作者dsadsa123321 (dsadsa123321)
看板Headphone
標題[討論] rip CD 差異暨戰利品分享
時間Thu Nov 22 11:23:46 2018
一直以來都有聽各大論壇前輩說rip CD的眉角很多...
認為有差的人，會講究包括光碟機本身、sata線、供電線、避震、倍速、轉檔軟體、CD消
磁、除靜電等等等...
但也有人認為，只要rip出來的檔案通過AccurateRip，就代表檔案一樣，不該有差
我自己是相信會有差，但始終沒太在意這塊
一來沒有現有的玩具，二來也不知道如果投資下去CP值如何
直到最近才發現我的光碟機Pioneer BDR-209JBK原來可以設定一些東西
包括Persistent quiet mode、PureRead2技術等等
想說也沒成本，就來玩看看，沒想到差異非常大
分享給大家參考
曲目來自麥田之歌
相信很多人很熟悉，甚至人手一片XD
算是音響展常常出現的軟體
不只錄音好，歌曲也很好聽
以下分享三首
01. There's a Wideness in God's Mercy
10. God, When You Breathe over Our Earth
12. Sorrow and Joy
https://tinyurl.com/y92s5d3v
依照Persistent Quiet mode (即限制在四倍速)是否開啟、PureRead2三種模式(off,
perfect, master)
應該要有六組才對
但實在懶了，所以只轉了四組
分成A, B, C, D四大組
轉檔軟體為dBpoweramp 16.5，所有檔案皆通過AccurateRip，照理說檔案應該要是一樣的
A組為預設值: 限速 off, PureRead2 off
B組: 限速 on, PureRead2 off
C組: 限速 on, PureRead2 on (perfect)
D組: 限速 on, PureRead2 on (master)
晚一點再補心得，我自己是比較喜歡B組
總之不同組差異滿大讓我滿訝異
也因為這樣下訂了某寶強國CD消磁器跟負離子靜電消除扇
等玩熟了有機會再回報心得XD
拋磚引玉
不知道大家有沒有什麼rip CD的眉角可以分享的?
或是對於這四組的聽感也歡迎分享
當然更歡迎幻覺打臉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.41.136
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Headphone/M.1542857029.A.1C5.html
1F：→ sifun : foobar Binary Comparator11/22 12:04
2F：推 charlic : CD鎮、清潔液、電腦系統優化，坑很大很深 (抖 11/22 12:08
3F：推 kaienchou : 我習慣rip出的資料夾放在SSD11/22 12:09
4F：推 kaienchou : 先鋒BD機我也有買一台，送一堆軟體滿佛的XD11/22 12:12
5F：推 kaienchou : 不知能分享下rip的軟體，以及參數設定嗎？~11/22 12:16
軟體是用dBpoweramp轉成wav
參數設定是參考
https://www.dbpoweramp.com/cd-ripper-setup-guide.htm
用跟這篇一樣的設定
6F：推 max8201 : 好久沒有這種文了，推一個11/22 12:51
7F：推 a9110513 : 無法相信經過accutate Rip之後出來的檔案會不一樣11/22 13:26
8F：→ a9110513 : 有人比較過rip出來的檔案嗎？11/22 13:26
9F：推 Askalaphos : RIP CD 同好 ~ -111/22 13:28
10F：→ Askalaphos : +111/22 13:28
11F：→ Askalaphos : 我是用 208 ~ ，韻味不賴11/22 13:28
12F：推 jjustin524tw: 自己用iodata跟pioneer的播放器dbpoweramp rip出來11/22 13:41
13F：→ jjustin524tw: 比較喜歡iodata的聲音（雖然io也是魔改pioneer)11/22 13:41
14F：→ dragon2543 : Persistent Quiet mode 我用EAC rip的話，rip會出問11/22 13:49
15F：→ dragon2543 : 題，後來改回standard mode 才正常11/22 13:50
16F：推 mtskyoko : 數位都是0跟1 怎麼可能會有差？ 不要再怪力亂神了！11/22 15:05
17F：→ saxen : 4個rip出來的檔案你有用file compare比過嗎? 搞不 11/22 16:08
18F：→ saxen : 4個檔都一樣11/22 16:08
這篇文章是建立在檔案全部都通過AR
假設全部都一樣的前提下
仍可聽到差異
19F：推 pianoman : 有些 RIP CD 的軟體有 error correction 的選項。這11/22 16:11
20F：→ pianoman : 理論上會避免 rip 的資料有 bit 錯誤的機會11/22 16:11
21F：推 lll156k1529 : 我用iTunes 筆電跟電腦轉出來的有點差別11/22 16:23
22F：→ lll156k1529 : 也有可能是心裡因素就是了 但筆電轉出來聲音比較沒11/22 16:24
23F：→ lll156k1529 : 力11/22 16:24
※ 編輯: dsadsa123321 (61.228.41.136), 11/22/2018 17:11:04
24F：噓 saxen : 電腦都分不出來這4個檔有差別 您可以? 神人11/22 17:50
25F：→ saxen : 找個朋友幫你盲測吧11/22 17:52
26F：推 yenchieh1102: 資料上跟聽感上的確是有點差的呢11/22 17:52
27F：→ saxen : 播cd會因為光碟讀取動作可能有點偏差 但已放在硬碟11/22 17:56
28F：→ saxen : 上的檔案絕對不會11/22 17:56
檔案有附上
不知道您這邊聽起來覺得如何呢？
如果聽過覺得沒差，那才是有意義的討論
如果沒聽過就直接否認存在差異的可能，那大可不必
謝謝
29F：推 xelnaga : 你這四組檔案都一模一樣 你跟我說聽起來有差?11/22 18:16
30F：推 a9110513 : 如果四個檔案都一樣的情況下能聽出差異實在是太玄11/22 18:18
31F：→ a9110513 : 啦11/22 18:18
32F：推 jakkx : 檔案不一樣就沒有分享的必要啦11/22 18:19
33F：推 xelnaga : 如果檔案內容都一樣 那跟我複製四份有什麼差別? 11/22 18:21
34F：→ jakkx : 這篇不就在講跟複製出來的差別嗎？11/22 18:24
35F：推 breadf : 下載檢查了一下MD5，還真的全部一樣XDDD11/22 18:27
36F：→ breadf : 代表每個bit都一樣吧11/22 18:27
37F：→ jedin : 不要再怪力亂神，EAC抓軌品質100%，通過AR即可11/22 18:31
※ 編輯: dsadsa123321 (223.140.108.55), 11/22/2018 18:35:26
38F：推 baby10500 : 設定或許聲音不同 但數位驗證會因為那些因素改變XDD 11/22 19:22
39F：→ baby10500 : atm用了差點的網路線或台電電源不穩 金額就會變嗎? 11/22 19:23
40F：→ baby10500 : 頂多就重來一次或重驗證 總不會傳01出去變10吧XDD 11/22 19:25
41F：推 max8201 : 每次這種話題討論到最後就會變成檢討數位聽感差異xd 11/22 19:28
42F：→ max8201 : 是不是真的有認真聽過再來討論啊 11/22 19:29
43F：→ max8201 : 總有人很有自信了解電腦每一項內部運作11/22 19:29
45F：→ gogoboytoman: 測試-不同光碟機下Rip相同CD出來的WAV檔是否有差!!11/22 21:41
46F：→ gogoboytoman: 除非你4種mode出來的檔案不同，不然不會有聽感差異11/22 21:42
47F：→ gogoboytoman: 一般講的數位訊號聽感差異是指在播放的時候吧11/22 21:43
48F：推 ian1009 : 推11/22 21:54
49F：推 ad47 : 怪力亂神 不然我一個bit一個bit手抄，抄完你能區分?11/23 05:06
50F：推 xelnaga : 他們會說手抄的有種復古味 溫馨的感覺 11/23 10:22
51F：推 lll156k1529 : 有種你抄抄看再來給大家聽阿XDD 11/23 13:36
52F：推 xelnaga : 證明有差啊 不要只用嘴巴講 11/23 13:59
講那麼多你到底聽過沒www
※ 編輯: dsadsa123321 (223.140.108.55), 11/23/2018 14:05:50
53F：推 max8201 : 支持手抄檔案，我一定試聽給過千字心得文 11/23 14:41
54F：→ max8201 : 我敢賭電腦檔案排序決對不是你想的那樣 11/23 14:41
55F：推 breadf : 所以...md5也不可信囉，是這個意思嗎？ 11/23 14:54
56F：→ gogoboytoman: 我有下載來聽，我只能說我盲測過不了 11/23 16:52
57F：推 xelnaga : 根本一樣的檔案也在那邊聽得那麼高興11/24 14:36
58F：→ xelnaga : 一樣的資料進你的DAC出來會不一樣? 11/24 14:36
59F：→ xelnaga : 你這連聽的價值都沒有 11/24 14:39
觀察->假說->實驗驗證
小學自然科都有教的道理
你要否定的話
邏輯上必定要是針對我的觀察正確性才行
「幻覺腦放，我聽了根本沒差」
「有種盲測」
「單盲不夠要雙盲」
進一步的，你可以針對你觀測沒差這點，提出你的假說
「因為資料一樣，所以我的觀測沒差才該是正確的」
這樣一來，你的反對才有意義
但以自以為正確的假說，來否定別人觀察結果，邏輯上是很可笑的
舉例而言
「你的觀察數據是錯的，因為太陽是繞著地球轉的，所以不可能有像你這樣地球繞太陽轉
的觀察結果」
不要跟我說你是二三類組
我會為你感到很難過
謝謝
60F：推 joesephiro : 推11/24 16:18
※ 編輯: dsadsa123321 (223.137.247.8), 11/24/2018 18:09:20
※ 編輯: dsadsa123321 (223.137.247.8), 11/24/2018 18:11:22
61F：推 louis0407 : 哈，天動說都出來了嗎11/24 18:24
62F：→ saxen : 照原po您的說法 我建議您同一張專輯也務必多買幾張11/27 13:51
63F：→ saxen : CD來聽看看 您一定可以聽出每一張有不同之處 最後11/27 13:51
64F：→ saxen : 再挑您最愛的那張cd來轉11/27 13:51
我同意您的看法
您所說的話邏輯上是可能的
65F：推 tom282f3 : 既然你拿二三類組來戰 五個不同的檔案有一樣的MD501/09 04:29
66F：→ tom282f3 : 原PO要不要算一下機率大概是多少呢01/09 04:29
67F：→ tom282f3 : 在n=5, d=2^128時 1 - ((d-1)/d) ^ (n(n-1)/2)=?01/09 04:29
你要不要想一下你有沒有在我所指出的邏輯謬誤裡面？
※ 編輯: dsadsa123321 (42.74.221.62), 01/09/2019 23:14:30
※ 編輯: dsadsa123321 (42.74.221.62), 01/10/2019 00:15:07
68F：推 tom282f3 : 隔了這麼久原PO竟然有回 有點感動 推個01/11 06:03
69F：推 tom282f3 : 既然知道要觀察 那就知道結果要有再現性01/11 06:08
70F：→ tom282f3 : 我覺得可以盲測 把原PO轉出的檔案全部重新命名01/11 06:08
71F：→ tom282f3 : 再用聽的分辨出每一個分別是是原本的哪個檔案01/11 06:08
72F：→ tom282f3 : 然後MD5跟Birthday attack都不是自以為正確的假說01/11 06:10
73F：→ tom282f3 : 喔 你自以為它們是錯誤的正是你的邏輯盲點01/11 06:10
感謝指教
但我指的是「MD5一樣則必然導致聽感相同」這個假說的正確性
跟你說的是不同事情
謝謝
※ 編輯: dsadsa123321 (223.136.233.176), 01/15/2019 22:00:04
74F：→ twetto912 : md5一樣的情況 檔案本身不一樣的機率是很小的 04/30 17:46
75F：→ twetto912 : 若電腦播放可靠 聽感不一樣的機率也會很小 04/30 17:46
76F：→ twetto912 : 想要觀察到不同的聽感 tom大的做法是可行的 04/30 17:46
77F：噓 soraka: 小學自然科有沒有教你做實驗要控制變因？命題拉那麼寬是在 06/27 02:51
78F：→ soraka: 跟人家假說甚麼的？ 06/27 02:52