作者WRD (旅行是我的神)
看板Headphone
标题[问题] 全平衡输出?
时间Sat Jul 10 22:15:26 2021
大家好
爬文得知想要达到讯源-DAC-耳扩-耳机全平衡的话
条件满严苛的
要先有全平衡DAC然後接XLR到耳扩再XLR到耳机
但好像又有一个讲法是
如果耳扩够好且配备有分相器 (phase splitter)的话
就算耳扩输入端是RCA也能达到真平衡输出
我比较疑问的是
我看了很多耳扩的规格几乎都不会提到是否有phase splitter
例如这台McIntosh MHA 200
https://www.mcintoshlabs.com/products/headphone-amplifiers/MHA200
要怎麽确定有没有分相器呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.213.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1625926528.A.5C1.html
※ 编辑: WRD (220.142.213.163 台湾), 07/10/2021 22:16:06
1F：→ takase: 为什麽要全平衡? 07/10 22:17
2F：推 kumoneco: 原PO快买MHA200发篇开箱文让我闻香一下XD 07/10 22:17
3F：→ takase: 应该这麽说吧,耳机是有平衡接头的规范,但当初制定出来 07/10 22:18
4F：→ takase: 也只是录音现场的因地制宜 07/10 22:18
5F：→ takase: 後来会变成耳机音响的玩法之一,大概也是因为压摆加倍 07/10 22:20
6F：推 itnotime: 这台感觉不错。只是那个8字头电源孔真的很难搞 07/10 22:23
7F：推 kumoneco: 难搞? 07/10 22:30
8F：推 dzwei: 自己听喜欢好听就好，不论真假平衡的话，入们DAC+AMP整套 07/10 22:30
9F：→ dzwei: 平衡已经不稀有了。 07/10 22:31
10F：→ dzwei: 现在新机出单端的反而比较稀奇 07/10 22:31
11F：→ WRD: 我的DAC就只有RCA out…..所以才来问一下 07/10 22:39
12F：→ WRD: 买一台这麽花俏的机子然後接RCA in再XLR出感觉有点蠢 07/10 22:41
13F：→ dzwei: 其实我的DAC也只有RCA-out :P 目前也不觉得瓶颈是DAC XD 07/10 22:41
14F：推 CactusFlower: mono-mono表示： 07/10 22:42
15F：→ WRD: 实在不想换掉我的limetree network, 超喜欢的 07/10 22:44
16F：推 sunn0414: 没事，只要dac音场解析都正常，用不着换有XLR输出的d 07/10 22:45
17F：→ sunn0414: ac，不过我也有看过只有平衡输出，没有rca输出的dac（ 07/10 22:45
18F：→ sunn0414: mytek 96,lavry da10,da 11等等) 07/10 22:45
19F：推 sunn0414: 刚查原po的机器 感觉满高级的 07/10 22:49
20F：→ dzwei: 如果觉得DAC满足的话，其实再来应该要把心思放在扩上面 07/10 22:52
21F：→ dzwei: 不然就看一下讯源电源要怎麽搞。 07/10 22:52
22F：→ WRD: 本来这台limetree就内建耳扩了，现在只是想加个平衡换换口味 07/10 22:59
23F：→ WRD: 试试看，如果加到那台因为只能RCA in造成也不能平衡输出，那 07/10 22:59
24F：→ WRD: 就乾脆不用买了…… 07/10 22:59
25F：→ dzwei: 这个问题不用担心，不会造成无法输出，我自己是 07/10 23:01
26F：→ dzwei: Qutest---RCA--->AMG-HPA--平衡XLR线--->ADX5000 07/10 23:01
27F：→ WRD: 我的意思是这样还是不平衡输出 07/10 23:02
28F：→ dzwei: 比较需要担心的其实是耳扩要挑哪台声音比较搭你的DAC XD 07/10 23:02
29F：→ WRD: 这个我反而不担心，怎麽配都有优缺点XD 07/10 23:02
30F：→ dzwei: 我自己的经验，DAC一样是Qutest，从只有单端的HPA-9升级到 07/10 23:05
31F：→ dzwei: 有平衡输出的AMG-HPA，那个提升幅度很有感 07/10 23:05
32F：→ evadodoya: 所以不平衡输出就不能听了吗? 07/10 23:11
33F：推 Jongkook: 有全平衡输出的扩，rca in会在扩转成平衡讯号 07/10 23:12
34F：→ Jongkook: 如果你要追求从dac就走平衡会限缩蛮多选择，建议还是耳 07/10 23:15
35F：→ Jongkook: 听为凭吧，不然会错过很多好机子 07/10 23:15
36F：→ WRD: 我用这台听不平衡输出也三年了不会不能听啊 07/10 23:15
37F：→ WRD: 实际听感跟理论上当然是不一样的，到现在都还没完全定论平衡 07/10 23:17
38F：→ WRD: 一定优於非平衡，小弟只是想请教一下这些学术名词跟理论而已 07/10 23:17
39F：→ evadodoya: 对呀所以在意是不是平衡很重要(？ 07/10 23:18
40F：→ daniel7894: 我只担心最近心得文好少找不到好听的歌单收割RRRR 07/10 23:19
41F：推 iamala: 耳机线的平衡输出和信号输入是否平衡没关系不是吗？耳机 07/10 23:20
42F：→ iamala: 线只是不共地，信号可是要讯号反向的...所以无论信号输入 07/10 23:20
43F：→ iamala: 是否平衡，输出到耳机都不可能是全平衡。 07/10 23:20
44F：→ WRD: 痾，不要这麽攻击性的回话嘛，不知道怎麽接 07/10 23:20
45F：→ WRD: Im大讲的又超过我的理解了… 07/10 23:22
46F：→ WRD: 所以无论如何到耳机都是不平衡的意思吗？ 07/10 23:23
47F：→ daniel7894: 没有喇，你讲的都是dac/amp在处理的东西 07/10 23:24
48F：→ daniel7894: iamala讲的是最後耳机/音响的原理机制 07/10 23:25
49F：→ dzwei: 要看耳扩怎麽设计，有些耳扩在单端输入那边，会转成平衡 07/10 23:25
50F：→ dzwei: 印象中Phonitor好像就是这样 07/10 23:25
51F：→ WRD: 我直接寄信去问mcintosh了，感谢大家热烈讨论 07/10 23:27
52F：推 iamala: 平衡讯号意思是data+ data- gnd，data相差180度以此相消 07/10 23:27
53F：→ iamala: 共模杂讯，因此左右声道共6 pin。而耳机线的平衡4 pin是 07/10 23:27
54F：→ iamala: 左/地，右/地，讯号已经不是differential +/-了。 07/10 23:27
55F：→ WRD: 我这台输出打算用左右各3pin那种头输出，也是一样结果吗？ 07/10 23:28
56F：→ iamala: 所以啊无论amp输入什麽，转成电流推动耳机都已经不是差分 07/10 23:28
57F：→ iamala: 信号了。平衡就是一种差分讯号。 07/10 23:28
58F：→ iamala: 很多耳机3pin根本只接2pin唷 07/10 23:29
59F：→ takase: 上面讲的很容易让新手混淆啦 07/10 23:29
60F：→ takase: 简单的讲,DAC和AMP的平衡放大线路 跟 耳机的平衡接法 07/10 23:30
61F：→ takase: 是两件事情 07/10 23:30
62F：→ takase: 要判断是不是"真"平衡线路很简单,看有没有分成四块放大 07/10 23:31
63F：→ takase: 线路就行了.... 07/10 23:32
64F：→ WRD: 那就简化一下问题DAC—(RCA)—amp—(3 pin XLR x2)—耳机， 07/10 23:33
65F：→ WRD: 这样有办法达到平衡输出吗？ 07/10 23:33
66F：→ daniel7894: 你可能没有CATCH到TAKASE的意思 07/10 23:34
67F：→ WRD: 难道是拆机下去看？LOL 07/10 23:36
68F：→ takase: to WRD,那算耳机的"平衡"接法,跟音响界的全平衡放大不同 07/10 23:36
69F：→ takase: 耳机用平衡"接法"的好处是电压摆幅加倍,直观听感变化大概 07/10 23:37
70F：→ takase: 就是更大声,动态更好这样 07/10 23:37
71F：→ WRD: 音响界的全平衡是不是DAC跟耳扩两者电路设计都要全平衡才算 07/10 23:38
73F：→ takase: 就是典型的平衡放大设计 07/10 23:41
74F：→ WRD: 假设DAC不是平衡电路，不管耳扩再怎麽设计都不会全平衡？ 07/10 23:43
75F：→ takase: 那音响设计师会有各式各样的理念与偏好,有像Boulder那样 07/10 23:43
76F：→ takase: 坚持全平衡放大派,也有像goldmund这种认为单端比较好的 07/10 23:44
77F：→ WRD: 那我之前爬文找到的分相器（phase splitter)又是怎麽回事， 07/10 23:45
78F：→ WRD: 他不就是要把讯号整流成平衡的东西吗？ 07/10 23:45
79F：→ dzwei: 事实上DAC非平衡，扩还是能平衡的 07/10 23:46
80F：→ dzwei: single ended to differential 搜寻这关键字就知道了 07/10 23:46
81F：→ dzwei: 只是扩的设计者有没有用这个电路而已 07/10 23:46
82F：推 iamala: 你讲得平衡输出，只要有xlr输出，就是平衡输出了，和信号 07/10 23:46
83F：→ iamala: 处理是否全平衡无关。 07/10 23:46
84F：→ takase: 我不知道该怎麽解释比较好,"技术性"平衡这样? 07/10 23:47
86F：→ dzwei: 上图只是其中一种实现方式，还有其他方式 07/10 23:48
87F：→ ang728: 你可以用phase splitter 或是用 Differential input stage 07/10 23:49
88F：→ takase: 好啦,回到你的问题,我的观点是不要太执着於平衡放大与否 07/10 23:49
89F：→ iamala: 分相器是讯号从单端转差分，是指amp前的讯号传递。amp将 07/10 23:49
90F：→ iamala: 差分讯号再整合成单端，输出给喇叭或是耳机，已经不是平 07/10 23:49
91F：→ iamala: 衡讯号了。 07/10 23:49
92F：→ ang728: nelson pass 的supersymmetry 电路就是一种 07/10 23:49
93F：→ takase: 试听和搭配比较重要,当然现在高档耳扩几乎都有支援耳机 07/10 23:50
94F：→ WRD: 我决定不要太执着了，不管有没有平衡先买再说… 07/10 23:50
95F：→ takase: 单三平衡接法了..... 07/10 23:50
96F：推 lll156k1529: 我最喜欢这种答案了XDDDD 07/10 23:51
97F：推 ronbaker: 买 就对了 07/10 23:51
98F：→ lll156k1529: 坐等楼主开箱麦景图香香机 07/10 23:51
99F：推 adamptt: 不要去定义什麽叫全平衡 思考起来可能会比较简单 全部的 07/10 23:52
100F：→ adamptt: 工作段有：da解码/da放大/dac传输到耳扩/耳扩放大/耳扩 07/10 23:52
101F：→ adamptt: 输出到耳机 每个工作段都可以用平衡或单端方式工作 工作 07/10 23:52
102F：→ adamptt: 段与工作段之间也都有相应的转换技术 比如说上面那台McIn 07/10 23:52
103F：→ adamptt: tosh是输出变压器的 它甚至可能采单端放大 只在最後输出 07/10 23:52
104F：→ adamptt: 变压器部分转平衡 机器内部怎样工作 拆机或问原厂才知道 07/10 23:52
105F：→ lll156k1529: 那只好楼主拆给大家看看了？ 07/10 23:53
106F：推 ang728: balanced 跟 differential比较常在中文圈被混用 07/10 23:53
107F：→ WRD: 咦 难道这两个名词不同吗 07/10 23:54
108F：→ adamptt: 平衡的工作段会有抗扰性高的优点 但若元件/电路配对不好 07/10 23:54
109F：→ adamptt: 也会有俄外的失真 07/10 23:54
110F：→ ang728: 一个是传输方式一个是放大的方式 有重叠但不完全一样 07/10 23:55
111F：推 lll156k1529: 我也以为正式的名词只有differential一个 07/10 23:58
112F：推 iamala: 其实干扰真的没那麽多，但能卖两倍元件就是那麽多XD 元件 07/10 23:59
113F：→ iamala: 匹配的失真绝对比干扰还无法处理。而且失去的钱更是无法 07/10 23:59
114F：→ iamala: 处理XD 但能平衡我还是买平衡啦，纯粹因为仪器比较重，线 07/10 23:59
115F：→ iamala: 比较粗这种肤浅理由XD 07/10 23:59
116F：→ WRD: 那我只好…再着一台有平衡输出的串流DAC?! 07/11 00:01
117F：→ ang728: 其实我也是觉得讲differential最没毛病 07/11 00:01
118F：推 thjh010427: 扩够好 有没有差动差异不大 耳扩差动的好处是用有限的 07/11 00:07
119F：→ thjh010427: 预算达到最好的效果 07/11 00:07
120F：推 evadodoya: ……… 最简单的讲法是：好设计跟用料比他是不是平衡重 07/11 00:07
121F：→ evadodoya: 要 07/11 00:07
122F：→ daniel7894: 咱们用金钱的力量解决一切问题! 07/11 00:18
123F：→ WRD: 今晚真是增广见闻不少，我会好好消化的~谢谢 07/11 00:31
124F：推 kumoneco: 不用消化了，赶快下定麦景图让大家闻香一下XD 07/11 02:25
125F：→ hdd60311: 麦景图这台刚查网拍已经有店家上架了订价9万9 07/11 02:34
126F：推 mikemagic88: 耳机插头也是R+ R- L+ L-吧？ 07/11 03:56
127F：推 iamala: 耳机的负比较像是回收的地，电流由正流到耳机，然後再流 07/11 06:37
128F：→ iamala: 回amp，形成一个loop。而差分讯号的正和负都是传送唷，所 07/11 06:37
129F：→ iamala: 以差分讯号还要再一根地。 07/11 06:37
130F：→ iamala: 换句话说，耳机的负是电流方向和正相反。差分讯号的负是 07/11 06:38
131F：→ iamala: 讯号相位和正相反的意思，但电流方向和正相同。 07/11 06:38
132F：推 xoy: MHA200算不算全平衡Head Fi当初也讨论一阵子了，我是觉得不 07/11 10:04
133F：→ xoy: 算，管机看管子的数量大致就知道有没有真的反相放大，但是 07/11 10:04
134F：→ xoy: 管机做全平衡管子配对的难度很高，不见得比较好 07/11 10:04
135F：推 xoy: 另外我也比较同意耳扩的平衡输出应该叫差动放大 07/11 10:21
136F：推 hsakuya: 这台实售不用99K啦 空间算大了(嚼嚼 07/11 12:15
137F：推 ultimatevic: iamala解释的非常奇怪。且电流方向正负都是来回跑。 07/11 13:41
138F：推 ultimatevic: 哦...我好像懂你的意思了XD 但这样应该也还是符合差 07/11 13:47
139F：→ ultimatevic: 动的定义? 07/11 13:47
140F：→ evadodoya: 他的意思是比较接近是一个是跑过去(入口入)再跑回来(出 07/11 13:57
141F：→ evadodoya: 口出)的正负 一个同时跑相反方向的正负 07/11 13:57
142F：推 ultimatevic: 可是差动传输本来就不需要地做为返回电流路径 07/11 14:03
143F：→ ultimatevic: 耳机的状况并没有比较特别。 07/11 14:03
144F：→ mikemagic88: 所以此平衡是彼平衡吗? XLR - 4.4? 07/11 14:16
145F：推 bh2142: 我觉得没iam大讲的那麽复杂啊 07/11 15:31
146F：→ bh2142: 虽然懂他的意思 07/11 15:33
147F：→ ang728: iam後来说的就比较明确，是透引入一个虚拟的参考地概念， 07/11 16:15
148F：→ ang728: 可以阐明差动信号传输，从receiver往TX端看去电流方向是 07/11 16:16
149F：→ ang728: 相同的。但是实际上的电流方向跟跟耳扩输出的BTL方式相 07/11 16:16
150F：→ ang728: 比是一样的 07/11 16:16
151F：→ jason840709: 买个有单端转平衡的前级也行吧 07/11 18:25
152F：→ MitsuhideA: 先从 AES 数位开始吧 严格定义下 中间只要有单端出现 07/11 21:27
153F：→ MitsuhideA: 就非全平衡 07/11 21:27
154F：→ MitsuhideA: 再来 有没有全平衡 往往不是最重要的 07/11 21:28
155F：推 breadf: 那这样...USB算不算平衡，应该算ㄅ 07/12 01:28
156F：→ ang728: 算阿XD 07/12 01:53