作者wenthome (檻外人不見外)
看板Headphone
標題Re: [討論] 踏上不歸路後的小抱怨
時間Sun Jan 6 01:05:27 2013
一點LKK的看法以及對高價耳機的意見，如有冒犯，請見諒。
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一個研究生靠教育部的5000元補助，買個一萬元以上的東西，花的是兩個月的薪水。
對在工作的來說，月薪五萬來算，一萬元的玩具不過是1/5的月薪。
花兩個月薪水來買玩具，當然會很令人擔心。
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從成本的角度來看，高價耳機算是暴利，不管用多好的材料，
高價或低價耳機的成本相差不大。
舉個例子，手機附送的耳塞式耳機，隨便送的，
手機廠跟耳機廠買的成本在1塊美金以下，
強調音質的，也不會超過5~6塊美金。
耳機用料這麼少，組裝難度也不高，其實應該要很便宜的。
高價耳機最貴的不會是單體，而是耳機的罩子、頭帶這些需要開模具製造的東西。
因為量不大，一套十幾萬台幣的模具攤提下來，也是滿嚇人的。
高價耳機跟低價耳機的單體成本差異跟售價完全不成比例，
音膜好一點跟爛一點，都是個位數美金的差異而已，
磁鐵型號，磁力強一點跟弱一點，廠商買銣鐵錋磁鐵是算噸的！
一個單體也才用幾公克......能貴到哪裡去？
磁鐵設計，單磁或多磁，以及一些所謂做工，工站會有差，多一站多一個工人，
一個工人一個月3000 RMB，一個工廠一個月可以做多少量？
一天都是幾K的在算，攤下來每一台多一站的成本是0.X美金而已。
線圈，漆包線沒多少錢，有自動繞線機的話大概一兩秒繞一個線圈吧。
大耳機這種圓形大單體超好做，良率也比手機那種小不拉磯的方形單體高。
高價耳機的存在，純粹是為了賺更多錢的Marketing手段。
耳機廠最厲害的是他們可以調出不同等級的聲音，然後賣不一樣的價錢，越好的越貴。
如果只出一款平價、聲音又好的耳機，廠商就賺不到這麼多錢了
──所以這只有在社會主義或共產國家才會發生。
有人用過B&K的人頭測耳機嗎？
我測過我自己的HD-600跟SR-325i，我相信沒有一隻耳機的頻率響應是平的！
耳機要好聽，必須參考Loudness contour，以及調一些味精，
SR-325i在高頻2KHz以上起伏非常大，100Hz以下掉太快(這很可能是聽起來近場的主因)。
HD-600有偷拉3KHz。但兩隻都是有特色、聲音OK的耳機。
對耳機來說，只有聽起來精準，但其實都是調音。
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鐵三角聽過一隻快兩萬塊的，聲音雖然討喜，卻是錯的，只能聽流行音樂。
當一個器材只能聽某種音樂時(當然所有頻論會委婉地說比較適合聽什麼音樂)，
就表示它過於強調某些頻段，導致特定音樂類型因為泛音在這個頻段，
所以會好聽，然後聽其他音樂都怪怪的，這當然是聲音錯誤的器材。
至於Beats、B&O這類潮牌的東西，我是興趣不大啦。
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Con intimissimo sentimento(用最親密的感情)
~Ludwig van Beethoven, op.132
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◆ From: 101.13.72.144
1F：→ jcellery:聲音的研發也是重要的成本喔別忘了^^ 01/06 01:09
2F：→ wenthome:別傻了，都馬同一批RD。 01/06 01:11
3F：→ jakkx:你說的不論在什麼產品上都成立 01/06 01:12
4F：推 examsystem:沙子才多少錢cpu要賣到五六千才是坑人 01/06 01:12
5F：噓 chun0629:M50哪邊買破萬的？ 01/06 01:12
6F：→ wenthome:這跟蓋晶圓廠完全是兩回事，請勿混淆。 01/06 01:13
7F：→ wenthome:去看過喇叭產線再說...... 01/06 01:14
8F：→ jakkx:並不是只有蓋工廠要錢老兄…你也可以看看人家INTEL毛利是多 01/06 01:15
9F：→ jakkx:少…再來看看這些工廠大廠毛利有沒有這麼高 01/06 01:15
10F：→ AKawashima:台灣人必須跳脫用成本看售價、甚至用成本定售價的思維 01/06 01:17
11F：→ AKawashima:不然永遠只能血汗工作賺少少的錢，當先進國家的奴隸 01/06 01:18
12F：→ AKawashima:在品牌廠和代工廠都待過的一點心得... 01/06 01:18
13F：→ jakkx:啊…不是工廠大廠而是音響大廠… 01/06 01:19
14F：推 chun0629:保固1-2年都不用成本 原po真佛 01/06 01:19
15F：→ wenthome:如果我是耳機廠，當然也會這樣幹，但是就消費者來說， 01/06 01:20
16F：→ wenthome:我會覺得耳機廠這樣搞得耳機越來越貴，真的是很騙錢。 01/06 01:21
17F：→ KaseifuMita:典型的台式思考，所以錢都阿婆在賺，潮牌都外國，然後 01/06 01:22
18F：→ KaseifuMita:你只能當茅山道士 01/06 01:22
19F：→ jakkx:同樣是西餐有便宜的有貴的…貴的是不是騙錢？車？房子？衣服 01/06 01:24
20F：→ wenthome:樓上人身攻擊了。都說是消費者觀點，硬要扯到別地方..... 01/06 01:25
21F：噓 max8201:M50有破萬? 01/06 01:25
22F：→ jakkx:？腳踏車？不管什麼都一定會有價差，這種邏輯是否貴的都騙錢 01/06 01:25
23F：→ jakkx:再來有多少錢做多少事…這是消費習慣的問題… 01/06 01:26
24F：→ max8201:你怎不說跟富二代比,所以月薪五萬的拿1/5買耳機令人擔憂 01/06 01:26
25F：噓 chun0629:你有沒先去看原po是買哪隻耳機啊？ 01/06 01:28
26F：→ max8201:不同的身分花同樣的錢有不同的滿足感,不在於產品本身值多 01/06 01:28
27F：→ KaseifuMita:廠商也是消費者塑造出來的，當消費者普遍不認同附加價 01/06 01:29
28F：→ jakkx:不過話說回來入坑四年…旗鑑級耳機一下從萬元變成數萬還真的 01/06 01:29
29F：→ wenthome:樓上j先生邏輯跳躍了，只談耳機跳到其他的做什麼？ 01/06 01:30
30F：→ jakkx:漲蠻快的wwww 01/06 01:30
31F：→ jakkx:你能談耳機我不能談其它的嗎？- - 01/06 01:30
32F：→ chun0629:通膨+炒作 01/06 01:31
33F：→ wenthome:不喜歡被廠商玩的感覺，明明就可以把東西做到便宜又好 01/06 01:31
34F：→ KaseifuMita:值和品牌價值的時候，說實在台灣的廠商也很難創造出品 01/06 01:31
35F：→ jakkx:同樣是在講消費為啥要限制在耳機上？類比的例子也沒八竿子打 01/06 01:31
36F：→ jakkx:不著吧... 01/06 01:31
37F：→ KaseifuMita:牌價值 01/06 01:32
38F：→ wenthome:成本結構不同，怎麼比？離題的人講話反而大聲？ 01/06 01:32
39F：→ skybird0414:老實說 版上一些耳機大廠~對一般消費者而言真的是連 01/06 01:34
40F：→ skybird0414:聽都沒有聽過~耳機畢竟還是極小眾的市場 01/06 01:34
41F：→ jakkx:討論談類比的例子就離題？OK你贏我不談了你加油 01/06 01:34
42F：→ wenthome:只是要說高價耳機是Marketing的產物，扯到台灣要擺脫 01/06 01:34
43F：→ wenthome:代工心態就太抬舉了。 01/06 01:35
44F：→ chun0629:那什麼都不用買了 CPU還可以因為有沒鎖倍頻而貴個幾千 01/06 01:35
45F：→ skybird0414:我倒覺得名牌包更恐怖 真皮一呎才多少RMB 代工廠真的 01/06 01:39
46F：→ skybird0414:在賺辛苦錢啊... 01/06 01:39
47F：→ wenthome:拜託回到耳機這件事OK？扯其他的，不同產業有不同狀況 01/06 01:40
48F：推 zombleflcon:不扯其他的，我承認我有精神病，買了萬元耳機，可以嗎 01/06 01:42
49F：→ wenthome:工廠的工人才是賺辛苦錢，一天12小時，只做同一件事。 01/06 01:43
50F：→ chun0629:cpu為了市場定位 不同售價成本相同 跟你的理論有不同？ 01/06 01:43
51F：→ skybird0414:所以開主題的能規定人家推文不能推什麼內容就是了... 01/06 01:43
52F：→ wenthome:何必如此自輕自賤？我也買了兩隻啊...... 01/06 01:43
53F：噓 yeahbo:組裝沒有難度？那為何Sennheiser這等大廠沒有辦法讓 HD800 01/06 01:44
54F：→ yeahbo:的生產線完全自動化？還是只能靠資深員工親手組裝？ 01/06 01:44
55F：→ wenthome:只是要說高價耳機的成本不會多太多，廠商一些天花亂墜 01/06 01:45
56F：推 hiten:我比較在意什麼是"對"的聲音? 01/06 01:45
57F：→ chun0629:技術研發人員的月薪待遇 保固行銷都是成本 有算進去嗎？ 01/06 01:45
58F：推 examsystem:有diy過東西,就知道大廠設計裝配的技術是有花心血的 01/06 01:45
59F：→ wenthome:的廣告詞真的看看就好。但是沒辦法，想聽還是得買。 01/06 01:45
60F：推 zombleflcon:你說的這些我都懂呀，我也知道化妝品的成本是多少呀 01/06 01:46
61F：推 jumboicecube:你的成本都只算料錢喔？_A_ 你開公司的話倒定了 01/06 01:46
62F：→ zombleflcon:幫我知道一片面膜的成本不到一塊，但有些人花了一千元 01/06 01:46
63F：→ skybird0414:高價耳機一個國家是能賣幾隻... 01/06 01:47
64F：噓 yeahbo:光是為了配對，搞不好就要大幅拉低良率，成本不是只有"眼睛 01/06 01:47
65F：→ wenthome:我同意不同等級產品要有合理的利潤，但現在是暴利吧？ 01/06 01:47
66F：→ yeahbo:"看到的才是成本... 01/06 01:47
67F：推 examsystem:同樣單體不同箱體就可以差很多,這些都要花時間和錢 01/06 01:47
68F：→ zombleflcon:去買面膜，我也只會當他是神經病，去買成本只有一元 01/06 01:47
69F：→ chun0629:耳道耳機送修直接換新 不扯其他ATH旗艦 01/06 01:48
70F：→ chun0629:MMCX問題 換了多少隻給消費者？ 01/06 01:48
71F：推 odanaga:建議樓主可以從DIY耳擴開始, 實際體驗一下低成本 01/06 01:49
72F：推 examsystem:市場機制讓他們拉得起價格,也是現在耳機正流行 01/06 01:49
73F：→ skybird0414:樓主應該有相當DIY實力.... 01/06 01:49
74F：→ examsystem:肯等也不是不可能會降 01/06 01:50
75F：→ chun0629:對 他成本可能3k 可是他售價還要保證你1年內的損毀 01/06 01:50
76F：→ skybird0414:不過如果能開發高階價位的聲音賣中價位 那台灣音響界 01/06 01:50
77F：→ skybird0414:就有福了 01/06 01:50
78F：→ yeahbo:還沒算安規、稅、經銷、克服成本呢~ 01/06 01:51
79F：→ wenthome:DAC、前後級、耳擴都做過，O先生建議做哪個線路？ 01/06 01:52
80F：→ odanaga:沒特別建議~ 01/06 01:53
81F：推 hotcom:只看物料，當然任何東西都是暴利 01/06 01:54
82F：→ skybird0414:其實光一個DIY玩家~不靠其他副業~DIY DAC/耳擴/前後級 01/06 01:54
83F：→ chun0629:如果你要說代理商暴利我無話可說 01/06 01:54
84F：→ skybird0414:一個月要賣幾台每台要賺多少才能養活自己呢... 01/06 01:54
85F：→ skybird0414:還要備料，DIY出來的東西聲音好也不見得市場喜愛... 01/06 01:55
86F：→ chun0629:生產商要付的太多了 01/06 01:55
87F：推 examsystem:就像廠機連機殼和螺絲都可以影響聲音,耳機低音孔等的 01/06 01:55
88F：→ skybird0414:畢竟市場也不是很大... 01/06 01:56
89F：→ wenthome:DIY應該只有DZ有賺到錢吧？但他有部分是用騙的。 01/06 01:56
90F：→ yeahbo:DIY最大的問題... 同樣內容做100次有100種聲音 01/06 01:56
91F：→ examsystem:設計和單體開發等,中間也是要時間和廢料等... 01/06 01:56
92F：→ skybird0414:DIY都賺不到錢了...音響品牌要做大也沒那麼容易... 01/06 01:57
93F：→ skybird0414:行銷費跟廣告費這些無形成本就... 01/06 01:57
94F：→ skybird0414:畢竟這幾十年來也是不少喇叭品牌默默消失的... 01/06 01:58
95F：→ skybird0414:看來只有業者跟天知道是賺到飽而收起來還是賺不回來了 01/06 01:58
96F：→ yeahbo:像是STAX做到賣公司啊... XD 01/06 01:59
97F：推 odanaga:其實我之前也是有這樣想過, 一台耳擴明明料錢不多卻能賣得 01/06 01:59
98F：→ examsystem:有diy過就會知道自己的極限,買廠機時更心服口服吧? 01/06 01:59
99F：→ odanaga:這麼貴, 可是人家聲音就是好聽, 這也沒轍 01/06 02:00
100F：推 fuhsi:曾聽一家耳擴工作室說，如果利潤不抓50％以上絕對會賠死 01/06 02:00
101F：→ wenthome:自動化要有穩定而足夠的量，像交貨給蘋果這種。 01/06 02:00
102F：→ odanaga:STAX我覺得是東西好可是買的的人太少... 01/06 02:01
103F：→ wenthome:對的聲音不敢說，但不對的聲音很明顯：只能聽某類型音樂 01/06 02:02
104F：→ wenthome:的器材，聲音就是錯的。 01/06 02:02
105F：→ odanaga:如果市場真的和手機一樣大的話, 也許就有這種可能XF 01/06 02:02
106F：→ odanaga:至於聲音對錯, 我覺得每個人耳內構造不盡相同 01/06 02:03
107F：→ wenthome:50%的成本算很高了，印象中不是只有30%？ 01/06 02:03
108F：→ odanaga:所以才會有百家爭鳴的市場(?) 01/06 02:03
109F：→ chun0629:聲音沒有什麼對不對 合不合胃口而已 01/06 02:04
110F：→ wenthome:同意耳道有差異，但鐵三角那隻真的太誇張了。 01/06 02:04
111F：→ yeahbo:自動化就能夠有穩定的產品嗎？如果是這樣之前wahaha的東西 01/06 02:05
112F：→ yeahbo:就不會是三百隻三百種聲音了... XD 01/06 02:06
113F：→ chun0629:不合你胃口就是差 就是誇張喔？ 01/06 02:06
114F：推 GaussQQ:簡單，如果很暴利你也可以注資啊！ 01/06 02:06
115F：→ odanaga:自動化有穩定品質的例子: 10元耳機, 穩定的爛 01/06 02:06
116F：→ chun0629:而且你的開頭很不尊重原Po 01/06 02:07
117F：→ wenthome:自動化絕對比人工組裝穩定，且產線上會有檢測治具跟OQC。 01/06 02:07
118F：→ yeahbo:很多高階耳機很乖僻的，沒有合適的搭配，出來的聲音會很怪 01/06 02:08
119F：→ chun0629:人家買哪隻都沒注意就說2個月薪水令人擔心 01/06 02:08
120F：→ wenthome:自己去品X聽那隻鐵三角啦！一隻一萬九的耳機只能聽流行， 01/06 02:09
121F：→ wenthome:這像話嗎？ 01/06 02:09
122F：推 Blulala:聲音對不對很主觀的... 就像九成的人用的螢幕顏色都不正確 01/06 02:09
123F：→ yeahbo:穩定啊... 電容公差多少？有考慮到頻率響應的匹配嗎？ 01/06 02:10
124F：→ Blulala:大家真的在乎嗎? 也未必嘛... XD 01/06 02:10
125F：→ yeahbo:有考慮到諧波失真的量嗎？電晶體的匹配呢？...... 01/06 02:10
126F：→ jikanson:"只能聽"甚麼那單純就是聽者對耳機下的限制 01/06 02:10
127F：→ jikanson:還是你放交響給鐵三角的耳機每一隻都會碰~的爆炸 01/06 02:11
128F：→ jikanson:那MIJ的工藝真的超前MIC太多了，這樣都可以爆炸 01/06 02:11
129F：→ chun0629:一直跳針 你覺得只能聽流行那是你ok? 01/06 02:12
130F：→ jikanson:有這些妄想去大創買耳機吧 39元就有 10元商店的想必更是 01/06 02:12
131F：→ jikanson:絕佳的選擇，快去買一買就可以了 01/06 02:13
132F：推 Blulala:而且w大,很不幸你說那支不像話的耳機我有買.... 01/06 02:13
133F：→ wenthome:OK，OK，鐵三角的品味確實不凡，異於其他廠商...... 01/06 02:13
134F：→ Blulala:姑且不論我聽得爽不爽,我身邊每個人都聽得出好壞的差異 01/06 02:14
135F：→ jikanson:連個型號都說不出來 單打著品牌酸 先回去練練再來好嗎? 01/06 02:14
136F：→ yeahbo:品味最不凡的是某人吧... （茶） 01/06 02:14
137F：→ Blulala:外型我也覺得不錯... 這樣以一個消費者來說,我覺得足夠了 01/06 02:15
138F：→ wenthome:高頻拉太多 01/06 02:15
139F：→ wenthome:外型倒是真的漂亮，沒話說 01/06 02:15
140F：→ yeahbo:高頻拉太多？是耳機、還是耳擴、還是DAC、還是CD造成的？ 01/06 02:16
141F：→ yeahbo:只聽一次分得出來？ 01/06 02:17
142F：→ chun0629:原來你不習慣（喜歡）的就是異類 01/06 02:18
143F：→ wenthome:不同隻耳機交換著聽當然可以，你這問題好無聊。 01/06 02:19
144F：推 beck131:聽音樂~有人聽聲音正確度，有人聽享受 01/06 02:19
145F：→ wenthome:那隻跟一般雙聲道系統聲音和其他耳機差異有點大... 01/06 02:21
146F：→ jikanson:所以您聽起來差異大 就 = 是錯誤的? 您好大的官威... 01/06 02:21
147F：→ yeahbo:就這麼想戰ATH？ 適合ATH的搭配，一般都不適合其他家的耳機 01/06 02:22
148F：→ KaseifuMita:下次要不要去三口把三角鐵那隻兩萬九的也聽一下？ 01/06 02:23
149F：→ chun0629:其實你只是不爽鐵三角吧？ 01/06 02:23
150F：→ wenthome:也有可能是耳擴不搭，奇怪連質疑一隻耳機的聲音都不行 01/06 02:24
151F：→ beck131:大家消消氣吧=.= 這推文越來越偏激 01/06 02:24
152F：→ chun0629:然後最初的原po剛好就是買鐵三角 01/06 02:24
153F：→ wenthome:我又不是廠商，沒事幹嘛不爽某家耳機廠。 01/06 02:25
154F：→ chun0629:你可以質疑但你沒有資格說是錯的 01/06 02:25
155F：→ beck131:每個人喜歡的聲音跟聽音樂的習慣都不大相同 01/06 02:25
156F：→ chun0629:你從一開始就說他是錯的 現在才變質疑 01/06 02:26
157F：→ wenthome:在店裡聽到的組合聲音是錯的，也許有人可以靠前端搞好 01/06 02:27
158F：→ chun0629:你擺明不爽ATH啊M50都被強化成破萬嗎了 01/06 02:27
159F：→ yeahbo:面對推得好的W5000，沒幾隻耳機可以抬得起頭的... 01/06 02:28
160F：→ beck131:原po也只有說是聲音錯誤的器材…不是嗎？ 01/06 02:30
161F：→ wenthome:鐵三角那隻，如果耳擴能把中頻拉起來一點會很好。 01/06 02:31
162F：噓 delaluna:拿diy來否定低成本是在舉反例嗎? 原po說的就是大公司的 01/06 02:32
163F：→ yeahbo:原來說"聲音錯誤"不是惡評啊... 這根本是最粗暴的用詞 01/06 02:32
164F：→ delaluna:產能可以將價格壓得很低 01/06 02:32
165F：→ wenthome:那隻高頻很漂亮討喜，在店裡聽是覺得聲音不均衡。 01/06 02:33
166F：→ yeahbo:就說了一般數位電路的想法的"產能可以壓低成本"這點，在 01/06 02:34
167F：→ yeahbo:耳機/音響不成立啊... 01/06 02:34
168F：→ chun0629:一隻耳機說它聲音錯誤 那身為耳機難道要化身為beats? 01/06 02:35
169F：→ delaluna:當然在此說的是原物料成本 如果是品牌價值或是音色哲學 01/06 02:35
170F：→ delaluna:那當然附加的 但你DIY有品牌價值嗎? 01/06 02:36
171F：→ yeahbo:低價的不說，高價的常常都是十份料、百份料才能做出一件， 01/06 02:37
172F：→ yeahbo:為了配對和調音啊... 01/06 02:37
173F：→ delaluna:還有數位電路是怎麼回事? 你說的是晶圓代工吧 看看做電路 01/06 02:37
174F：→ yeahbo:有DIY的會更知道這點，認識Dopin的就知道他這兩年花了多少 01/06 02:38
175F：→ delaluna:設計的都賺多少? 資本成本又多少 這又是反例 01/06 02:38
176F：→ wenthome:又發散了啊...... 01/06 02:38
177F：→ yeahbo:錢備料、挑料才組出那幾件的... 01/06 02:38
178F：→ yeahbo:晶圓代工毛利超高的啊... 01/06 02:39
179F：→ delaluna:CD中 再噓一下原po 一開始離題的就是這篇文章 01/06 02:39
180F：→ wenthome:那個應該是指晶體配對吧？ 01/06 02:40
181F：→ ronald32282:一個願打一個願挨 所謂亞當斯密看不見的手 你還是買了 01/06 02:41
182F：→ takase:....大家火氣都太大啦 = =; 01/06 02:41
183F：→ wenthome:累了，大家早睡覺顧耳朵...... 01/06 02:43
184F：→ yeahbo:整篇滿滿的吐槽點，我光看完第一頁就跳下來開始戰了... 01/06 02:45
185F：→ yeahbo:剛剛多看幾句，差點沒吐血 XDDDDDDD 什麼"大單體超好做" 01/06 02:45
186F：→ odanaga:我要超大靜電振膜~ 01/06 02:46
187F：→ yeahbo:"漆包線沒多少錢" "磁鐵很便宜" XDDDDDDDD 01/06 02:48
188F：→ integra715:說的好像耳機出廠後消費者就在廠門外等者購買結帳似的. 01/06 02:48
189F：→ yeahbo:"一套十幾萬台幣的模具" 請問ATH的木殼要怎麼開模？ 01/06 02:50
190F：→ yeahbo:另外，十幾萬的模只是基本款吧... 01/06 02:50
191F：→ yeahbo:只有幾到幾十μm厚的震膜的模具只需要十幾萬嗎？ 01/06 02:52
192F：→ yeahbo:"一個工人一個月3000 RMB" 試問有幾家的高階產線敢放到中國 01/06 02:56
193F：噓 joseph513:論點錯誤一堆 笑死人 01/06 02:58
194F：推 legendmtg:這篇一些部分還蠻中啃得啊.... 01/06 03:09
195F：噓 TimoBoll:技術跟研發是不用錢逆? 一支你看到的耳機光原型機就 01/06 03:30
196F：→ TimoBoll:不知道幾支 沒給你看到而已 都不用成本逆? 01/06 03:30
197F：→ TimoBoll:耳機就賣你技術阿 不然你行你來做 01/06 03:32
198F：噓 Z1000:您評價一個人的價值應該不會以人體練成元素的價格來拆算吧? 01/06 03:54
199F：推 skypiper:看起來你一點成本的概念都沒有阿 01/06 04:12
200F：噓 hydeless:經典台式慣老闆風格，整個無言，料有成本，人怎麼計價？ 01/06 06:16
201F：→ hydeless:設計師調音師工程師不用錢來請逆？更何況好的大家都在搶 01/06 06:17
202F：→ hydeless:話說，拜耳動力都是德國製的，工站要怎麼用RMB計價? XDDD 01/06 06:18
203F：噓 hydeless:原波可以去找T5p設計師的話，他們說光是要把T1相同單體 01/06 06:21
204F：→ hydeless:塞進一個封閉且隨身可推動的耳機，調音部分的時間就是設 01/06 06:21
205F：→ hydeless:計T1的時候的好幾倍時間調音，阿這個人工要怎麼算？ 01/06 06:22
206F：噓 hydeless:原波一定覺得Jonathan Ive領蘋果一千萬鎂年薪是在搶劫XD 01/06 06:27
207F：推 guitarpl:研發人力品牌工廠組裝行銷中間商，除了料件之外其他成本 01/06 06:54
208F：→ guitarpl:才是最重要的吧 01/06 07:01
209F：→ winniekuma:電腦軟體賣那麼貴幹嘛?只看材質每片CD不都10塊錢有找? 01/06 08:30
210F：噓 greg7575:逆推 01/06 10:14
211F：噓 bahamutuh:你可以做一個產品來打爆音響大廠呀 01/06 11:14
212F：噓 bahamutuh:有句話我覺得蠻有道理的 音響器材主要不是物理方面問題 01/06 11:57
213F：→ bahamutuh:更多的是藝術方面的問題 01/06 11:57
214F：→ bahamutuh:有名的樂器 動不動就上百萬 也是一些木頭+幾根線呀 01/06 11:58
215F：推 shhs1000246:以成本來看售價真的是不大好的事情 01/06 13:09
216F：噓 kitune:與其說老思維 不如說已知用火 幾歲了還在用成本價看物品 01/06 13:44
217F：噓 YukiPhoenix: 01/06 14:06
218F：噓 dick20018158:你以為成本這種東西只看原物料的價格?買不起哭哭吧你 01/06 14:31
219F：噓 forgenius:挖屋~~法拉利說穿了只是一坨幾千塊成本的鐵塊 01/06 14:36
220F：→ forgenius:身上的衣服只不過是一團幾毛的棉花 屁股坐的椅子只不過 01/06 14:36
221F：→ forgenius:是幾塊錢的木頭 偉哉偉哉~~ 01/06 14:36
222F：噓 forgenius:他們貴是因為他們賣的是know how啊... 01/06 14:39
223F：噓 c19:啦啦啦 01/06 15:52
224F：噓 kitune:Q了以後發現這ID根本都在潛水 誰家的本尊 01/06 15:57
225F：→ kitune:然後你自己玩喇叭就來酸耳機 心態真不可取 01/06 15:59
226F：噓 colleen1820:我已經回你了麻煩你去看 01/06 17:21
227F：噓 joseph513: 01/06 17:27
228F：→ richter:您該讀讀成本與管理會計學 01/06 20:08
229F：噓 stero: 研發 不用燒錢 拜託 你快點去賣 01/06 20:24
230F：噓 Danks:人體鍊成元素這太好笑，不，太中肯了XDDD 01/06 20:42
231F：噓 gsh8665689:純噓沒概念。要算成本你也沒算到研發跟技術成本。 01/06 20:47
232F：噓 gsh8665689:物料成本便宜...怎麼不把藥廠拿來鞭？ 01/06 20:51
233F：噓 dick75355:成本概念夠差了... 01/06 21:09
234F：→ nike00000000:XD 01/07 16:59
235F：噓 a001ou:你又知道人家沒有兼家教 不然隨便打個工也有錢 到底是在 01/13 06:17
236F：→ a001ou:類比啥鬼阿 這麼長篇大論的廢文 真不簡單 01/13 06:18