作者wenthome (槛外人不见外)
看板Headphone
标题Re: [讨论] 踏上不归路後的小抱怨
时间Sun Jan 6 01:05:27 2013
一点LKK的看法以及对高价耳机的意见，如有冒犯，请见谅。
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一个研究生靠教育部的5000元补助，买个一万元以上的东西，花的是两个月的薪水。
对在工作的来说，月薪五万来算，一万元的玩具不过是1/5的月薪。
花两个月薪水来买玩具，当然会很令人担心。
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从成本的角度来看，高价耳机算是暴利，不管用多好的材料，
高价或低价耳机的成本相差不大。
举个例子，手机附送的耳塞式耳机，随便送的，
手机厂跟耳机厂买的成本在1块美金以下，
强调音质的，也不会超过5~6块美金。
耳机用料这麽少，组装难度也不高，其实应该要很便宜的。
高价耳机最贵的不会是单体，而是耳机的罩子、头带这些需要开模具制造的东西。
因为量不大，一套十几万台币的模具摊提下来，也是满吓人的。
高价耳机跟低价耳机的单体成本差异跟售价完全不成比例，
音膜好一点跟烂一点，都是个位数美金的差异而已，
磁铁型号，磁力强一点跟弱一点，厂商买铷铁錋磁铁是算吨的！
一个单体也才用几公克......能贵到哪里去？
磁铁设计，单磁或多磁，以及一些所谓做工，工站会有差，多一站多一个工人，
一个工人一个月3000 RMB，一个工厂一个月可以做多少量？
一天都是几K的在算，摊下来每一台多一站的成本是0.X美金而已。
线圈，漆包线没多少钱，有自动绕线机的话大概一两秒绕一个线圈吧。
大耳机这种圆形大单体超好做，良率也比手机那种小不拉矶的方形单体高。
高价耳机的存在，纯粹是为了赚更多钱的Marketing手段。
耳机厂最厉害的是他们可以调出不同等级的声音，然後卖不一样的价钱，越好的越贵。
如果只出一款平价、声音又好的耳机，厂商就赚不到这麽多钱了
──所以这只有在社会主义或共产国家才会发生。
有人用过B&K的人头测耳机吗？
我测过我自己的HD-600跟SR-325i，我相信没有一只耳机的频率响应是平的！
耳机要好听，必须参考Loudness contour，以及调一些味精，
SR-325i在高频2KHz以上起伏非常大，100Hz以下掉太快(这很可能是听起来近场的主因)。
HD-600有偷拉3KHz。但两只都是有特色、声音OK的耳机。
对耳机来说，只有听起来精准，但其实都是调音。
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铁三角听过一只快两万块的，声音虽然讨喜，却是错的，只能听流行音乐。
当一个器材只能听某种音乐时(当然所有频论会委婉地说比较适合听什麽音乐)，
就表示它过於强调某些频段，导致特定音乐类型因为泛音在这个频段，
所以会好听，然後听其他音乐都怪怪的，这当然是声音错误的器材。
至於Beats、B&O这类潮牌的东西，我是兴趣不大啦。
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Con intimissimo sentimento(用最亲密的感情)
~Ludwig van Beethoven, op.132
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 101.13.72.144
1F：→ jcellery:声音的研发也是重要的成本喔别忘了^^ 01/06 01:09
2F：→ wenthome:别傻了，都马同一批RD。 01/06 01:11
3F：→ jakkx:你说的不论在什麽产品上都成立 01/06 01:12
4F：推 examsystem:沙子才多少钱cpu要卖到五六千才是坑人 01/06 01:12
5F：嘘 chun0629:M50哪边买破万的？ 01/06 01:12
6F：→ wenthome:这跟盖晶圆厂完全是两回事，请勿混淆。 01/06 01:13
7F：→ wenthome:去看过喇叭产线再说...... 01/06 01:14
8F：→ jakkx:并不是只有盖工厂要钱老兄…你也可以看看人家INTEL毛利是多 01/06 01:15
9F：→ jakkx:少…再来看看这些工厂大厂毛利有没有这麽高 01/06 01:15
10F：→ AKawashima:台湾人必须跳脱用成本看售价、甚至用成本定售价的思维 01/06 01:17
11F：→ AKawashima:不然永远只能血汗工作赚少少的钱，当先进国家的奴隶 01/06 01:18
12F：→ AKawashima:在品牌厂和代工厂都待过的一点心得... 01/06 01:18
13F：→ jakkx:啊…不是工厂大厂而是音响大厂… 01/06 01:19
14F：推 chun0629:保固1-2年都不用成本 原po真佛 01/06 01:19
15F：→ wenthome:如果我是耳机厂，当然也会这样干，但是就消费者来说， 01/06 01:20
16F：→ wenthome:我会觉得耳机厂这样搞得耳机越来越贵，真的是很骗钱。 01/06 01:21
17F：→ KaseifuMita:典型的台式思考，所以钱都阿婆在赚，潮牌都外国，然後 01/06 01:22
18F：→ KaseifuMita:你只能当茅山道士 01/06 01:22
19F：→ jakkx:同样是西餐有便宜的有贵的…贵的是不是骗钱？车？房子？衣服 01/06 01:24
20F：→ wenthome:楼上人身攻击了。都说是消费者观点，硬要扯到别地方..... 01/06 01:25
21F：嘘 max8201:M50有破万? 01/06 01:25
22F：→ jakkx:？脚踏车？不管什麽都一定会有价差，这种逻辑是否贵的都骗钱 01/06 01:25
23F：→ jakkx:再来有多少钱做多少事…这是消费习惯的问题… 01/06 01:26
24F：→ max8201:你怎不说跟富二代比,所以月薪五万的拿1/5买耳机令人担忧 01/06 01:26
25F：嘘 chun0629:你有没先去看原po是买哪只耳机啊？ 01/06 01:28
26F：→ max8201:不同的身分花同样的钱有不同的满足感,不在於产品本身值多 01/06 01:28
27F：→ KaseifuMita:厂商也是消费者塑造出来的，当消费者普遍不认同附加价 01/06 01:29
28F：→ jakkx:不过话说回来入坑四年…旗监级耳机一下从万元变成数万还真的 01/06 01:29
29F：→ wenthome:楼上j先生逻辑跳跃了，只谈耳机跳到其他的做什麽？ 01/06 01:30
30F：→ jakkx:涨蛮快的wwww 01/06 01:30
31F：→ jakkx:你能谈耳机我不能谈其它的吗？- - 01/06 01:30
32F：→ chun0629:通膨+炒作 01/06 01:31
33F：→ wenthome:不喜欢被厂商玩的感觉，明明就可以把东西做到便宜又好 01/06 01:31
34F：→ KaseifuMita:值和品牌价值的时候，说实在台湾的厂商也很难创造出品 01/06 01:31
35F：→ jakkx:同样是在讲消费为啥要限制在耳机上？类比的例子也没八竿子打 01/06 01:31
36F：→ jakkx:不着吧... 01/06 01:31
37F：→ KaseifuMita:牌价值 01/06 01:32
38F：→ wenthome:成本结构不同，怎麽比？离题的人讲话反而大声？ 01/06 01:32
39F：→ skybird0414:老实说 版上一些耳机大厂~对一般消费者而言真的是连 01/06 01:34
40F：→ skybird0414:听都没有听过~耳机毕竟还是极小众的市场 01/06 01:34
41F：→ jakkx:讨论谈类比的例子就离题？OK你赢我不谈了你加油 01/06 01:34
42F：→ wenthome:只是要说高价耳机是Marketing的产物，扯到台湾要摆脱 01/06 01:34
43F：→ wenthome:代工心态就太抬举了。 01/06 01:35
44F：→ chun0629:那什麽都不用买了 CPU还可以因为有没锁倍频而贵个几千 01/06 01:35
45F：→ skybird0414:我倒觉得名牌包更恐怖 真皮一尺才多少RMB 代工厂真的 01/06 01:39
46F：→ skybird0414:在赚辛苦钱啊... 01/06 01:39
47F：→ wenthome:拜托回到耳机这件事OK？扯其他的，不同产业有不同状况 01/06 01:40
48F：推 zombleflcon:不扯其他的，我承认我有精神病，买了万元耳机，可以吗 01/06 01:42
49F：→ wenthome:工厂的工人才是赚辛苦钱，一天12小时，只做同一件事。 01/06 01:43
50F：→ chun0629:cpu为了市场定位 不同售价成本相同 跟你的理论有不同？ 01/06 01:43
51F：→ skybird0414:所以开主题的能规定人家推文不能推什麽内容就是了... 01/06 01:43
52F：→ wenthome:何必如此自轻自贱？我也买了两只啊...... 01/06 01:43
53F：嘘 yeahbo:组装没有难度？那为何Sennheiser这等大厂没有办法让 HD800 01/06 01:44
54F：→ yeahbo:的生产线完全自动化？还是只能靠资深员工亲手组装？ 01/06 01:44
55F：→ wenthome:只是要说高价耳机的成本不会多太多，厂商一些天花乱坠 01/06 01:45
56F：推 hiten:我比较在意什麽是"对"的声音? 01/06 01:45
57F：→ chun0629:技术研发人员的月薪待遇 保固行销都是成本 有算进去吗？ 01/06 01:45
58F：推 examsystem:有diy过东西,就知道大厂设计装配的技术是有花心血的 01/06 01:45
59F：→ wenthome:的广告词真的看看就好。但是没办法，想听还是得买。 01/06 01:45
60F：推 zombleflcon:你说的这些我都懂呀，我也知道化妆品的成本是多少呀 01/06 01:46
61F：推 jumboicecube:你的成本都只算料钱喔？_A_ 你开公司的话倒定了 01/06 01:46
62F：→ zombleflcon:帮我知道一片面膜的成本不到一块，但有些人花了一千元 01/06 01:46
63F：→ skybird0414:高价耳机一个国家是能卖几只... 01/06 01:47
64F：嘘 yeahbo:光是为了配对，搞不好就要大幅拉低良率，成本不是只有"眼睛 01/06 01:47
65F：→ wenthome:我同意不同等级产品要有合理的利润，但现在是暴利吧？ 01/06 01:47
66F：→ yeahbo:"看到的才是成本... 01/06 01:47
67F：推 examsystem:同样单体不同箱体就可以差很多,这些都要花时间和钱 01/06 01:47
68F：→ zombleflcon:去买面膜，我也只会当他是神经病，去买成本只有一元 01/06 01:47
69F：→ chun0629:耳道耳机送修直接换新 不扯其他ATH旗舰 01/06 01:48
70F：→ chun0629:MMCX问题 换了多少只给消费者？ 01/06 01:48
71F：推 odanaga:建议楼主可以从DIY耳扩开始, 实际体验一下低成本 01/06 01:49
72F：推 examsystem:市场机制让他们拉得起价格,也是现在耳机正流行 01/06 01:49
73F：→ skybird0414:楼主应该有相当DIY实力.... 01/06 01:49
74F：→ examsystem:肯等也不是不可能会降 01/06 01:50
75F：→ chun0629:对 他成本可能3k 可是他售价还要保证你1年内的损毁 01/06 01:50
76F：→ skybird0414:不过如果能开发高阶价位的声音卖中价位 那台湾音响界 01/06 01:50
77F：→ skybird0414:就有福了 01/06 01:50
78F：→ yeahbo:还没算安规、税、经销、克服成本呢~ 01/06 01:51
79F：→ wenthome:DAC、前後级、耳扩都做过，O先生建议做哪个线路？ 01/06 01:52
80F：→ odanaga:没特别建议~ 01/06 01:53
81F：推 hotcom:只看物料，当然任何东西都是暴利 01/06 01:54
82F：→ skybird0414:其实光一个DIY玩家~不靠其他副业~DIY DAC/耳扩/前後级 01/06 01:54
83F：→ chun0629:如果你要说代理商暴利我无话可说 01/06 01:54
84F：→ skybird0414:一个月要卖几台每台要赚多少才能养活自己呢... 01/06 01:54
85F：→ skybird0414:还要备料，DIY出来的东西声音好也不见得市场喜爱... 01/06 01:55
86F：→ chun0629:生产商要付的太多了 01/06 01:55
87F：推 examsystem:就像厂机连机壳和螺丝都可以影响声音,耳机低音孔等的 01/06 01:55
88F：→ skybird0414:毕竟市场也不是很大... 01/06 01:56
89F：→ wenthome:DIY应该只有DZ有赚到钱吧？但他有部分是用骗的。 01/06 01:56
90F：→ yeahbo:DIY最大的问题... 同样内容做100次有100种声音 01/06 01:56
91F：→ examsystem:设计和单体开发等,中间也是要时间和废料等... 01/06 01:56
92F：→ skybird0414:DIY都赚不到钱了...音响品牌要做大也没那麽容易... 01/06 01:57
93F：→ skybird0414:行销费跟广告费这些无形成本就... 01/06 01:57
94F：→ skybird0414:毕竟这几十年来也是不少喇叭品牌默默消失的... 01/06 01:58
95F：→ skybird0414:看来只有业者跟天知道是赚到饱而收起来还是赚不回来了 01/06 01:58
96F：→ yeahbo:像是STAX做到卖公司啊... XD 01/06 01:59
97F：推 odanaga:其实我之前也是有这样想过, 一台耳扩明明料钱不多却能卖得 01/06 01:59
98F：→ examsystem:有diy过就会知道自己的极限,买厂机时更心服口服吧? 01/06 01:59
99F：→ odanaga:这麽贵, 可是人家声音就是好听, 这也没辙 01/06 02:00
100F：推 fuhsi:曾听一家耳扩工作室说，如果利润不抓50％以上绝对会赔死 01/06 02:00
101F：→ wenthome:自动化要有稳定而足够的量，像交货给苹果这种。 01/06 02:00
102F：→ odanaga:STAX我觉得是东西好可是买的的人太少... 01/06 02:01
103F：→ wenthome:对的声音不敢说，但不对的声音很明显：只能听某类型音乐 01/06 02:02
104F：→ wenthome:的器材，声音就是错的。 01/06 02:02
105F：→ odanaga:如果市场真的和手机一样大的话, 也许就有这种可能XF 01/06 02:02
106F：→ odanaga:至於声音对错, 我觉得每个人耳内构造不尽相同 01/06 02:03
107F：→ wenthome:50%的成本算很高了，印象中不是只有30%？ 01/06 02:03
108F：→ odanaga:所以才会有百家争鸣的市场(?) 01/06 02:03
109F：→ chun0629:声音没有什麽对不对 合不合胃口而已 01/06 02:04
110F：→ wenthome:同意耳道有差异，但铁三角那只真的太夸张了。 01/06 02:04
111F：→ yeahbo:自动化就能够有稳定的产品吗？如果是这样之前wahaha的东西 01/06 02:05
112F：→ yeahbo:就不会是三百只三百种声音了... XD 01/06 02:06
113F：→ chun0629:不合你胃口就是差 就是夸张喔？ 01/06 02:06
114F：推 GaussQQ:简单，如果很暴利你也可以注资啊！ 01/06 02:06
115F：→ odanaga:自动化有稳定品质的例子: 10元耳机, 稳定的烂 01/06 02:06
116F：→ chun0629:而且你的开头很不尊重原Po 01/06 02:07
117F：→ wenthome:自动化绝对比人工组装稳定，且产线上会有检测治具跟OQC。 01/06 02:07
118F：→ yeahbo:很多高阶耳机很乖僻的，没有合适的搭配，出来的声音会很怪 01/06 02:08
119F：→ chun0629:人家买哪只都没注意就说2个月薪水令人担心 01/06 02:08
120F：→ wenthome:自己去品X听那只铁三角啦！一只一万九的耳机只能听流行， 01/06 02:09
121F：→ wenthome:这像话吗？ 01/06 02:09
122F：推 Blulala:声音对不对很主观的... 就像九成的人用的萤幕颜色都不正确 01/06 02:09
123F：→ yeahbo:稳定啊... 电容公差多少？有考虑到频率响应的匹配吗？ 01/06 02:10
124F：→ Blulala:大家真的在乎吗? 也未必嘛... XD 01/06 02:10
125F：→ yeahbo:有考虑到谐波失真的量吗？电晶体的匹配呢？...... 01/06 02:10
126F：→ jikanson:"只能听"甚麽那单纯就是听者对耳机下的限制 01/06 02:10
127F：→ jikanson:还是你放交响给铁三角的耳机每一只都会碰~的爆炸 01/06 02:11
128F：→ jikanson:那MIJ的工艺真的超前MIC太多了，这样都可以爆炸 01/06 02:11
129F：→ chun0629:一直跳针 你觉得只能听流行那是你ok? 01/06 02:12
130F：→ jikanson:有这些妄想去大创买耳机吧 39元就有 10元商店的想必更是 01/06 02:12
131F：→ jikanson:绝佳的选择，快去买一买就可以了 01/06 02:13
132F：推 Blulala:而且w大,很不幸你说那支不像话的耳机我有买.... 01/06 02:13
133F：→ wenthome:OK，OK，铁三角的品味确实不凡，异於其他厂商...... 01/06 02:13
134F：→ Blulala:姑且不论我听得爽不爽,我身边每个人都听得出好坏的差异 01/06 02:14
135F：→ jikanson:连个型号都说不出来 单打着品牌酸 先回去练练再来好吗? 01/06 02:14
136F：→ yeahbo:品味最不凡的是某人吧... （茶） 01/06 02:14
137F：→ Blulala:外型我也觉得不错... 这样以一个消费者来说,我觉得足够了 01/06 02:15
138F：→ wenthome:高频拉太多 01/06 02:15
139F：→ wenthome:外型倒是真的漂亮，没话说 01/06 02:15
140F：→ yeahbo:高频拉太多？是耳机、还是耳扩、还是DAC、还是CD造成的？ 01/06 02:16
141F：→ yeahbo:只听一次分得出来？ 01/06 02:17
142F：→ chun0629:原来你不习惯（喜欢）的就是异类 01/06 02:18
143F：→ wenthome:不同只耳机交换着听当然可以，你这问题好无聊。 01/06 02:19
144F：推 beck131:听音乐~有人听声音正确度，有人听享受 01/06 02:19
145F：→ wenthome:那只跟一般双声道系统声音和其他耳机差异有点大... 01/06 02:21
146F：→ jikanson:所以您听起来差异大 就 = 是错误的? 您好大的官威... 01/06 02:21
147F：→ yeahbo:就这麽想战ATH？ 适合ATH的搭配，一般都不适合其他家的耳机 01/06 02:22
148F：→ KaseifuMita:下次要不要去三口把三角铁那只两万九的也听一下？ 01/06 02:23
149F：→ chun0629:其实你只是不爽铁三角吧？ 01/06 02:23
150F：→ wenthome:也有可能是耳扩不搭，奇怪连质疑一只耳机的声音都不行 01/06 02:24
151F：→ beck131:大家消消气吧=.= 这推文越来越偏激 01/06 02:24
152F：→ chun0629:然後最初的原po刚好就是买铁三角 01/06 02:24
153F：→ wenthome:我又不是厂商，没事干嘛不爽某家耳机厂。 01/06 02:25
154F：→ chun0629:你可以质疑但你没有资格说是错的 01/06 02:25
155F：→ beck131:每个人喜欢的声音跟听音乐的习惯都不大相同 01/06 02:25
156F：→ chun0629:你从一开始就说他是错的 现在才变质疑 01/06 02:26
157F：→ wenthome:在店里听到的组合声音是错的，也许有人可以靠前端搞好 01/06 02:27
158F：→ chun0629:你摆明不爽ATH啊M50都被强化成破万吗了 01/06 02:27
159F：→ yeahbo:面对推得好的W5000，没几只耳机可以抬得起头的... 01/06 02:28
160F：→ beck131:原po也只有说是声音错误的器材…不是吗？ 01/06 02:30
161F：→ wenthome:铁三角那只，如果耳扩能把中频拉起来一点会很好。 01/06 02:31
162F：嘘 delaluna:拿diy来否定低成本是在举反例吗? 原po说的就是大公司的 01/06 02:32
163F：→ yeahbo:原来说"声音错误"不是恶评啊... 这根本是最粗暴的用词 01/06 02:32
164F：→ delaluna:产能可以将价格压得很低 01/06 02:32
165F：→ wenthome:那只高频很漂亮讨喜，在店里听是觉得声音不均衡。 01/06 02:33
166F：→ yeahbo:就说了一般数位电路的想法的"产能可以压低成本"这点，在 01/06 02:34
167F：→ yeahbo:耳机/音响不成立啊... 01/06 02:34
168F：→ chun0629:一只耳机说它声音错误 那身为耳机难道要化身为beats? 01/06 02:35
169F：→ delaluna:当然在此说的是原物料成本 如果是品牌价值或是音色哲学 01/06 02:35
170F：→ delaluna:那当然附加的 但你DIY有品牌价值吗? 01/06 02:36
171F：→ yeahbo:低价的不说，高价的常常都是十份料、百份料才能做出一件， 01/06 02:37
172F：→ yeahbo:为了配对和调音啊... 01/06 02:37
173F：→ delaluna:还有数位电路是怎麽回事? 你说的是晶圆代工吧 看看做电路 01/06 02:37
174F：→ yeahbo:有DIY的会更知道这点，认识Dopin的就知道他这两年花了多少 01/06 02:38
175F：→ delaluna:设计的都赚多少? 资本成本又多少 这又是反例 01/06 02:38
176F：→ wenthome:又发散了啊...... 01/06 02:38
177F：→ yeahbo:钱备料、挑料才组出那几件的... 01/06 02:38
178F：→ yeahbo:晶圆代工毛利超高的啊... 01/06 02:39
179F：→ delaluna:CD中 再嘘一下原po 一开始离题的就是这篇文章 01/06 02:39
180F：→ wenthome:那个应该是指晶体配对吧？ 01/06 02:40
181F：→ ronald32282:一个愿打一个愿挨 所谓亚当斯密看不见的手 你还是买了 01/06 02:41
182F：→ takase:....大家火气都太大啦 = =; 01/06 02:41
183F：→ wenthome:累了，大家早睡觉顾耳朵...... 01/06 02:43
184F：→ yeahbo:整篇满满的吐槽点，我光看完第一页就跳下来开始战了... 01/06 02:45
185F：→ yeahbo:刚刚多看几句，差点没吐血 XDDDDDDD 什麽"大单体超好做" 01/06 02:45
186F：→ odanaga:我要超大静电振膜~ 01/06 02:46
187F：→ yeahbo:"漆包线没多少钱" "磁铁很便宜" XDDDDDDDD 01/06 02:48
188F：→ integra715:说的好像耳机出厂後消费者就在厂门外等者购买结帐似的. 01/06 02:48
189F：→ yeahbo:"一套十几万台币的模具" 请问ATH的木壳要怎麽开模？ 01/06 02:50
190F：→ yeahbo:另外，十几万的模只是基本款吧... 01/06 02:50
191F：→ yeahbo:只有几到几十μm厚的震膜的模具只需要十几万吗？ 01/06 02:52
192F：→ yeahbo:"一个工人一个月3000 RMB" 试问有几家的高阶产线敢放到中国 01/06 02:56
193F：嘘 joseph513:论点错误一堆 笑死人 01/06 02:58
194F：推 legendmtg:这篇一些部分还蛮中啃得啊.... 01/06 03:09
195F：嘘 TimoBoll:技术跟研发是不用钱逆? 一支你看到的耳机光原型机就 01/06 03:30
196F：→ TimoBoll:不知道几支 没给你看到而已 都不用成本逆? 01/06 03:30
197F：→ TimoBoll:耳机就卖你技术阿 不然你行你来做 01/06 03:32
198F：嘘 Z1000:您评价一个人的价值应该不会以人体练成元素的价格来拆算吧? 01/06 03:54
199F：推 skypiper:看起来你一点成本的概念都没有阿 01/06 04:12
200F：嘘 hydeless:经典台式惯老板风格，整个无言，料有成本，人怎麽计价？ 01/06 06:16
201F：→ hydeless:设计师调音师工程师不用钱来请逆？更何况好的大家都在抢 01/06 06:17
202F：→ hydeless:话说，拜耳动力都是德国制的，工站要怎麽用RMB计价? XDDD 01/06 06:18
203F：嘘 hydeless:原波可以去找T5p设计师的话，他们说光是要把T1相同单体 01/06 06:21
204F：→ hydeless:塞进一个封闭且随身可推动的耳机，调音部分的时间就是设 01/06 06:21
205F：→ hydeless:计T1的时候的好几倍时间调音，阿这个人工要怎麽算？ 01/06 06:22
206F：嘘 hydeless:原波一定觉得Jonathan Ive领苹果一千万镁年薪是在抢劫XD 01/06 06:27
207F：推 guitarpl:研发人力品牌工厂组装行销中间商，除了料件之外其他成本 01/06 06:54
208F：→ guitarpl:才是最重要的吧 01/06 07:01
209F：→ winniekuma:电脑软体卖那麽贵干嘛?只看材质每片CD不都10块钱有找? 01/06 08:30
210F：嘘 greg7575:逆推 01/06 10:14
211F：嘘 bahamutuh:你可以做一个产品来打爆音响大厂呀 01/06 11:14
212F：嘘 bahamutuh:有句话我觉得蛮有道理的 音响器材主要不是物理方面问题 01/06 11:57
213F：→ bahamutuh:更多的是艺术方面的问题 01/06 11:57
214F：→ bahamutuh:有名的乐器 动不动就上百万 也是一些木头+几根线呀 01/06 11:58
215F：推 shhs1000246:以成本来看售价真的是不大好的事情 01/06 13:09
216F：嘘 kitune:与其说老思维 不如说已知用火 几岁了还在用成本价看物品 01/06 13:44
217F：嘘 YukiPhoenix: 01/06 14:06
218F：嘘 dick20018158:你以为成本这种东西只看原物料的价格?买不起哭哭吧你 01/06 14:31
219F：嘘 forgenius:挖屋~~法拉利说穿了只是一坨几千块成本的铁块 01/06 14:36
220F：→ forgenius:身上的衣服只不过是一团几毛的棉花 屁股坐的椅子只不过 01/06 14:36
221F：→ forgenius:是几块钱的木头 伟哉伟哉~~ 01/06 14:36
222F：嘘 forgenius:他们贵是因为他们卖的是know how啊... 01/06 14:39
223F：嘘 c19:啦啦啦 01/06 15:52
224F：嘘 kitune:Q了以後发现这ID根本都在潜水 谁家的本尊 01/06 15:57
225F：→ kitune:然後你自己玩喇叭就来酸耳机 心态真不可取 01/06 15:59
226F：嘘 colleen1820:我已经回你了麻烦你去看 01/06 17:21
227F：嘘 joseph513: 01/06 17:27
228F：→ richter:您该读读成本与管理会计学 01/06 20:08
229F：嘘 stero: 研发 不用烧钱 拜托 你快点去卖 01/06 20:24
230F：嘘 Danks:人体链成元素这太好笑，不，太中肯了XDDD 01/06 20:42
231F：嘘 gsh8665689:纯嘘没概念。要算成本你也没算到研发跟技术成本。 01/06 20:47
232F：嘘 gsh8665689:物料成本便宜...怎麽不把药厂拿来鞭？ 01/06 20:51
233F：嘘 dick75355:成本概念够差了... 01/06 21:09
234F：→ nike00000000:XD 01/07 16:59
235F：嘘 a001ou:你又知道人家没有兼家教 不然随便打个工也有钱 到底是在 01/13 06:17
236F：→ a001ou:类比啥鬼阿 这麽长篇大论的废文 真不简单 01/13 06:18