作者dsadsa123321 (dsadsa123321)
看板Headphone
标题[讨论] rip CD 差异暨战利品分享
时间Thu Nov 22 11:23:46 2018
一直以来都有听各大论坛前辈说rip CD的眉角很多...
认为有差的人，会讲究包括光碟机本身、sata线、供电线、避震、倍速、转档软体、CD消
磁、除静电等等等...
但也有人认为，只要rip出来的档案通过AccurateRip，就代表档案一样，不该有差
我自己是相信会有差，但始终没太在意这块
一来没有现有的玩具，二来也不知道如果投资下去CP值如何
直到最近才发现我的光碟机Pioneer BDR-209JBK原来可以设定一些东西
包括Persistent quiet mode、PureRead2技术等等
想说也没成本，就来玩看看，没想到差异非常大
分享给大家参考
曲目来自麦田之歌
相信很多人很熟悉，甚至人手一片XD
算是音响展常常出现的软体
不只录音好，歌曲也很好听
以下分享三首
01. There's a Wideness in God's Mercy
10. God, When You Breathe over Our Earth
12. Sorrow and Joy
https://tinyurl.com/y92s5d3v
依照Persistent Quiet mode (即限制在四倍速)是否开启、PureRead2三种模式(off,
perfect, master)
应该要有六组才对
但实在懒了，所以只转了四组
分成A, B, C, D四大组
转档软体为dBpoweramp 16.5，所有档案皆通过AccurateRip，照理说档案应该要是一样的
A组为预设值: 限速 off, PureRead2 off
B组: 限速 on, PureRead2 off
C组: 限速 on, PureRead2 on (perfect)
D组: 限速 on, PureRead2 on (master)
晚一点再补心得，我自己是比较喜欢B组
总之不同组差异满大让我满讶异
也因为这样下订了某宝强国CD消磁器跟负离子静电消除扇
等玩熟了有机会再回报心得XD
抛砖引玉
不知道大家有没有什麽rip CD的眉角可以分享的?
或是对於这四组的听感也欢迎分享
当然更欢迎幻觉打脸
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.41.136
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Headphone/M.1542857029.A.1C5.html
1F：→ sifun : foobar Binary Comparator11/22 12:04
2F：推 charlic : CD镇、清洁液、电脑系统优化，坑很大很深 (抖 11/22 12:08
3F：推 kaienchou : 我习惯rip出的资料夹放在SSD11/22 12:09
4F：推 kaienchou : 先锋BD机我也有买一台，送一堆软体满佛的XD11/22 12:12
5F：推 kaienchou : 不知能分享下rip的软体，以及参数设定吗？~11/22 12:16
软体是用dBpoweramp转成wav
参数设定是参考
https://www.dbpoweramp.com/cd-ripper-setup-guide.htm
用跟这篇一样的设定
6F：推 max8201 : 好久没有这种文了，推一个11/22 12:51
7F：推 a9110513 : 无法相信经过accutate Rip之後出来的档案会不一样11/22 13:26
8F：→ a9110513 : 有人比较过rip出来的档案吗？11/22 13:26
9F：推 Askalaphos : RIP CD 同好 ~ -111/22 13:28
10F：→ Askalaphos : +111/22 13:28
11F：→ Askalaphos : 我是用 208 ~ ，韵味不赖11/22 13:28
12F：推 jjustin524tw: 自己用iodata跟pioneer的播放器dbpoweramp rip出来11/22 13:41
13F：→ jjustin524tw: 比较喜欢iodata的声音（虽然io也是魔改pioneer)11/22 13:41
14F：→ dragon2543 : Persistent Quiet mode 我用EAC rip的话，rip会出问11/22 13:49
15F：→ dragon2543 : 题，後来改回standard mode 才正常11/22 13:50
16F：推 mtskyoko : 数位都是0跟1 怎麽可能会有差？ 不要再怪力乱神了！11/22 15:05
17F：→ saxen : 4个rip出来的档案你有用file compare比过吗? 搞不 11/22 16:08
18F：→ saxen : 4个档都一样11/22 16:08
这篇文章是建立在档案全部都通过AR
假设全部都一样的前提下
仍可听到差异
19F：推 pianoman : 有些 RIP CD 的软体有 error correction 的选项。这11/22 16:11
20F：→ pianoman : 理论上会避免 rip 的资料有 bit 错误的机会11/22 16:11
21F：推 lll156k1529 : 我用iTunes 笔电跟电脑转出来的有点差别11/22 16:23
22F：→ lll156k1529 : 也有可能是心里因素就是了 但笔电转出来声音比较没11/22 16:24
23F：→ lll156k1529 : 力11/22 16:24
※ 编辑: dsadsa123321 (61.228.41.136), 11/22/2018 17:11:04
24F：嘘 saxen : 电脑都分不出来这4个档有差别 您可以? 神人11/22 17:50
25F：→ saxen : 找个朋友帮你盲测吧11/22 17:52
26F：推 yenchieh1102: 资料上跟听感上的确是有点差的呢11/22 17:52
27F：→ saxen : 播cd会因为光碟读取动作可能有点偏差 但已放在硬碟11/22 17:56
28F：→ saxen : 上的档案绝对不会11/22 17:56
档案有附上
不知道您这边听起来觉得如何呢？
如果听过觉得没差，那才是有意义的讨论
如果没听过就直接否认存在差异的可能，那大可不必
谢谢
29F：推 xelnaga : 你这四组档案都一模一样 你跟我说听起来有差?11/22 18:16
30F：推 a9110513 : 如果四个档案都一样的情况下能听出差异实在是太玄11/22 18:18
31F：→ a9110513 : 啦11/22 18:18
32F：推 jakkx : 档案不一样就没有分享的必要啦11/22 18:19
33F：推 xelnaga : 如果档案内容都一样 那跟我复制四份有什麽差别? 11/22 18:21
34F：→ jakkx : 这篇不就在讲跟复制出来的差别吗？11/22 18:24
35F：推 breadf : 下载检查了一下MD5，还真的全部一样XDDD11/22 18:27
36F：→ breadf : 代表每个bit都一样吧11/22 18:27
37F：→ jedin : 不要再怪力乱神，EAC抓轨品质100%，通过AR即可11/22 18:31
※ 编辑: dsadsa123321 (223.140.108.55), 11/22/2018 18:35:26
38F：推 baby10500 : 设定或许声音不同 但数位验证会因为那些因素改变XDD 11/22 19:22
39F：→ baby10500 : atm用了差点的网路线或台电电源不稳 金额就会变吗? 11/22 19:23
40F：→ baby10500 : 顶多就重来一次或重验证 总不会传01出去变10吧XDD 11/22 19:25
41F：推 max8201 : 每次这种话题讨论到最後就会变成检讨数位听感差异xd 11/22 19:28
42F：→ max8201 : 是不是真的有认真听过再来讨论啊 11/22 19:29
43F：→ max8201 : 总有人很有自信了解电脑每一项内部运作11/22 19:29
45F：→ gogoboytoman: 测试-不同光碟机下Rip相同CD出来的WAV档是否有差!!11/22 21:41
46F：→ gogoboytoman: 除非你4种mode出来的档案不同，不然不会有听感差异11/22 21:42
47F：→ gogoboytoman: 一般讲的数位讯号听感差异是指在播放的时候吧11/22 21:43
48F：推 ian1009 : 推11/22 21:54
49F：推 ad47 : 怪力乱神 不然我一个bit一个bit手抄，抄完你能区分?11/23 05:06
50F：推 xelnaga : 他们会说手抄的有种复古味 温馨的感觉 11/23 10:22
51F：推 lll156k1529 : 有种你抄抄看再来给大家听阿XDD 11/23 13:36
52F：推 xelnaga : 证明有差啊 不要只用嘴巴讲 11/23 13:59
讲那麽多你到底听过没www
※ 编辑: dsadsa123321 (223.140.108.55), 11/23/2018 14:05:50
53F：推 max8201 : 支持手抄档案，我一定试听给过千字心得文 11/23 14:41
54F：→ max8201 : 我敢赌电脑档案排序决对不是你想的那样 11/23 14:41
55F：推 breadf : 所以...md5也不可信罗，是这个意思吗？ 11/23 14:54
56F：→ gogoboytoman: 我有下载来听，我只能说我盲测过不了 11/23 16:52
57F：推 xelnaga : 根本一样的档案也在那边听得那麽高兴11/24 14:36
58F：→ xelnaga : 一样的资料进你的DAC出来会不一样? 11/24 14:36
59F：→ xelnaga : 你这连听的价值都没有 11/24 14:39
观察->假说->实验验证
小学自然科都有教的道理
你要否定的话
逻辑上必定要是针对我的观察正确性才行
「幻觉脑放，我听了根本没差」
「有种盲测」
「单盲不够要双盲」
进一步的，你可以针对你观测没差这点，提出你的假说
「因为资料一样，所以我的观测没差才该是正确的」
这样一来，你的反对才有意义
但以自以为正确的假说，来否定别人观察结果，逻辑上是很可笑的
举例而言
「你的观察数据是错的，因为太阳是绕着地球转的，所以不可能有像你这样地球绕太阳转
的观察结果」
不要跟我说你是二三类组
我会为你感到很难过
谢谢
60F：推 joesephiro : 推11/24 16:18
※ 编辑: dsadsa123321 (223.137.247.8), 11/24/2018 18:09:20
※ 编辑: dsadsa123321 (223.137.247.8), 11/24/2018 18:11:22
61F：推 louis0407 : 哈，天动说都出来了吗11/24 18:24
62F：→ saxen : 照原po您的说法 我建议您同一张专辑也务必多买几张11/27 13:51
63F：→ saxen : CD来听看看 您一定可以听出每一张有不同之处 最後11/27 13:51
64F：→ saxen : 再挑您最爱的那张cd来转11/27 13:51
我同意您的看法
您所说的话逻辑上是可能的
65F：推 tom282f3 : 既然你拿二三类组来战 五个不同的档案有一样的MD501/09 04:29
66F：→ tom282f3 : 原PO要不要算一下机率大概是多少呢01/09 04:29
67F：→ tom282f3 : 在n=5, d=2^128时 1 - ((d-1)/d) ^ (n(n-1)/2)=?01/09 04:29
你要不要想一下你有没有在我所指出的逻辑谬误里面？
※ 编辑: dsadsa123321 (42.74.221.62), 01/09/2019 23:14:30
※ 编辑: dsadsa123321 (42.74.221.62), 01/10/2019 00:15:07
68F：推 tom282f3 : 隔了这麽久原PO竟然有回 有点感动 推个01/11 06:03
69F：推 tom282f3 : 既然知道要观察 那就知道结果要有再现性01/11 06:08
70F：→ tom282f3 : 我觉得可以盲测 把原PO转出的档案全部重新命名01/11 06:08
71F：→ tom282f3 : 再用听的分辨出每一个分别是是原本的哪个档案01/11 06:08
72F：→ tom282f3 : 然後MD5跟Birthday attack都不是自以为正确的假说01/11 06:10
73F：→ tom282f3 : 喔 你自以为它们是错误的正是你的逻辑盲点01/11 06:10
感谢指教
但我指的是「MD5一样则必然导致听感相同」这个假说的正确性
跟你说的是不同事情
谢谢
※ 编辑: dsadsa123321 (223.136.233.176), 01/15/2019 22:00:04
74F：→ twetto912 : md5一样的情况 档案本身不一样的机率是很小的 04/30 17:46
75F：→ twetto912 : 若电脑播放可靠 听感不一样的机率也会很小 04/30 17:46
76F：→ twetto912 : 想要观察到不同的听感 tom大的做法是可行的 04/30 17:46
77F：嘘 soraka: 小学自然科有没有教你做实验要控制变因？命题拉那麽宽是在 06/27 02:51
78F：→ soraka: 跟人家假说甚麽的？ 06/27 02:52