作者yugif (烏咪快厲害了)
看板Headphone
標題Re: [問題] 請問用nero轉CD的檔案
時間Wed Dec 13 00:26:30 2006
※ 引述《Forlen (神父也能是紙糊)》之銘言：
: 轉出來是wav 還是wmv??
: 我有點分不太清楚這兩種格式差別
: 都是無失真嗎??
推文太慢，直接用回文的好了
嚴格的說，這兩種都算失真，但WAV失真最少
不嚴格的說，wav，lossless ape，這些是無失真
在更深入的說，除了原壓片外，全都是失真，只是多少的問題
因為音軌的設計和資料軌的設計不一樣
一般電腦光碟機的資料軌，是屬於CD規範中的mode１（以容量MB表示）
而音樂CD，影音VCD，是音軌屬於CD規格中的mode２（以時間min表示）
話說最早定出這個規則的是Sony
這個，不想聽講古的，跳過下面這條分格線
＝＝
當年，1970年代末期， Sony 和 Philips 期望聯合製定一種格式
能取代當年的 LP唱盤 和 tape磁帶式播放器，最早，
本來想說以60min為決定，因為原來tape，都是以60min當標準
但，大賀典雄，本身是唱歌劇中男中音的音樂家，也是Sony總舵主（總經理）
發現60分鐘太短，無法收盡世界的美聲，會發生唱到一半被迫換片的冏況，
於是他去翻民明書房的總譜，
查遍古典樂曲發現，世界錄音最久的錄音時間，
是出自1950年代
名指揮家福特萬格勒(Furtwangler)指揮
貝多芬第九號交響曲所花的七十四分鐘時間最長
，他就以這個為標準。
此後，音樂ＣＤ都是當年大賀訂下的直徑十二公分、錄音時間七十四分鐘的版本
【這也就是有版友用老CDP發現超過74min的片讀不到，或者在好的音源片用超長片燒
丟進轉盤會變成整片暴廢，這樣的原因】
這個重大的決策，讓當時以優揚的慢版風行世界的大將：
卡拉揚（Herbert Von Karajan， 1908－1989）感動不已，決定挺身而出支持CD
某方面是LP在重量體積還有入門門檻，對於愛樂者有些許的限制
這就是所謂的mode2（音軌）的前身了
＝＝
嗯，分格線結束了
簡言之 mode2，純粹是軌道紀錄，是Sony和Philips在1979年製定規格取代LP和tape的
再來說到mode1，其實是CD唱盤數位化，變成電腦產品後才有的改變
這個也是Sony和Philips聯手想要淘汰磁性記錄裝備的傑作，製定於1984年
Mode 1
存在錯誤修正碼(ECC)於光碟片的每個磁區，可以藉此來修正
讀取資料時的錯誤，以保資料的正確性，一般AudioCD從track（mode2）
讀進電腦會轉成wav（mode1）
Mode 2
不含錯誤修正碼，所以…CDP會跳針，資料的讀取有誤時，無法修正
音樂家是很嚴格的，禁止犯錯，要怪跳針可能要連卡拉揚一起怪…
當然，他們也是好心，不希望聽者會等待機器空轉搜尋，就像讀光碟資料常停頓這樣的
來聽古典音樂
假設您的光碟片不小心刮到，使用此種資料結構將無法在還原正確的資料
那，問題來的，
完整的AudioCD，是以Track的格式存在於CD片上的
而電腦的音樂，是以WAV存在的資料檔
以資料的完整性來說，因為mode2不含偵錯碼，所以能放的資料量較大
除了mode1訊號正確外，
還能放入了mode1放不進去的（時基誤差），軌距、訊號強弱等眾多的聲音元素
PS: 時基誤差jitter，經版友提醒和數位處理較無直接關連，和光學性質較相關
這些，是大多數的電腦用光碟機處理不到的，所以，用PC用的光碟機來聽音樂
大多，效果不會很好
怎麼解決mode1-mode2間轉換的問題呢？
以訊源來說，是要有夠強的音軌燒錄機，以PC界來說的話，Plextor和Yamaha各有千秋
Plextor專長是wav轉換成track的訊號放大，並有效的調整時基誤差jitter，控制在轉
盤上的抖動到最小
Yamaha有專利的AudioMaster技術（後來轉移到Plextor的Prenium2），能模擬原廠片轉
成WAV中間的過程，並設法還原到接近原壓片的訊號
其他的廠牌…嗯…嗯…沒事
以播放來說，是要轉盤夠力，能讀取到最正確的訊號
所以，唱頭功率放大技術，常常是各家音響大廠拿來說嘴的
（偷偷的說，預算不夠的人不要去買什麼轉盤，那是大人的玩具，很貴的
把Plextor的光碟機改成轉盤就好了）
以上，因為wav 和 track（CD-DA）分屬於mode1和mode2
所以總的來說，雖然用EAC這些軟體，大多數的光碟機，
比對幾次能找出100%的WAV檔，
但是實際用來聽呢？
低速燒出來丟進座機放，耳朵可以當裁判，聽到了才算
不然大家都用PC幾百塊的光碟機來放音樂好了，何必要玩座機
--
隨身型耳擴：RA-1 前級：PT-35X真空管晶體擴大器 後級：T&A EL34真空管擴大機
音箱：美規YOLOs B＆W書架（家） 普通的線材 美軍佔領期GE、前蘇聯、捷克真空管
耳機：k271s+小白+小黑線（kof製）、Elite 840
座機：Plextor轉盤 1210ts 8/20 4220 PX-40TSi、Philips DCP-50
CD隨身聽：Sony D-99 D-303 z-555 MP3：muvo2 FM 、
http://www.pixnet.net/yugif ●輕輕鬆鬆的玩音樂、快快樂樂的聽音樂●
●輕輕鬆鬆玩音樂，快快樂樂聽音樂●
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.76.243
1F：推 Zenta:不推不行!!相當完整且有用的資訊~ 謝謝 12/13 00:33
2F：→ Forlen:推一下 12/13 00:37
3F：推 fmk:推~~ 12/13 00:51
4F：推 frank90043:大推!這篇轉去CD-R版也不錯! 12/13 00:51
※ 編輯: yugif 來自: 218.168.76.243 (12/13 00:52)
5F：推 yugif:這個light版友有整理過類似的資料… 12/13 00:52
※ 編輯: yugif 來自: 218.168.76.243 (12/13 01:02)
6F：推 louis0407:重點就是會用eac來抓的 應該都是以電腦當訊源的 所以我 12/13 02:41
7F：→ louis0407:說eac只要能保證抓取的wav檔其資料是正確的就夠了 12/13 02:42
8F：→ louis0407:還是你一直強調的wav嚴格說也算失真 指的是在數位資料 12/13 02:44
9F：→ louis0407:層面wav也是有問題的? 然後順便問一下 你確定音樂cd沒有 12/13 02:45
10F：→ louis0407:c1/c2 偵錯碼? 12/13 02:46
11F：推 fred7620:請問一下喔 如果把cd轉成映像檔播放的話 嚴格來說也算是 12/13 02:50
12F：→ fred7620:有失真嘛？ 12/13 02:50
13F：推 louis0407:不知道 我目前不清楚yugif兄說的嚴格下是指捨麼情況 12/13 02:52
14F：→ louis0407:不過 cd轉映像檔要看你怎麼轉 用nero之類的...光是數位 12/13 02:52
15F：→ louis0407:資料就可能不完全精確了 自然就不用考慮更嚴格的情況 12/13 02:54
17F：→ louis0407:所以我真的不覺得cd的資料有這麼神奇(純就數位資料) 12/13 02:56
18F：→ yugif:CD當然不是神兵利器，他只是一種方便聽音樂的工具，但討論 12/13 06:57
19F：→ yugif:用什麼方式可獲得較好的音質，這只是個人的體會 12/13 06:57
20F：推 yugif:Luck兄的文章大致同意，但我並不是要戰這個或吵EAC不好 12/13 07:30
21F：→ yugif:嚴格的定義，是燒錄片和原壓片（歐美日大廠，台廠的不比） 12/13 07:32
22F：→ yugif:作比較，當然，我並不否認相當比例的人是用PC當訊源聽音樂 12/13 07:33
23F：→ yugif:但是PC當訊源有他的限界和不足的地方，我只是就我想的到部分 12/13 07:35
24F：→ yugif:AudioCD的重要性，在每個樂迷心中都有把不同的尺 12/13 07:36
25F：→ yugif:他的確不是神，但習慣喜歡用他的就覺得很重要，就這樣而已 12/13 07:37
26F：推 yugif:wav是不是無失真，或極微失真，我也不會想去爭這個一哥地位 12/13 07:39
27F：→ yugif:我只是沒辦法習慣用wav檔，輸出接前後級到喇叭來聽音樂而已 12/13 07:41
※ 編輯: yugif 來自: 218.168.76.243 (12/13 07:44)
※ 編輯: yugif 來自: 218.168.76.243 (12/13 12:29)
28F：推 LuciferXI:好文推一下XD 12/13 21:36
29F：推 Musasi:推 12/14 19:53
30F：推 coffeeoldman:(￣▽￣)y—~ 12/16 07:22