作者chouyuu (I love Joe！)
看板Hawks
標題Re: [心得] 公鹿對老鷹 Game 5 感想
時間Thu Apr 29 15:03:45 2010
老實說，即使現在被3-2好了，我還是一點要被淘汰的緊張感都沒有
就算真的最後不小心被公鹿淘汰好了，想一想也不見得是壞事啊~
伍德嬸肯定被fire，陣容也勢必有所變動
fire伍德嬸，我是絕對贊成的
從前幾篇我PO的Hollinger Team Statistics來看，現在老鷹的問題實在是太大了
(其實我很希望有人可以討論這篇，結果連個推文都沒呀...)
先看進攻好了
老鷹Offensive Efficiency排名全聯盟第3，Turnover Ratio為全聯盟第1
這代表半場進攻上大量使用弱邊擋拆及ISO沒有什麼太大問題
弱邊擋拆容易有直接的空檔或是造成大吃小mismatchi的機會
ISO本來就是讓單打強的人去直接打爆對方，只要一被包夾，其他人就有空檔
多打少效率佳，雖然Pace Factor是全聯盟倒數第四，但既然半場進攻效率夠好
打慢也是OK的，可能比較會有爭議的是進攻比例分配的問題
本輪對公鹿，說真的，我覺得Josh在低位拿球的次數實在太少了
持球比例 JJ > JC > Josh
公鹿現在的內線，一對一絕對沒人守得住Josh，但JC的持球與出手比例卻大於Josh
JC單薄的身材，對上公鹿並沒有太大優勢，連Jennings巴他鍋了，除非他當天真的夠準
今天的Game 5，JC最後三球出手都沒進，我不是很明白為什麼要堅持讓一個前面投15-4
狀況明顯不好的球員在關鍵時刻去發動進攻
JJ六犯後，我認為最後幾波進攻讓Josh在低位持球發動，會是比較好的選擇
再來看防守，進攻沒有太大問題，可是防守的問題可大了
老鷹的Defensive Efficiency排名全聯盟13，看似還OK
但實際上面對對手不同的陣形，防守的效果相當兩極化
老鷹守的是2-3區域聯防，放投不放切，遇到檔拆直接換防
優點是不怕檔拆(這大家最愛玩)，缺點有以下3項
1.外線空檔超大
遇到魔術這種簡直堪稱天敵， 今天公鹿全隊三分投19-8，命中率42%以上
2.面對空檔的切入防守交代不清，防線易被撕裂
老鷹在面對對方直接的切入，關門的確是很快
但是在面對空檔的切入(就是外線或弱邊的空檔，不一定要投，等人補過來再切)
防守就交代不清，一交代不清就開始大亂，易被對手趁隙找到空檔
3.籃板保護不佳
老鷹的Offensive Rebound Rate為全聯盟第4，Defensive Rebound Rate卻是24
有人覺得進攻籃板比防守籃板好搶的嗎？
那為什麼進攻籃板可以第4，防守籃板卻是24呢？
這代表球員不是沒有搶到籃板的能力，而是保護防守籃板的卡位出了問題
問題就是出在整個防守體系，對方外線有空檔的人可以直接衝搶
或是防線被撕裂，防守交代不清後，無法馬上找到人卡位，或是卡到同一人
易造成防守籃板保護不佳
實際上，老鷹先發除了BB以外，其他人的防守都是不錯的，且BB最近都打不到30min了
我不明白有什麼必要去堅持2-3內縮式的區域防守，而且伍德嬸完全不知變通
遇到哪一隊，都一樣是這樣守，遇到外線不準的，看起來老鷹防守好像很厲害
遇到稍微準一點的，就老是被射爆，公鹿則是充分利用了老鷹防守的弱點
Game 5在外圍空檔的投與切上，時機拿捏得很棒，球的轉移也很快
大家都知道季後賽最重要就是防守，防守不改善，老鷹要上去真的不容易
與其打到第二輪被魔術幹掉，不上不下的高層還要煩惱到底要不要跟伍德嬸續約
不如第一輪就被幹掉，肯定fire伍德嬸也不錯阿~~
還可以讓高層痛定思痛一番，看要不要砍掉重練(誰留誰不留)
話是這樣講，我還是覺得老鷹會晉級啦，兩邊陣容實力真的還是有差
最好在不小心幹掉魔術，又不小心幹掉超塞or騎士，又不小心拿到總冠軍摟
不然球季太早結束也是很無聊的~~
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◆ From: 118.166.131.225
1F：推 arkod:因為二三區域聯防反而不好鞏固防守籃板 04/29 15:07
2F：推 JoshSmith:我怎麼記得2-3區域本來就是鞏固禁區跟籃板 @@" 04/29 15:09
3F：推 JoshSmith:問題應該是出在卡位不確實 04/29 15:09
4F：→ arkod:一般來說區域聯防是為了降低對方對於禁區的攻擊 這點沒錯 04/29 15:08
5F：→ arkod:但是 並不代表籃板保護會好 因為給對方衝搶籃板的空間大 04/29 15:08
6F：→ arkod:區域聯防一直有著抓不到人卡位的問題 而且比較不好練~ 04/29 15:09
7F：→ arkod:因為區防是守範圍 不是守人阿 XD 你範圍內沒人 你找誰卡位 ? 04/29 15:10
8F：→ arkod:所以才會被衝搶進攻籃板的機率高 04/29 15:10
9F：推 JoshSmith:Josh前幾場都打得不錯 今天烙賽 Crawford是整季後賽都 04/29 15:10
10F：推 JoshSmith:表現不好 加上今天JJ失準+犯滿 so....無言 04/29 15:10
11F：推 JoshSmith:不是吧 還是照卡啊 反而是位置都提早取得 應該要更好 04/29 15:11
12F：推 JoshSmith:我意思是 卡位不確實不是因為2-3才造成的 @@ 04/29 15:12
13F：推 arkod:這迷思其實一直都存在 之前徐武雄教練的文章也有提過這問題 04/29 15:13
14F：推 lalaco:沒救了啦!客場打那麼爛 下一場就是本季最後一戰 大家請把握 04/29 15:14
16F：推 kenta10:聯防有時會形成所在的區域有兩位以上的進攻者，所以籃板漏 04/29 15:23
17F：→ chouyuu:阿扣大觀念真好 2-3會比較多人搶籃板 但卡位易漏人 04/29 15:26
18F：→ chouyuu:在沒有防守缺口的情況下，其實盯人是最好的 不會漏人 04/29 15:27
19F：→ chouyuu:或是現在很多隊常用的區域帶盯人 融合兩者優點 04/29 15:28
20F：推 JoshSmith:嗯 所以問題就是我們的卡位有問題 理論上2-3是沒有影響 04/29 15:31
21F：推 JoshSmith:以前活塞跟馬刺也常常採用2-3區域啊 人家就沒籃板問題 04/29 15:31
22F：→ chouyuu:應該這樣講 只要大家都一個卡一個，就不會有問題 04/29 15:32
23F：→ chouyuu:但是老鷹一被切就開始亂，總是會卡錯人或找不到人卡 04/29 15:33
24F：→ chouyuu:活塞馬刺比較趨近2-3帶盯人，且他們每個球員的防守能力 04/29 15:34
25F：→ chouyuu:都很強，他們除非真的被切過，否則是不補防的，老鷹是一開 04/29 15:34
26F：→ chouyuu:始就會先關門，易放外線空檔 04/29 15:35
27F：推 arkod:JoshSmith 的連結有說到我上面說到的區域聯防的迷思 感謝~ 04/29 15:49
28F：→ arkod:老鷹的比賽跟不多 球員防守部分我不敢說 但就文章提到的 04/29 15:50
29F：→ arkod:老鷹使用二三區域聯防 但防守籃板保護並不佳 04/29 15:50
30F：→ arkod:所以我提出『區防容易找不到人卡位』的論點 敘述部分是這樣 04/29 15:50
31F：推 JoshSmith:可是你第一句推文又不是這個意思....... 04/29 15:54
32F：推 JoshSmith:那篇的缺點比較像是 chouyuu 講，剛好都出現在這幾場的 04/29 15:54
33F：推 JoshSmith:老鷹身上...... 04/29 15:54
34F：推 arkod:我知道 JoshSmith 想爭論『二三鞏固不好籃板』的痛點來打 04/29 15:58
35F：→ arkod:但其實不管是二三或三二 一樣都有區防具有的缺點存在 04/29 15:58
36F：→ arkod:二三也不一定會在禁區推積比較多人 如果兩側前鋒的對於外圍 04/29 15:58
37F：→ arkod:球員的包夾很積極 這樣有時候禁區甚至只剩不到兩人而已 04/29 15:58
38F：→ arkod:這些問題 我不知道老鷹存在不存在 你們應該比較了解 04/29 15:58
39F：推 JoshSmith:不是 我看到你第一句我就推了第四、六句 卡位才是我認為 04/29 15:59
40F：推 JoshSmith:的問題 另外第八、九句我也不認同 沒人才好搶版啊！ 04/29 16:00
41F：推 JoshSmith:我意思是沒防守籃板不是2-3區域的問題 是我們自己的問題 04/29 16:01
42F：推 JoshSmith:我瞭解你的意思啦 04/29 16:02
43F：推 arkod:自己的防守球員都不在禁區了 這樣會比較好搶防守籃板嗎 (笑) 04/29 16:03
44F：→ arkod:卡位則是區域聯防一直存在的問題 有時候並不是想卡就卡得到 04/29 16:03
45F：→ arkod:特別對方陣容如果較為高大 區防被摘芭樂的機率特別高 04/29 16:03
46F：→ arkod:感覺有點走向會錯意的方向 先到此為止好了 XD 可以回文了 .. 04/29 16:04
47F：→ chouyuu:老鷹對外圍球員包夾超不積極的阿XD 對裡面比較殘忍 04/29 16:06
48F：→ chouyuu:總之 老鷹主要的問題在於找不到人卡位~~ 04/29 16:06
49F：→ chouyuu:區防有阿扣大說的那些問題，但是如果練好或是培養出默契 04/29 16:07
50F：→ chouyuu:是可以把找不到人的問題消弭掉的 04/29 16:07
51F：→ chouyuu:就像版主說的當初活賽的2-3聯防幾乎是完美了 04/29 16:09
52F：推 JoshSmith:被衝搶也有一個問題是1,2號沒卡位 不然裡面我們人比較耶 04/29 16:08
53F：推 JoshSmith:另外就是如果3,4去補防外面三分 那就是防守的缺失 也 04/29 16:09
54F：推 JoshSmith:算不是出自於2-3區域的問題 外圍防守太不積極或被切散 04/29 16:10
55F：推 arkod:有一說是這樣 : 一支球隊要有好的區域防守 要一年以上 ... 04/29 16:09
56F：→ arkod:所以在交易特別頻繁的 NBA 裡頭 教練都不愛練這個 XD 04/29 16:09
57F：推 JoshSmith:區域不好學這倒是真的.... 04/29 16:12
58F：→ chouyuu:不太對喔 2-3聯防 3、4是一定要補出去的，不然對手外圍3個 04/29 16:11
59F：→ chouyuu:玩你前面2個，很容易就把你玩死了，卡位漏人的通常也是 04/29 16:12
60F：→ chouyuu:3、4號喔，因為前面有3個人，1、2號很好抓人阿 04/29 16:12
61F：→ chouyuu:通常都是3、4、5號會交代不清，特別是對手不斷繞底或是沿 04/29 16:13
62F：→ chouyuu:著弧線帶球的時候(像Jennings這樣)，因為這時候一定要換防 04/29 16:14
63F：→ chouyuu:不然防守者容易被帶過去 過多的防守者會變成堆積在強邊 04/29 16:15
64F：推 JoshSmith:沒啦 我單純說籃板 1、2要縮啊 真的常常漏人 04/29 16:13
65F：→ chouyuu:好亂，我來修文整理一下推文好了 04/29 16:15
※ 編輯: chouyuu 來自: 118.166.131.225 (04/29 16:31)
66F：推 JoeJohnson:對固執的Woody 來說，JJ一下場就是JC握有最大的球權.. 04/29 16:16
67F：→ JoeJohnson:另外有一項數據：老鷹籃板多於對手的比賽中，從沒輸過 04/29 16:18
68F：→ JoeJohnson:這已經看到籃板一直左右著老鷹的勝負，還不懂得贏？ 04/29 16:19
69F：→ chouyuu:是的 我跟JJ有討論過XD 既然進攻效率為全聯盟第三，理論上 04/29 16:36
70F：→ chouyuu:老鷹只要進攻次數不比人少就會贏了(除非遇到前2名XD) 04/29 16:37
71F：→ chouyuu:而左右進攻次數最重要的就是籃板了~ 04/29 16:42
72F：推 arkod:補充 : 老鷹本季的快攻分數，全聯盟第四。 04/29 16:44
73F：→ arkod:但 Pace 又特別慢，其實聯盟中主打單打策略的都特別慢 ... 04/29 16:44
74F：→ arkod:例如 : 拓荒者。而且阿拓的快攻分數還全聯盟墊底 ... 04/29 16:44
75F：→ arkod:某方面可以解讀成老鷹半場進攻的系統 得分點不夠 04/29 16:44
76F：→ arkod:如果那一場快攻打不出來 只靠半場進攻的話 會十分吃力 ... 04/29 16:44
77F：→ chouyuu:說真的 Pace慢快攻分數卻高，代表老鷹快攻的成功率很高 04/29 16:47
78F：→ chouyuu:有人主張像老鷹這樣體能勁爆的陣容，應該要在打快一些也 04/29 16:48
79F：→ chouyuu:是有其道理的，這也是部分人高喊fire伍德嬸的原因 04/29 16:49
80F：推 arkod:而快攻分數又跟『製造失誤』與『防守籃板』 有最大的關聯 04/29 16:49
81F：→ arkod:等於是防守帶動進攻 至於這個系列賽 老鷹的快攻是否出了問題 04/29 16:49
82F：→ arkod:牽連到的就是防守上的問題 這部分沒看比賽 不敢多說 XD 04/29 16:49
83F：→ chouyuu:我有看 所以可以跟你說老鷹快攻是建立在『製造失誤』上 04/29 16:50
84F：→ chouyuu:抓到防守籃板直接快攻的次數很少 04/29 16:50
85F：推 BlueSatan:其實我覺得Josh跟arkod說的都對,都有道理... 04/29 17:26
86F：→ BlueSatan:但真正問題應該是當你守2-3Zone時的精神就是補防 04/29 17:27
87F：→ BlueSatan:補防或包夾在某種思維下也就是卡位了... 04/29 17:27
BlueSatan大大，老實說你講的完完全全是錯的喔!!!!!
有人補防表示原本的防守者被過了，或是漏人了
這時候補防者等於一個要守兩個(自己原本的人跟隊友漏掉的人)，這樣要這麼卡位呢？
包夾表示兩個以上的人守到同一位防守者了，假設兩人守一人好了
剩下的防守者三人要怎麼同時卡剩下的進攻者四人呢？
88F：→ BlueSatan:所已有人說2-3比較會漏人沒卡位,有人說2-3就是為了卡位 04/29 17:27
89F：→ BlueSatan:我覺得倒是因為沒有完整的練好2-3才會導致那些問題 04/29 17:28
我從來沒聽過守2-3就是為了要卡位這種話耶，誰講的阿？
要卡位不漏人盯人就好了阿，誰漏就誰的錯摟~~
※ 編輯: chouyuu 來自: 118.166.131.225 (04/29 17:41)
90F：推 arkod: ... BlueSatan 有時間的話 JoshSmith 上面附的連結可以先看 04/29 17:47
91F：推 a34027:認真文推~不過老鷹轉播的真的超少的.... 04/29 18:21