作者ChrisMullin (上帝的左手)
看板Hattrick
標題Re: U20國教臨時重新選舉(TNP & ptt)
時間Wed Jan 8 14:08:02 2014
: : 2. 讓台灣經理自己想辦法訓練球員。我知道有球員在農場隊。
: 我在這解釋一下農場隊好了...
: 一個全職農場隊首先必須有錢，收購U20/NT可能球員(是的，很多案例只是國家隊候選人)
: 必須有一定程度的資金。
: 第二，必須完全把球隊奉獻給訓練，這代表1.奇怪的體能設置 2.沒有戰術自由
: 3.部分球員轉訓練項目時很可能必須違背你的意願脫手。
: 基本上我自己對HT還有戰積追求(想升DL阿！)，目前沒有當農場隊的意願，能順手
: 訓練幾個U20潛力苗當然好，看到很多新玩家一進來就說想當農場隊...希望我的解釋
: 能給各位一個大致的印象農場隊大概是什麼。
我看到鮪魚回覆的這篇，其實也很擔心新玩家對於農場隊有錯誤的見解
我來講講農場隊可能要遇到的犧牲，以及我自己的球隊面對到的狀況
首先先決條件，我講的是國家隊建軍
如果要打造強力的國家隊，就只能有國家隊至上的思考
這是每一個要當NT/U20教練要有的思維，不能當成玩票
一切的作為都是要為全力國家隊付出
也是農場隊同時會面臨到的犧牲
當然不會要求玩家事事配合國家隊，個人球隊有個人自由，不是大家都想當農場
但如果想要當農場，就得犧牲，這很嚴苛很殘酷，但也不得不然
要為國家得到榮譽，就要有犧牲的準備
這也正好符合了TNP要求的，不可以利用TNP的國家隊資訊，得利私人球隊
所以什麼拱價之類的，在我看來都是無理的作為
拱一次價，就是往農場球隊經理身上插一刀
農場球隊為了國家犧牲，請給予該有的尊重
成為農場隊後，必定會碰到的問題如下，包括鮪魚談到的點
1. 奇怪的體能設置
以台灣來說，基本上在四聯的時候感受可能還不大
競爭有，但沒有大到體能會成為關鍵
到了三聯就會變得很殘酷
二聯的球隊要保級基本上無法配合體能設置，更不要說是DL
U20的球員基本上在17~19歲間會要求5%的體能設置
以我的主隊為例，目前中前衛是三位U20下一屆選手
青年隊晉升的球員stamina是6，為了訓練，體能設置調成5%
兩年過了，有人的stamina只剩3
同時球隊中其他球員，只要是兩年都在這樣環境下訓練的
幾乎全部掉到4以下(不包括後來買的人)
這對比賽有什麼影響?
以我的前鋒程郡嘉為例，他的stamina為3
SC11, PS11, WI5, PM4
(對, 為了國家隊, 我把我球員的數據都攤出來了)
開賽時星級為9.5，踢到中場剩6.5
中場休息後恢復到8.0，比賽結束剩4.5
4.5的星級是什麼水準? 等同我二隊前鋒Paumen開賽時的星級
Pauman的skill是多少? SC8, PS5
程郡嘉踢到比賽結尾, 剩下Pauman的水平, 技能掉一堆
窘況就是，遇到實力相近但體力強的球隊，甚至是你實力小勝的球隊
末段比賽常常被對手逆轉，甚至根本沒領先過
好好的大人對大人變成大人打小孩
今年我的主隊最後一場比賽，要拚附加賽資格，也是賽事後段被逆轉
最後分區第二，連資格賽的機會都沒有
二聯愈來愈遙遠
相信有在板上參加我辦的天王山猜獎遊戲的朋友還有印象
各位願意當農場隊嗎？我願意。
2. 沒有戰術自由
再舉我的一隊為例，三個國家隊中前衛，所以不要肖想523這種戰術
如果想要顧戰績，又要兼顧中場和進攻
只能踢253全力兩路進攻，352或451打一個邊路並多顧點防守，或是541再加強防守
沒了，沒什麼招了
上一週才發生我的一隊，中場堆不贏今年加入的新玩家的球隊
硬著頭皮堆防守打反防，勉強獲勝
各位願意當農場隊嗎？我願意。
3.部分球員轉訓練項目時很可能必須違背你的意願脫手
兩個多賽季前，我抓了五支中前衛進球隊練
練了一陣子，U20缺邊鋒，所以我就把球員賣了轉去練邊鋒
雖然有小小賺進資金(50萬左右吧我想)
但是後續接去練的球隊，練一練竟然要把他脫手，賣475萬！
是的，你的球員不見得會照著你想要的發展走，很多時候會有意外，你會很失望
各位願意當農場隊嗎？我願意。
4.籌措資金
我的二隊本季也準備成為農場隊，買了Solid的教練，為了練兩位U20守門員
Solid Coach 花了114萬，此時我的現金只剩49萬
然後為了簽第一位守門員，我把隊上所有價值超過10萬的全部賣光
三個球員賣了81萬，買了守門員花了50萬
這中間還發生Bidding War，我發信給對手說
This guy is our U20 keeper and we'll secure him at any price.
(這小子是我們的U20球員，我們會不計任何代價買下他)
對方才知難而退
好了，現金剩不到100萬，我沒有把握下一個球員會飆到多高
所有隊上年輕球員全賣了，換了大概45萬回來
加上比賽收入及贊助等等，現在湊了200萬銀彈，等"一個"守門員
接下來我的所以其他球員全部不會成長，為了兩位守門員，只練守門
各位願意當農場隊嗎？我願意。
寫這麼多不是要講自己犧牲多少或多了不起
事實上，幾乎所有的農場球隊都在這樣犧牲，只為了打造最佳國家隊
但也因為這樣的付出，國家隊有一些些成果，所以很開心
同樣的，因為做出這麼多付出，我對於拱價的人深惡痛絕
這是在跟所以為國家隊付出的人開大玩笑，不斷在背後捅刀
各位新朋友，準備好加入農場了嗎:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.19.245
1F：推 kknow:價格提升是市場機制了 你只能要求買下的人能配合練習 01/08 14:23
2F：→ kknow:價錢被提高只是代表球員值得這個價錢而已 01/08 14:23
3F：→ kknow:如果練出來的守門可以得到合適的價錢賣出 我想很多人願意 01/08 14:24
4F：→ ChrisMullin:如果是自己國家的人刻意拱價, 您覺得呢? 01/08 14:24
5F：→ kknow:如果他拱價 你可以問她得標以後是否能配合訓練 01/08 14:25
6F：→ kknow:如果不能配合訓練 只好流血跟他拚了 所以農場需要雄厚財力 01/08 14:25
7F：→ ChrisMullin:我也說了, 這篇不是在說自己如何如何, 而是分享經驗 01/08 14:25
8F：→ ChrisMullin:給新進玩家, 要當農場球隊要有覺悟 01/08 14:26
9F：→ kknow:新進玩家 最有機會的是提供優良青年苗給台灣市場 01/08 14:27
10F：→ kknow:我覺得先做好青年球隊的監控為第一要務 01/08 14:27
11F：→ kknow:畢竟青年球員不能買賣 是最沒有利益結構的 比較單純 01/08 14:27
12F：→ kknow:至於NT球員訓練 還是交給有雄厚資產的老手來吧 01/08 14:28
13F：→ kknow:提高青年球苗的發展機會 相對的對台灣球員市場也有穩定作用 01/08 14:29
14F：→ kknow:如果真的想成為農場球隊 先把經濟拚起來吧 短訓賺錢免不了 01/08 14:30
15F：→ kknow:靠著提供優良青年球苗 也能提升球隊的經濟 01/08 14:30
16F：→ kknow:前提是青年球苗再轉會的時候能得到合理的價錢 01/08 14:31
17F：→ nft:淡水狙擊手中場超強...黑鷹大面對他也會覺得苦手嗎XDDD 01/08 15:08
18F：→ nft:不過他嚴格說起來不太算新玩家就是...orz 01/08 15:09
19F：推 kokuritsu:50萬是標我之前的王嗎? 上帝左手辛苦了~~ 我也想成為農 01/08 15:12
20F：→ kokuritsu:場隊，但我知道才利要雄厚，所以一職努力賺錢 T.T 01/08 15:13
21F：→ ChrisMullin:不是很新, 但是像我這種農場隊的困擾是, 對方如果 01/08 15:15
22F：→ ChrisMullin:填老手, 即便是資歷多很多年的球隊, 一樣會苦戰 01/08 15:15
23F：→ ChrisMullin:我的中場持球率只拿到30幾%, 防反能贏運氣很好 01/08 15:18
24F：→ ChrisMullin:sniper的中場真的很強大 01/08 15:19
25F：→ ChrisMullin:農場球隊如果對於輸贏沒法看開, 搔搔頭, 算了 01/08 15:19
26F：→ ChrisMullin:那會玩得很痛苦, 一陣子就玩不下去了 01/08 15:19
27F：推 windfish:我就是輸贏看不開的人 OTZ 01/08 15:22
28F：→ windfish:升三聯一段時間後進TNP也有想過要不要當農場隊，我的手段 01/08 15:22
29F：→ windfish:是這樣的：把自己規畫好的建隊計畫告訴TNP的球探(當時是 01/08 15:23
30F：→ windfish:Bolam)，他手邊如果有需要買家也符合計畫的球員我願意收 01/08 15:23
31F：→ windfish:但是我沒法犧牲自己的戰績從17歲開始養小苗 01/08 15:24
32F：→ windfish:目前也只有過一位正式的U20中場 01/08 15:25
33F：→ windfish:我想不想多養幾個U20/NT球員？時機剛好我很樂意，但是很 01/08 15:25
34F：→ windfish:多時候為了戰績(二聯保級)，我知道我沒這條件當農場 01/08 15:26
35F：→ nft:養NT國家隊需要一股熱血...所以我只放眼U20 (咦?!) 01/08 15:27
36F：→ windfish:至於抬價...以下是我的看法：基本上球探都有比較熟悉的農 01/08 15:27
37F：→ windfish:場隊經理，這些經理都是像上帝的左手這種高度配合國家隊 01/08 15:27
38F：→ windfish:的玩家。如果一個球員需要下家，球探和會在買家賣家間協 01/08 15:28
39F：→ nft:sniper畢竟是待過DL的玩家 連黑鷹大都苦手 我逼和算運氣好了XD 01/08 15:28
40F：→ windfish:調一個大致的價格，不過正如各位知道的，轉會市場不是一 01/08 15:29
41F：→ windfish:個人在看，有機會進U20/NT的球員一定會被盯上，不幸進入 01/08 15:29
42F：→ windfish:價格戰...通常農場隊會預留部分資金做保險，真的買不下來 01/08 15:30
43F：→ windfish:雖然可惜但以HT的規則，國家隊這邊也沒甚麼辦法，只能進 01/08 15:31
44F：→ windfish:入新一輪的溝通(如跟買家說該球員有一定機率進U20/NT， 01/08 15:31
45F：→ windfish:說服該買家配合國家隊計畫，如果不願意則說服他脫手，不 01/08 15:32
46F：→ windfish:過最重要的前提都是溝通，在HT沒人能強迫別人賣球員) 01/08 15:32
47F：→ windfish:至於在TNP內部知道有球員即將掛牌，也知道該球員已經有預 01/08 15:33
48F：→ windfish:定下家，在這種狀況自己挑起價格戰...規則當然沒說不行 01/08 15:33
49F：→ windfish:但是在已知的狀況下等同於破壞該球探和農場隊的協議 01/08 15:34
50F：→ windfish:長久下來農場隊經理和球探無法建立信任，我不覺得是甚麼 01/08 15:36
51F：→ windfish:好事。 01/08 15:36
52F：推 windfish:至於球員在價格戰之下一直轉手有甚麼壞處呢？ 01/08 15:39
53F：→ windfish:如果咱是德國這種玩家四萬起跳的國家，一個球員在多次轉 01/08 15:40
54F：→ windfish:手之間沒得到穩定的訓練而失去U20/NT資格，他們有一堆候 01/08 15:41
55F：→ windfish:補等著排隊，沒多大差別(除非是李國男這種妖怪等級 01/08 15:41
56F：→ windfish:可惜我們不是，失去一個球員對台灣的傷害大太多了 01/08 15:42
57F：推 windfish:最後我要說的是投入國家隊的玩法跟追求戰績的玩法有很大 01/08 15:45
58F：→ windfish:的差異，上帝的左手進入HT的時間只比我晚一點吧，目前我 01/08 15:46
59F：推 asewd:我準備好了 (認真) 因為我本來以為會更糟XD 01/08 15:46
60F：→ windfish:在二聯邁入第三個賽季，前兩賽季一次亞軍一次季軍，手邊 01/08 15:46
61F：→ windfish:只有一個U20中場，其他有更早買入的外國中場小苗(現在是 01/08 15:47
62F：→ windfish:老苗了XD)，兩個18-19歲自家養的U20邊緣球員，一個U20正 01/08 15:48
63F：→ windfish:賽球員，可惜該屆沒踢入正賽，等於沒有國家隊經驗 01/08 15:48
64F：→ windfish:不是說追求戰績和為國付出完全衝突，但是這中間的落差是 01/08 15:49
65F：→ windfish:存在的。 01/08 15:49
66F：→ ChrisMullin:當你必須賣掉自家長年的球員籌錢時, 就會知道多糟了XD 01/08 16:14
67F：推 j0a8c2k1:平衡報導推一個 不然之前看論壇dude與bolam的激烈討論 01/08 16:17
68F：→ j0a8c2k1:實在無法了解農場隊的辛酸史 01/08 16:17
69F：推 nihilatus:所以TNP說的, bolam犯了第一條規則, 是拱價嗎? 01/08 16:28
70F：推 bolam:那都是TNP給我的屋需有的罪名 狗屁 01/08 16:29
71F：→ nihilatus:另外想玩農場隊(並了解)的人不少吧, 只是TNP沒招募. 01/08 16:29
72F：推 bolam:TNP昨天列了五大罪狀..笑死人了 被我反駁回去 01/08 16:29
73F：→ bolam:後來被刪文了 01/08 16:30
74F：→ bolam:@nihilatus 我曾有過激烈的爭論 他們不事不招募 01/08 16:30
75F：→ bolam:他們認為台灣玩家不夠格 沒有他們那麼願意犧牲 01/08 16:30
76F：→ nihilatus:例如我當初入HT, 就立定目標, 只幫養國家隊. 01/08 16:31
77F：推 windfish:增加的新玩家沒有聯繫到是TNP沒有意識到情況改變，並不是 01/08 16:31
78F：→ bolam:所以 他們只信任老外玩家 只招募老外玩家 01/08 16:31
79F：→ nihilatus:@bolam, 這就是我說的TNP封閉排外(TW, lol) 01/08 16:31
80F：→ bolam:所以 我的五大罪狀之一 事我想要把球員運作到台灣求對手上鍊 01/08 16:32
81F：→ windfish:自我封閉，想幫助國家隊都很歡迎 :) 01/08 16:32
82F：→ bolam:罪名是 : 沒有經過TNP同意 我沒有被賦予這樣的權利 幹 狗屁 01/08 16:32
83F：→ bolam:說我抬價..那更是莫須有的罪名 01/08 16:32
84F：→ bolam:有一次我看到一個不錯的後衛 該被掛出來 01/08 16:33
85F：推 bolam:有一次我看到一個不錯的後衛 剛被掛出來 我出價了一次 01/08 16:33
86F：→ bolam:然後被狗幹..說你身為TNP 擬要買球員 應該要發文 01/08 16:33
87F：→ nihilatus:目前我存了兩百多萬, 除了擴建球場, 都打算將來買國苗. 01/08 16:33
88F：→ bolam:看看有沒有其他買家要買..你自己的球隊 不該有自己的買球員 01/08 16:33
89F：→ bolam:策略 01/08 16:34
90F：→ bolam:@nihilatus 你需要與球探溝通..不過我現在先有底了 01/08 16:36
91F：→ bolam:屆時 我會請球探跟你保持聯繫 如果我選上的話 01/08 16:37
92F：→ bolam:如果沒選上 你就 跟選上的團隊的球探聯繫 01/08 16:37
93F：推 windfish:1.想要把球員運作到台灣球隊手上練：我可以請問球員是誰 01/08 16:46
94F：→ windfish:球員位置還有該球員原本有另外的球探負責嗎？ 01/08 16:47
95F：→ bolam:方順軍..我當時說 我已經找了一位買家.. 01/08 16:47
96F：→ bolam:TNP很不高興....我自己覺得 我被狗幹 01/08 16:47
97F：→ windfish:該球員當時有別的球探嗎？ 01/08 16:48
98F：→ bolam:Gatlain 01/08 16:52
99F：→ bolam:所以..當方順軍上TL時 我就開誠布公了 01/08 16:53
100F：→ bolam:一開始TNP還客客氣氣的 說ok..但是找個備胎會更好 01/08 16:53
101F：→ bolam:後來就不爽開幹了.... 01/08 16:53
102F：推 windfish:所以方已經有球探運作的狀況下你以TNP的身分另外安排買家 01/08 16:54
103F：→ windfish:我沒有看該篇吵架內容，但是在已經有工作分配的狀況下 01/08 16:55
104F：→ windfish:這會造成一定程度的分工混亂，是吧？ 01/08 16:55
105F：→ windfish:你現在也打算自己領導一個團隊，如果你的夥伴發生這種事 01/08 16:56
106F：→ windfish:你打算怎麼處理？ 01/08 16:56
107F：→ nft:所以連要當農場 苗要誰來買誰來練都要經過TNP同意...(筆記ing) 01/08 17:07
108F：→ nft:因此多燒香拜佛求神抽自產自練就不會有這個問題XDDDD 01/08 17:07
109F：推 windfish:nft:我說清楚好了，如果Bolam當時不是TNP的人，想幫方安 01/08 17:07
110F：→ windfish:排下家，沒人會有意見，但是當時他是TNP的人，TNP有工作 01/08 17:08
111F：→ nft:我可以理解為求國家利益最大化有時必須採取一些相當的措施 01/08 17:08
112F：→ windfish:分配，方有負責的球探，他插手安排等於不尊重該球探 01/08 17:09
113F：→ nft:我想我也許有誤解 我一直以為TNP跟球探是同一個團隊在運作 orz 01/08 17:09
114F：→ windfish:以一個團隊的角度，這種事情很麻煩。 01/08 17:10
115F：→ windfish:TNP內部有很多球探，每個球探負責的球員不同，黑鷹現在就 01/08 17:10
116F：→ windfish:是U17球探，Bolam也曾是U20球探。 01/08 17:10
117F：→ nft:鮪魚大 感謝您 我懂了 太過熱心還得懂得溝通是吧@_@? 01/08 17:12
118F：→ windfish:我想溝通是團隊工作的基礎，沒有溝通只能是一團混亂 01/08 17:12
119F：→ nft:所以撇開溝通不談 大家的出發點若都是一樣(熱心、為國家) 01/08 17:14
120F：→ nft:何苦現在鬧得這麼兇 搞到最後兩頭一定有一邊傷 甚至兩敗俱傷 01/08 17:14
121F：推 bolam:當時我也是TNP的成員 老外也是 大家都是平等的 01/08 17:14
122F：推 windfish:是的，這也是我為什麼想把事情說清楚的原因。 01/08 17:15
123F：→ bolam:老外能把球員運作到他們想要的球隊 那些球隊不是本土球隊 01/08 17:15
124F：→ bolam:但是本土球隊也能做得很好..憑甚麼老外說本土球員只能外送 01/08 17:15
125F：→ bolam:來溝通啊..而不是用開幹的..開幹只會讓我覺得 01/08 17:16
126F：→ bolam:老外想獨佔所有的好球員.... 01/08 17:16
127F：推 bolam:如果我的團隊發聲這種事..就是溝通.. 01/08 17:16
128F：→ bolam:如果有兩個以上的買家都有興趣 也不退讓 01/08 17:16
129F：→ bolam:就回歸市場自由競爭機制..絕對不搞勸退 或是開幹的制度 01/08 17:17
130F：→ windfish:我說了關鍵不在老外/本土，而在職責分配，同樣是本土人員 01/08 17:17
131F：→ windfish:也有合作愉快的案例 01/08 17:17
132F：推 bolam:你說得沒錯..很好啊..我推薦買家..那我憑甚麼被狗幹 01/08 17:19
133F：→ windfish:兩個球探安排不同的買家讓他們競價嗎？ 01/08 17:19
134F：→ bolam:TNP真的想跟本土球隊搶苗..就轉會市場自由競爭啊 01/08 17:19
135F：推 bolam:本土球隊也能練苗.. 01/08 17:19
136F：推 bolam:@鮪魚....市場事公開的 大家都能有權利有興趣 01/08 17:20
137F：→ windfish:TNP為什麼要跟本土球隊搶苗？他們買台灣球員不會有薪資 01/08 17:20
138F：→ windfish:減免。 01/08 17:20
139F：→ bolam:菁英制的轉會安排..是違反HT基本精神轉會市場自由競價的 01/08 17:20
140F：→ bolam:所以我會先跟雙方(或是多方)溝通 了解狀況 01/08 17:21
141F：→ windfish:市場是公開的，轉會市場沒有說TNP安排了某球員就不會被 01/08 17:21
142F：→ windfish:其他人看見 01/08 17:21
143F：→ bolam:大家都很有意願練苗..就回歸基本精神 自由競爭 01/08 17:21
144F：→ bolam:@鮪魚 你說得沒錯 但是我看到了某個球員 下一次標 就被狗幹 01/08 17:22
145F：→ bolam:你說的都隊..可是TNP的作為 跟你說得不一樣 01/08 17:22
146F：→ windfish:假設有個小苗出市，你可能安排多位買家競價？ 01/08 17:22
147F：推 windfish:該球員有球探安排嗎？ 01/08 17:24
148F：→ bolam:方順軍 我提意給本土買家的時候..沒有其他買家表態 01/08 17:25
149F：→ bolam:@鮪魚 有個小苗出市 球探會判斷需不需要安排買家 01/08 17:26
150F：→ bolam:我的團隊的球探 會有判斷的... 01/08 17:26
151F：→ bolam:如果有多個買家..代表大家都有興趣 那很好 01/08 17:26
152F：→ bolam:人選總是多多益善.. 01/08 17:26
153F：推 windfish:沒有買家表態不代表沒球探沒有運作，我說了這是職責問題 01/08 17:28
154F：→ windfish:至於安排下家的概念/手段不同，我很高興終於看到你明確的 01/08 17:29
155F：→ windfish:說詞，既然這是場選舉，我總算看到政見透明了 01/08 17:30
156F：→ bolam:@鮪魚 你要理解 我原本可以準備到季末的事情 01/08 17:30
157F：推 asewd:這邊討論的有點像我建議的第二點。需要台灣的農場隊 01/08 17:30
158F：推 bolam:現在被壓縮到只有3-4天 文章數量很大 01/08 17:30
159F：→ bolam:我只能回最緊要的 我現在要發我的參選政見 01/08 17:30
160F：→ bolam:還有2-3天 我要開始專心參選的文章 以及回答相關的提問了 01/08 17:32