作者nvidiati423 (nvidiati423)
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標題[心得]獻給初次進入耳機世界的朋友~淺談耳機與遊戲音效
時間Fri Jun 10 03:17:45 2005
作者:johnnycgi
修改&加注:nvidiati423
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為何選擇耳機
大多數玩家應該有類似的經驗,例如說三更半夜,玩遊戲或者看電影,音量不能開太大,
怕會吵到室友或家人,甚至是某些女聲為主的遊戲與影片( 應該知道筆者在指什麼吧,一切
盡在不言中XD )時等,不該讓不相關的人聽到聲音的娛樂都是例子,但不開聲音的話,樂趣
就減少很多,此時耳機就派上用場了,能夠讓玩家在不打擾到他人的情況下同樣享受足夠的
音量與高品質的音效,不過同樣的問題又來了,耳機不就是耳機嗎,到大賣場隨便買一付不
就好了?
人機介面大廠羅技的Elite840是許多遊戲玩家選擇用來玩遊戲的耳機入門產品,音質以價
格來說算還可以,不過整體表現依舊只是電腦配件等級。
耳機的等級
與大多數產品相同,耳機自然也有等級劃分,價位帶從夜市牌的一個幾十元,到最高階的
十萬以上都有,就如同汽車可以有幾十萬,也可以有上千萬是相同的。當然,除非您是用來
聽純音樂,並且講究音質音色等音響玩家的要求,否則玩個遊戲倒是不需要用到高階耳機,
最多中階左右就非常夠用,當然經濟能力許可的話,使用高階耳機玩遊戲更能享受高音質的
樂趣。不過中高階耳機通常不容易在市面上看到,以筆者目前在台北工作來說,只有三家音
響店家有賣中高階耳機。
*SONY的前一代頂級耳機MDR-R10,是大多數人都沒聽過的SONY最高階耳機,價值約10萬台
幣,須下訂生產,目前已停產。
遊戲用耳機需求
遊戲音效通常都講究震撼與臨場感,此時選擇的耳機就必須要擅長大動態與優良的定位,
所謂的動態,就是最小音量與最大音量的對比,例如說表現爆炸聲時這個特質就很重要,動
態表現不佳的耳機,聽爆炸聲會有軟弱無力的感覺,一點都不震撼,而定位則是指良好的聲
音遠近層次感與凝聚在一點的感覺,能感覺出聲音是從哪個點發出的,這在打CS等重視音效
的遊戲時可是很重要的,使用高階耳機甚至可以聽到非常明確由其他玩家發出的的腳步聲的
位置。附帶說明,以上這兩點也是在聽古典音樂時很重要的參考標準。
*動態與定位等音質要求在玩遊戲時非常重要。
耳機規格基本知識
別小看了小小一付耳機,其中可是有不少的學問,耳機的規格通常可以分為外型,結構,
技術規格等幾方面來說。筆者在此做個簡單的介紹,避免使用太過艱深的術語,希望能促進
讀者玩家們的了解。
耳機外觀分類
一般說來,耳機外觀可分為以下幾種:
耳塞式
一般人印象中普遍的耳機外型,顧名思義就是如同耳塞一般,將耳朵外部塞住,本類型耳
機雖然輕巧便利,但是音質普遍不怎樣,主要原因是受限於發聲體直徑太小,難以表現大動
態以及低音部分,加上大多數舒適性都不怎樣,無法長時間佩戴,因此筆者建議玩遊戲最好
不要配戴耳塞式耳機,尤其是長時間使用耳機的玩家。日本耳機大廠Audio Technica有一款
超美形的耳塞式耳機ATH-EC7舒適性號稱一流!當然音質在耳塞耳機中也是屬一屬二的頂尖。
耳道式
耳道式耳機比較不常見,但是可以說是體積與音質最佳協調,體積約若與耳塞式耳機相當
,但是音質卻超出耳塞式更多,甚至足以與耳罩耳機力拼低音與動態,隔音效果也是所有耳
機中最好的,配戴上必須深入耳道內部,而不是像耳塞耳機只塞住耳朵外部。除了容易聽到
自己吞口水聲等,身體內的小聲音外,耳道耳機是蠻理想的耳機構造,真要說缺點就是普遍
外型差了點,外貌協會會員可能不太能接受。如ER4的外觀老實說真的很蠢….但是其效果可
不是一般耳道式耳機所能相比
耳掛式
外出常見的形式,著名的例如Audio Technica公司的EM7,就如同圖示一般,是直接將耳機
掛在耳朵上,雖然適合長時間配戴,但是卻有容易漏音吵到周圍的人的問題,且由於無法
整個蓋住耳朵,導致低音部份散失,故低音表現通常也都不佳,造成聲音尖銳不耐聽,也是
筆者不建議使用在玩遊戲上的耳機類型。
耳罩式
如同字面上的意義,就是將耳朵蓋住的比較大型的耳機,通常這種耳機由於發聲體大,因
此低音表現會比其他種類耳機好,玩遊戲時最重要的動態表現也好很多,是筆者蠻推薦用來
玩遊戲的耳機類型。
耳機結構分類
目前來說耳機分為封閉式與開放式兩種結構,說明如下:
封閉式
封閉式耳機的耳罩外側為完全密閉,此類耳機聽起來聲音大多會比較悶一些,設計比較差
的甚至會有迴音問題,但是有不容易漏音吵到他人的好處,也可以有效隔絕部分的外來噪音
,是在車上等吵雜環境中打電動的首選,例如在車上玩PSP的時候(笑),半夜怕吵到室友也
很好用。
開放式
外觀與封閉式相反,耳罩上面通常會有孔,因此周圍的人能聽到耳機發出少許聲音,使用
者本身也可以聽到其他人說話等的聲音,好處是不會與世隔絕,在辦公室等聽音樂還必須顧
及外界環境時等情況使用會比較好。缺點當然就是如果在圖書館等安靜環境時會吵到他人,
因此這些環境還是建議封閉式耳機。
耳機發聲原理分類
耳機發聲原理目前一般來說分為動態音圈式與靜電式兩類型,說明如下。
動態音圈式
簡稱動圈式,目前普遍看的到的耳機九成以上都是本類型,發聲原理與一般的喇叭相同,
都是利用電磁力驅動音圈發聲,優點是動態表現極佳,保存容易。
靜電式
靜電耳機是一種很特別的發聲方式,使用一面超薄(1.5-2.5μM)薄膜,其上鍍以導電物
質,並使其通電,薄膜前後各裝設一面薄金屬網各自帶著正反相的高壓靜電,利用交叉吸引
的方式使薄膜前後震動,可以達到整個振膜100%平行移動的境界,而不是一般動圈耳機的錐
形運動,因此聲音非常的清晰透明飄逸,有靜電耳機特有的音色美感,也是理論上完美的發
聲方式。
由於發聲原理與一般動圈耳機不同,因此靜電耳機並不能使用一般的耳機擴大機,也不可
能使用一般器材的內建耳機插孔,而必須使用專用的靜電耳機驅動器,能夠將電壓放大到數
百伏特用來驅動靜電耳機。
但靜電耳機並不是沒有缺點,聲音上的缺點是動態表現普遍不佳,因此不適合用來玩遊戲
或看電影。另外,既然是理論上完美的發聲方式,為何靜電耳機沒有普遍化呢,主要因靜電
振膜極薄,容易受潮又怕灰塵,兩種因素都可能造成靜電網與振膜短路,使高壓靜電打穿振
膜,造成耳機的損壞,因此長時間不聽的時候必須作防潮防塵的動作,通常是用防潮箱保存
或防塵罩蓋住,比起動圈耳機不聽時隨便一丟來說要麻煩多了,加上價格並不便宜,因此使
用者數量遠比不上動圈耳機。
另外,或許有讀者會問是否有靜電喇叭,答案是有的,靜電喇叭比起靜電耳機有更多的問
題與瓶頸,所以更少見,由於這並非本次主題範圍,筆者就不多加著墨。
附帶一提,目前世界上唯一只靠生產靜電耳機吃飯的廠商,就是日本的STAX,筆者也曾經
擁有過STAX的耳機。不過並不是只有STAX公司生產過靜電耳機,另外還有SENNHEISER與GRADO
兩家耳機大廠生產過,不過這兩家公司比較擅長動圈耳機而不是靜電耳機,因此靜電耳機
一直沒能成為這兩大廠的主力。
*世界第一支動圈耳機由德國的Beyerdynamic公司研發成功,目前該廠旗艦耳機為DT880。
耳機技術規格
為免流於過度艱深,耳機技術規格筆者僅挑出比較重要的兩種做說明。
效率(Sensitivity)
效率,指的是耳機將電能轉變成聲音能量的效率,能用小功率發出大音量,我們就稱這耳
機是高效率耳機。一般都是以dB/mW,也就是分貝每毫瓦 (千分之一瓦)為單位,通常只要1mW
能夠發出90dB以上的音量,就已算的上高效率了,通常設計為外出用的耳機,效率幾乎都
在105dB/mW以上,因隨身聽或者隨身娛樂器材的功率輸出大多不大,為顧及到驅動難度的設
計。但是高效率耳機也往往易因承受過大功率,發出過大音量而損壞,因而錄音室內使用的
專業用耳機,為了耐用效率通常都很低,一般都在90dB/mW以下,例如來自奧地利的專業耳機
大廠AKG,生產的耳機大都是高阻抗低效率,以難驅動著名。筆者建議初入門耳機世界的玩
家最好還是選擇高效率耳機比較沒有驅動困難上的問題。
附帶說明,飛機起降的噪音大約是120dB,一般聆聽音樂的音量大約在90dB,因此驅動耳機
時,只要能發出100dB的音量而沒有失真,就已足夠一般使用。
*耳機之最:號稱「史上最難驅動耳機」的AKG K1000,超低效率加上全開放式設計,向以
難搞出名。
阻抗(impedance)
阻抗是電子學上的術語,為了避免讀者們因太過艱深而喪失興趣,筆者就不多做解釋,簡
單的說,阻抗越大,功率越小,單位為歐姆(ohm)。阻抗每大一倍,功率就隨著減少一半,
以此類推。
阻抗除了影響功率外還會影響電流與電壓,根據歐姆定律,阻抗越低,電壓越低,電流越
大,反之,阻抗越高,電壓越高,電流越低。換句話說,阻抗大小會影響耳機驅動方式,低
阻抗耳機需要大電流驅動,反之,高阻抗耳機需要大電壓驅動。
驅動低阻抗耳機時,大多數器材的耳機孔的輸出電流都不是很夠,尤其是隨身娛樂器材例
如MP3隨身聽IRIVER或者PSP等耳機孔,因為電流消耗大,在效率相同下會造成低阻抗耳機反
而比高阻抗耳機耗電並且難驅動出好聲音的情況,縱使音量一定夠大,聲音通常卻是不夠好
。為了提供耳機足夠的能量,因此就出現了耳機擴大機這個東西,筆者稍後說明耳機擴大機
這玩意。
而高阻抗耳機雖然不需要大電流,卻需要高電壓,加上高阻抗會抵銷掉很多功率,因此就
需要更大的功率去推動,一樣不好搞定。
*低阻抗耳機通常都需要大電流驅動,GRADO耳機就是容易大聲卻不容易好聲的典型例子。
功率需求與失真
當耳機沒有獲得足夠的電壓與電流,就會發生失真的情況,所謂失真也是電子學上的術語
,指發出來的聲音波形與原本的訊號波形不符合的情況,這是因為要發出該訊號的波形,需
要一定程度的電壓與電流做為能量來源,但是此時若提供的能量嚴重不足,無法提供耳機重
現該訊號所需,就會造成嚴重失真的情況,說的通俗點,嚴重失真也就是俗稱的破音,例如
,看電影時常聽到的爆炸聲,如果功率不足以表現爆炸時的強大動態就會破音。而功率稍微
不足的情況聲音會稍微無力一些,不夠紮實,但通常還不至於會發生失真。
*動態大的訊號,需要大電流提供耳機動作,故耳機擴大機的電流供應能力很重要
適合玩遊戲使用的耳機品牌有哪些?
以下介紹幾個筆者認為適合用於遊戲的耳機品牌。
GRADO(美國)
純正美國耳機品牌,擁有非常美式風格的聲音,動態大,低頻紮實沉穩,音色非常有GRADO
自家風格,活潑生動,定位也有高水準,產品清一色是低阻抗耳機,是筆者覺得非常適合
用來玩遊戲或者觀賞影片時使用的耳機,美式風格的音色也是聆聽搖滾樂的首選(大心),
但GRADO的長處不只是這些方面,用來聽大編制交響樂也有高水準表現,不過純聽小編制古典
的話,STAX會是更好的選擇。
說完了優點,也該說說缺點,GRADO高度開放式的設計,使得週遭的人可以清楚聽到耳機發
出的聲音,在圖書館等安靜的公共場合容易吵到其他人。質感不怎樣的外型,很難與高級
耳機聯想在一起,加上稍差的舒適性,不適合長時間配戴等是其缺點。筆者建議第一次配戴
前將頭帶稍微扳開,比較不會夾頭而不舒服,可以戴上兩小時左右不會有不舒服的感覺。入
門的玩家筆者推薦GRADO入門等級耳機中價位最高的SR80,價位不算高又有非常超值的表現,
SR80也是筆者在辦公室使用的耳機。進階玩家筆者則推薦GRADO的中階耳機SR325,表現當
然比SR80好上一截,價錢也高上一截( 大約SR80的兩倍 )。
SENNHEISER(德國)
德國麥克風與耳機大廠,在國內有一定的知名度,聲音紮實沉穩,但是沒有GRADO的明亮活
潑,比較收斂一點,不愛聽的人會嫌不夠刺激,但就因不夠刺激,所以長時間聽也不會覺
得刺耳或者疲累。除了有著強大動態與清晰定位,更多了SENNHEISER擅長的寬闊感,非常適
合長時間玩遊戲或者聽音樂用。不過SENNHEISER的中低階產品都在對岸製造,品質並沒有歐
洲製好(當然基本的品質還是有的),因此筆者不建議買SENNHEISER中低階產品,如果要拿
這個品牌的耳機來玩遊戲或者聽音樂,筆者建議直接衝頂級的HD600或者HD650,不過由於價
格不便宜( HD600約一萬,HD650約一萬多 ),一般玩家大概很難接受,更何況為了驅動這些
高階耳機,往往還得另外花耳機擴大機的預算。
*SENNHISER現任旗艦動圈耳機HD650,是筆者以前的愛機。
Audio Technica(日本)
頗有知名度的日本耳機大廠,簡稱AT或者ATH,對於女聲的詮釋有獨到之處,AT的女聲非常
的甜美濃郁,筆者推薦用來玩任何以女聲為主的遊戲或者觀賞女聲為主的影片( 是什麼遊
戲還有影片自己想囉 )。
該廠大多數的耳機都是封閉式設計,封閉式耳機設計也是該廠的拿手專長,不過最近幾年
也推出了開放式耳機,但是一般說來大多數的看法都是該廠的封閉式耳機表現比開放式好。
與SENNHIESR類似的是,AT的耳機只有中高階以上機種才是日本設計日本製造,一般評論該廠
耳機表現,也都是以中高階以上機種為準。
AT的耳機,高低階產品的表現差異非常的大,該廠頂級耳機的聲音,更是大大超越同廠中
高階以下耳機。因此筆者建議要買AT的耳機至少要買A700或者AD700以上型號,A為封閉式,A
D為開放式型號,聲音上有點不同,有興趣的玩家可以找有提供試聽的店家聽看看。
*聽女聲絕佳耳機,AudioTechnica當家頂級旗艦耳機ATH-L3000。
關於耳機擴大機
完整的耳機系統,指的是包含訊號來源、耳機擴大機以及耳機三個部份。以遊戲上的使用
來說,訊號來源就是指電腦或者電視遊樂器等,提供聲音訊號來源的部份,而第二個部份耳
機擴大機,則是現在要談的部份。
前面文章有提到,大多數的內建耳機輸出孔所提供的電流,幾乎都是不足以完全驅動低阻
抗耳機的。筆者所謂的內建耳機孔,泛指除了耳機專用擴大機外的所有耳機輸出,例如電視
、床頭音響、一般家用擴大機、攜帶用視聽娛樂器材等皆是。在這些器材上,耳機孔只算是
附加功能,因成本問題都只使用很簡單的電路,很難專門針對這個部份下功夫。
那麼高阻抗耳機呢?除了有功率大幅被減少造成音量與動態不夠外,要是低效率,還會有
電壓不夠高的問題,此時為了提供耳機足夠的能量,就有了耳機擴大機的產生,耳機擴大機
簡稱耳擴,就如同用來驅動喇叭的一般擴大機一樣的道理,差異只在耳機擴大機是專門設計
用來驅動耳機的,沒有提供能量耳機不可能自己發出聲音,而沒有足夠的能量更是不可能發
出好聲音。
筆者曾經使用SENNHIESER HD650耳機,搭配耳機擴大機KECES HA-711,玩起SILENT HILL 3
來真是如臨現場,壓力大到筆者直發抖,原本已堪稱高水準的音效,在良好的耳機系統表
現下更是驚人,聲音有了明確的方向感與距離感,雖然看不到怪物,但是卻可以清楚聽到怪
物來襲的方向與距離。真實的聲音質感與解析度,讓遊戲中每種小聲音細節都非常的明顯,
在破電視喇叭中聽不到的小地方一一重現,讓筆者數次因壓力過大而關機休息,無法繼續,
到後來SILENT HILL 3也一直沒有破過,此時如果用的是一般電視的耳機孔,就不會有這麼好
的表現,也可惜了HD650這支高階耳機。
*SILENT HILL這類極度重視音效表現的遊戲,戴上好耳機玩感受絕對大大不同。
進階題材:電源的重要性
所有與電有關的東西,都必定會受到能量的源頭,也就是電源的影響,沒有了好的電源,
器材就算是本領通天也是枉然。電源的處理是屬於比較進階的要求聲音品質的題材,限於篇
幅筆者不便著墨太多,讀者們如果有興趣筆者可以擇期另開專題解說。目前筆者只是給讀者
們一個正確的觀念,要有良好的聲音訊號輸出品質,良好的電源是一定不可少的,它是任何
使用電當能源的器材的基礎,尤其是對表現聲音的器材而言,電源可以左右大半發出來的聲
音品質。
進階題材:線材的重要性
所謂線材,就是喇叭線或者電源線等等連接線。是一般人不太會去注意的小地方,說到這
邊或許又會有讀者有疑問:只要能導電就好了不是嗎?為何還要特地去提到線材呢?
事實上,聲音訊號這種東西有一種非常有趣的現象,或者應該說所有的類比訊號都這樣,
類比訊號當經過任何導體時,會受到該導體阻抗、材質、結構、直徑等因素影響,而產生不
同的小小失真,換句話說就是訊號的改變,此時會發現,換了不同的線,都會對聲音產生影
響,某些訊號線換了聲音會變的比較渾厚溫暖,有的線則是聽起來尖銳,甚至聲音變寬闊等
很奇妙的現象,因此在音響界就產生了用線材來調音的習慣,甚至有人花了數萬去買一條線
,這對沒有接觸過音響的玩家來說大概覺得匪夷所思吧,當然筆者並不是要讀者們花大錢去
買線材,而是希望傳達讀者們一個小觀念:「線材也是影響整體聲音表現的重要器材」。先
不管調音這些深奧的理論,至少要給予器材直徑夠大,材質夠純的導線,才能確保良好的訊
號與電源品質。
與電源處理相同的,有機會的話筆者可以另外開專題解說。
好的線材可以為系統整體表現提高許多分數,是重要器材之一。別認為不信!是真的差超多
!
耳機之最:最貴耳機
史上最貴的耳機,是德國耳機與麥克風大廠SENNHEISER 於1991年發售,號稱耳機之王,全
世界限量300套的靜電耳機系統ORPHEUS ( 歐菲斯 ),定價約13300美金!
包含一部專用的真空管驅動器,型號HEV90( 內建DAC。什麼?不知道什麼是DAC?好吧,這
又給了我一個專題題目 ),以及靜電耳機,型號HE90的組合,以下筆者做個簡單介紹。
ORPHEUS,是希臘神話中掌管音樂的神,據說論唱歌,沒有任何人甚至其他的神可以與祂相
比,祂的歌聲不止可以感動野獸,連花草樹木都會因為祂的歌聲而更有活力!而德國耳機
大廠SENNHEISER敢拿ORPHEUS當產品名稱,想必不可能搬石頭砸自己的腳。
據聽過的玩家所述,一般靜電耳機常見的動態不足,聲音不夠渾厚的問題,在歐菲斯上完
全聽不到,但是其他靜電耳機的優點卻都保留了下來,可以說已將靜電耳機推入另外一個新
的里程碑。是的!當初SENNHEISER之所以用ORPHEUS之名推出這項產品,並不是為了賺錢,僅
僅是為了樹立靜電耳機一個永遠的最高標準,並且提高公司的整體形象,彰顯技術能力。
到目前為止,即使是靜電耳機專家,研發靜電耳機有四十年歷史的STAX,都不敢輕易的搬
出價位與ORPHEUS相當的終極產品挑戰它。歐菲斯在耳機界也是非常知名的產品,許多耳機玩
家莫不想要收藏一組,一聽那傳說中的美聲。
後記
筆者不知多數玩家對耳機的看法如何,也許大多數玩家只是使用一般電腦用耳麥玩遊戲吧
!但筆者認為,既然不少遊戲玩家都肯砸大筆金錢在電腦的硬體上,以追求執行速度與畫面
表現,卻不重視音效的質感,是不太平衡的,筆者本身玩遊戲除了畫面外,也非常重視音效
,因此有感而發而向主編提議寫篇專題,希望能帶給讀者們一些啟發,如果能夠吸引到更多
的耳機與音響同好,也是筆者所樂見的,有任何關於音響與耳機的問題也歡迎讀者們討論。
編按
累死我了....= =b
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.96.134
1F:推 pipi5867:這篇不會是j兄要放到雜誌上的吧XD 163.25.118.37 06/10
2F:推 pipi5867:ATH介紹第一段很好笑XDDD 163.25.118.37 06/10
3F:推 nvidiati423:老實說是XD只是被總編駁回!該死的E-*LAY XDD 218.184.96.134 06/10
4F:推 hearttrue:偉哉 顯示卡大<囧>218.166.201.245 06/10
5F:→ pipi5867:另外007+T2應該和Orpheus有一拼之力 163.25.118.37 06/10
6F:→ pipi5867:差不多200k台票吧XD 163.25.118.37 06/10
7F:→ pipi5867:被駁回XD 其實想想也是正常的@@a 163.25.118.37 06/10
8F:→ pipi5867:畢竟耳機這個領域比音響還小.. 163.25.118.37 06/10
9F:推 nvidiati423:改文改超累的OTL..T2礙於技術問題並不建議買 218.184.96.134 06/10
10F:推 pipi5867:那也要有出現呀XD T2稀少的跟的什麼一樣Orz 163.25.118.37 06/10
11F:→ pipi5867:畢竟是STAX最高傑作之一@@ 用家大概都不捨得拋 163.25.118.37 06/10
12F:推 cklppt:推超好文~~ 入門者必看~~ 140.116.116.26 06/10
13F:推 stranger0429:其實koss也有靜電耳機阿,esp-950140.116.103.189 06/10
14F:→ pipi5867:聽說KOSS的那個靜電也不錯的樣子.. 163.25.118.37 06/10
15F:→ pipi5867:不過外觀超兩光XD 163.25.118.37 06/10
16F:推 nvidiati423:AKG以及歐洲小廠都有出過靜電耳機的 218.184.96.134 06/10
17F:推 DemonRing:推一個啊~ 140.113.192.75 06/10
18F:推 pipi5867:AKG的那個很怪,很像是靜電/動圈混血 163.25.118.37 06/10
19F:→ pipi5867:型號忘了@@ 163.25.118.37 06/10
20F:推 joe74509:k340m140.115.200.238 06/10
21F:→ joe74509:當akg控還蠻省錢的XD140.115.200.238 06/10
22F:推 madcat09:akg貴的地方不在耳機本身 是要怎樣才能推的好它 163.25.118.35 06/10
23F:推 joe74509:也還好,要發揮80%不難,要完全發揮確實困難140.115.200.238 06/10
24F:→ joe74509:只要加強其他環節,聽感就會一直上升呢~~~140.115.200.238 06/10
25F:推 hearttrue:我可以偷神一下阿田的入手方式嗎...218.166.201.245 06/10
26F:→ joe74509:ht越玩越大了~~~想當初還是個一般人...140.115.200.238 06/10
27F:推 Musasi:好文啊~~真想讓同學們也看看這篇文章 140.119.143.52 06/10
28F:→ hearttrue:唉呀XD~ 只是在考慮中 還沒那個錢~_~218.166.201.245 06/10
29F:→ joe74509:我是被訊號線"毒"到了...140.115.200.238 06/10
30F:推 crabman:好文,大推 59.104.123.63 06/10
31F:→ crabman:所以我也要考慮換訊號線這樣 囧 59.104.123.63 06/10
32F:推 xearo:推140.117.182.151 06/10
33F:推 takuya:推!! 可以置底 給入門者看很棒(例如我) 61.229.248.140 06/11