬的參考地概念， 07/11 16:15
148F：→ ang728: 可以闡明差動信號傳輸，從receiver往TX端看去電流方向是 07/11 16:16
149F：→ ang728: 相同的。但是實際上的電流方向跟跟耳擴輸出的BTL方式相 07/11 16:16
150F：→ ang728: 比是一樣的 07/11 16:16
151F：→ jason840709: 買個有單端轉平衡的前級也行吧 07/11 18:25
152F：→ MitsuhideA: 先從 AES 數位開始吧 嚴格定義下 中間只要有單端出現 07/11 21:27
153F：→ MitsuhideA: 就非全平衡 07/11 21:27
154F：→ MitsuhideA: 再來 有沒有全平衡 往往不是最重要的 07/11 21:28
155F：推 breadf: 那這樣...USB算不算平衡，應該算ㄅ 07/12 01:28
156F：→ ang728: 算阿XD 07/12 01:53