作者ChrisMullin (上帝的左手)
看板Hattrick
标题Re: U20国教临时重新选举(TNP & ptt)
时间Wed Jan 8 14:08:02 2014
: : 2. 让台湾经理自己想办法训练球员。我知道有球员在农场队。
: 我在这解释一下农场队好了...
: 一个全职农场队首先必须有钱，收购U20/NT可能球员(是的，很多案例只是国家队候选人)
: 必须有一定程度的资金。
: 第二，必须完全把球队奉献给训练，这代表1.奇怪的体能设置 2.没有战术自由
: 3.部分球员转训练项目时很可能必须违背你的意愿脱手。
: 基本上我自己对HT还有战积追求(想升DL阿！)，目前没有当农场队的意愿，能顺手
: 训练几个U20潜力苗当然好，看到很多新玩家一进来就说想当农场队...希望我的解释
: 能给各位一个大致的印象农场队大概是什麽。
我看到鲔鱼回覆的这篇，其实也很担心新玩家对於农场队有错误的见解
我来讲讲农场队可能要遇到的牺牲，以及我自己的球队面对到的状况
首先先决条件，我讲的是国家队建军
如果要打造强力的国家队，就只能有国家队至上的思考
这是每一个要当NT/U20教练要有的思维，不能当成玩票
一切的作为都是要为全力国家队付出
也是农场队同时会面临到的牺牲
当然不会要求玩家事事配合国家队，个人球队有个人自由，不是大家都想当农场
但如果想要当农场，就得牺牲，这很严苛很残酷，但也不得不然
要为国家得到荣誉，就要有牺牲的准备
这也正好符合了TNP要求的，不可以利用TNP的国家队资讯，得利私人球队
所以什麽拱价之类的，在我看来都是无理的作为
拱一次价，就是往农场球队经理身上插一刀
农场球队为了国家牺牲，请给予该有的尊重
成为农场队後，必定会碰到的问题如下，包括鲔鱼谈到的点
1. 奇怪的体能设置
以台湾来说，基本上在四联的时候感受可能还不大
竞争有，但没有大到体能会成为关键
到了三联就会变得很残酷
二联的球队要保级基本上无法配合体能设置，更不要说是DL
U20的球员基本上在17~19岁间会要求5%的体能设置
以我的主队为例，目前中前卫是三位U20下一届选手
青年队晋升的球员stamina是6，为了训练，体能设置调成5%
两年过了，有人的stamina只剩3
同时球队中其他球员，只要是两年都在这样环境下训练的
几乎全部掉到4以下(不包括後来买的人)
这对比赛有什麽影响?
以我的前锋程郡嘉为例，他的stamina为3
SC11, PS11, WI5, PM4
(对, 为了国家队, 我把我球员的数据都摊出来了)
开赛时星级为9.5，踢到中场剩6.5
中场休息後恢复到8.0，比赛结束剩4.5
4.5的星级是什麽水准? 等同我二队前锋Paumen开赛时的星级
Pauman的skill是多少? SC8, PS5
程郡嘉踢到比赛结尾, 剩下Pauman的水平, 技能掉一堆
窘况就是，遇到实力相近但体力强的球队，甚至是你实力小胜的球队
末段比赛常常被对手逆转，甚至根本没领先过
好好的大人对大人变成大人打小孩
今年我的主队最後一场比赛，要拚附加赛资格，也是赛事後段被逆转
最後分区第二，连资格赛的机会都没有
二联愈来愈遥远
相信有在板上参加我办的天王山猜奖游戏的朋友还有印象
各位愿意当农场队吗？我愿意。
2. 没有战术自由
再举我的一队为例，三个国家队中前卫，所以不要肖想523这种战术
如果想要顾战绩，又要兼顾中场和进攻
只能踢253全力两路进攻，352或451打一个边路并多顾点防守，或是541再加强防守
没了，没什麽招了
上一周才发生我的一队，中场堆不赢今年加入的新玩家的球队
硬着头皮堆防守打反防，勉强获胜
各位愿意当农场队吗？我愿意。
3.部分球员转训练项目时很可能必须违背你的意愿脱手
两个多赛季前，我抓了五支中前卫进球队练
练了一阵子，U20缺边锋，所以我就把球员卖了转去练边锋
虽然有小小赚进资金(50万左右吧我想)
但是後续接去练的球队，练一练竟然要把他脱手，卖475万！
是的，你的球员不见得会照着你想要的发展走，很多时候会有意外，你会很失望
各位愿意当农场队吗？我愿意。
4.筹措资金
我的二队本季也准备成为农场队，买了Solid的教练，为了练两位U20守门员
Solid Coach 花了114万，此时我的现金只剩49万
然後为了签第一位守门员，我把队上所有价值超过10万的全部卖光
三个球员卖了81万，买了守门员花了50万
这中间还发生Bidding War，我发信给对手说
This guy is our U20 keeper and we'll secure him at any price.
(这小子是我们的U20球员，我们会不计任何代价买下他)
对方才知难而退
好了，现金剩不到100万，我没有把握下一个球员会飙到多高
所有队上年轻球员全卖了，换了大概45万回来
加上比赛收入及赞助等等，现在凑了200万银弹，等"一个"守门员
接下来我的所以其他球员全部不会成长，为了两位守门员，只练守门
各位愿意当农场队吗？我愿意。
写这麽多不是要讲自己牺牲多少或多了不起
事实上，几乎所有的农场球队都在这样牺牲，只为了打造最佳国家队
但也因为这样的付出，国家队有一些些成果，所以很开心
同样的，因为做出这麽多付出，我对於拱价的人深恶痛绝
这是在跟所以为国家队付出的人开大玩笑，不断在背後捅刀
各位新朋友，准备好加入农场了吗:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.19.245
1F：推 kknow:价格提升是市场机制了 你只能要求买下的人能配合练习 01/08 14:23
2F：→ kknow:价钱被提高只是代表球员值得这个价钱而已 01/08 14:23
3F：→ kknow:如果练出来的守门可以得到合适的价钱卖出 我想很多人愿意 01/08 14:24
4F：→ ChrisMullin:如果是自己国家的人刻意拱价, 您觉得呢? 01/08 14:24
5F：→ kknow:如果他拱价 你可以问她得标以後是否能配合训练 01/08 14:25
6F：→ kknow:如果不能配合训练 只好流血跟他拚了 所以农场需要雄厚财力 01/08 14:25
7F：→ ChrisMullin:我也说了, 这篇不是在说自己如何如何, 而是分享经验 01/08 14:25
8F：→ ChrisMullin:给新进玩家, 要当农场球队要有觉悟 01/08 14:26
9F：→ kknow:新进玩家 最有机会的是提供优良青年苗给台湾市场 01/08 14:27
10F：→ kknow:我觉得先做好青年球队的监控为第一要务 01/08 14:27
11F：→ kknow:毕竟青年球员不能买卖 是最没有利益结构的 比较单纯 01/08 14:27
12F：→ kknow:至於NT球员训练 还是交给有雄厚资产的老手来吧 01/08 14:28
13F：→ kknow:提高青年球苗的发展机会 相对的对台湾球员市场也有稳定作用 01/08 14:29
14F：→ kknow:如果真的想成为农场球队 先把经济拚起来吧 短训赚钱免不了 01/08 14:30
15F：→ kknow:靠着提供优良青年球苗 也能提升球队的经济 01/08 14:30
16F：→ kknow:前提是青年球苗再转会的时候能得到合理的价钱 01/08 14:31
17F：→ nft:淡水狙击手中场超强...黑鹰大面对他也会觉得苦手吗XDDD 01/08 15:08
18F：→ nft:不过他严格说起来不太算新玩家就是...orz 01/08 15:09
19F：推 kokuritsu:50万是标我之前的王吗? 上帝左手辛苦了~~ 我也想成为农 01/08 15:12
20F：→ kokuritsu:场队，但我知道才利要雄厚，所以一职努力赚钱 T.T 01/08 15:13
21F：→ ChrisMullin:不是很新, 但是像我这种农场队的困扰是, 对方如果 01/08 15:15
22F：→ ChrisMullin:填老手, 即便是资历多很多年的球队, 一样会苦战 01/08 15:15
23F：→ ChrisMullin:我的中场持球率只拿到30几%, 防反能赢运气很好 01/08 15:18
24F：→ ChrisMullin:sniper的中场真的很强大 01/08 15:19
25F：→ ChrisMullin:农场球队如果对於输赢没法看开, 搔搔头, 算了 01/08 15:19
26F：→ ChrisMullin:那会玩得很痛苦, 一阵子就玩不下去了 01/08 15:19
27F：推 windfish:我就是输赢看不开的人 OTZ 01/08 15:22
28F：→ windfish:升三联一段时间後进TNP也有想过要不要当农场队，我的手段 01/08 15:22
29F：→ windfish:是这样的：把自己规画好的建队计画告诉TNP的球探(当时是 01/08 15:23
30F：→ windfish:Bolam)，他手边如果有需要买家也符合计画的球员我愿意收 01/08 15:23
31F：→ windfish:但是我没法牺牲自己的战绩从17岁开始养小苗 01/08 15:24
32F：→ windfish:目前也只有过一位正式的U20中场 01/08 15:25
33F：→ windfish:我想不想多养几个U20/NT球员？时机刚好我很乐意，但是很 01/08 15:25
34F：→ windfish:多时候为了战绩(二联保级)，我知道我没这条件当农场 01/08 15:26
35F：→ nft:养NT国家队需要一股热血...所以我只放眼U20 (咦?!) 01/08 15:27
36F：→ windfish:至於抬价...以下是我的看法：基本上球探都有比较熟悉的农 01/08 15:27
37F：→ windfish:场队经理，这些经理都是像上帝的左手这种高度配合国家队 01/08 15:27
38F：→ windfish:的玩家。如果一个球员需要下家，球探和会在买家卖家间协 01/08 15:28
39F：→ nft:sniper毕竟是待过DL的玩家 连黑鹰大都苦手 我逼和算运气好了XD 01/08 15:28
40F：→ windfish:调一个大致的价格，不过正如各位知道的，转会市场不是一 01/08 15:29
41F：→ windfish:个人在看，有机会进U20/NT的球员一定会被盯上，不幸进入 01/08 15:29
42F：→ windfish:价格战...通常农场队会预留部分资金做保险，真的买不下来 01/08 15:30
43F：→ windfish:虽然可惜但以HT的规则，国家队这边也没甚麽办法，只能进 01/08 15:31
44F：→ windfish:入新一轮的沟通(如跟买家说该球员有一定机率进U20/NT， 01/08 15:31
45F：→ windfish:说服该买家配合国家队计画，如果不愿意则说服他脱手，不 01/08 15:32
46F：→ windfish:过最重要的前提都是沟通，在HT没人能强迫别人卖球员) 01/08 15:32
47F：→ windfish:至於在TNP内部知道有球员即将挂牌，也知道该球员已经有预 01/08 15:33
48F：→ windfish:定下家，在这种状况自己挑起价格战...规则当然没说不行 01/08 15:33
49F：→ windfish:但是在已知的状况下等同於破坏该球探和农场队的协议 01/08 15:34
50F：→ windfish:长久下来农场队经理和球探无法建立信任，我不觉得是甚麽 01/08 15:36
51F：→ windfish:好事。 01/08 15:36
52F：推 windfish:至於球员在价格战之下一直转手有甚麽坏处呢？ 01/08 15:39
53F：→ windfish:如果咱是德国这种玩家四万起跳的国家，一个球员在多次转 01/08 15:40
54F：→ windfish:手之间没得到稳定的训练而失去U20/NT资格，他们有一堆候 01/08 15:41
55F：→ windfish:补等着排队，没多大差别(除非是李国男这种妖怪等级 01/08 15:41
56F：→ windfish:可惜我们不是，失去一个球员对台湾的伤害大太多了 01/08 15:42
57F：推 windfish:最後我要说的是投入国家队的玩法跟追求战绩的玩法有很大 01/08 15:45
58F：→ windfish:的差异，上帝的左手进入HT的时间只比我晚一点吧，目前我 01/08 15:46
59F：推 asewd:我准备好了 (认真) 因为我本来以为会更糟XD 01/08 15:46
60F：→ windfish:在二联迈入第三个赛季，前两赛季一次亚军一次季军，手边 01/08 15:46
61F：→ windfish:只有一个U20中场，其他有更早买入的外国中场小苗(现在是 01/08 15:47
62F：→ windfish:老苗了XD)，两个18-19岁自家养的U20边缘球员，一个U20正 01/08 15:48
63F：→ windfish:赛球员，可惜该届没踢入正赛，等於没有国家队经验 01/08 15:48
64F：→ windfish:不是说追求战绩和为国付出完全冲突，但是这中间的落差是 01/08 15:49
65F：→ windfish:存在的。 01/08 15:49
66F：→ ChrisMullin:当你必须卖掉自家长年的球员筹钱时, 就会知道多糟了XD 01/08 16:14
67F：推 j0a8c2k1:平衡报导推一个 不然之前看论坛dude与bolam的激烈讨论 01/08 16:17
68F：→ j0a8c2k1:实在无法了解农场队的辛酸史 01/08 16:17
69F：推 nihilatus:所以TNP说的, bolam犯了第一条规则, 是拱价吗? 01/08 16:28
70F：推 bolam:那都是TNP给我的屋需有的罪名 狗屁 01/08 16:29
71F：→ nihilatus:另外想玩农场队(并了解)的人不少吧, 只是TNP没招募. 01/08 16:29
72F：推 bolam:TNP昨天列了五大罪状..笑死人了 被我反驳回去 01/08 16:29
73F：→ bolam:後来被删文了 01/08 16:30
74F：→ bolam:@nihilatus 我曾有过激烈的争论 他们不事不招募 01/08 16:30
75F：→ bolam:他们认为台湾玩家不够格 没有他们那麽愿意牺牲 01/08 16:30
76F：→ nihilatus:例如我当初入HT, 就立定目标, 只帮养国家队. 01/08 16:31
77F：推 windfish:增加的新玩家没有联系到是TNP没有意识到情况改变，并不是 01/08 16:31
78F：→ bolam:所以 他们只信任老外玩家 只招募老外玩家 01/08 16:31
79F：→ nihilatus:@bolam, 这就是我说的TNP封闭排外(TW, lol) 01/08 16:31
80F：→ bolam:所以 我的五大罪状之一 事我想要把球员运作到台湾求对手上链 01/08 16:32
81F：→ windfish:自我封闭，想帮助国家队都很欢迎 :) 01/08 16:32
82F：→ bolam:罪名是 : 没有经过TNP同意 我没有被赋予这样的权利 干 狗屁 01/08 16:32
83F：→ bolam:说我抬价..那更是莫须有的罪名 01/08 16:32
84F：→ bolam:有一次我看到一个不错的後卫 该被挂出来 01/08 16:33
85F：推 bolam:有一次我看到一个不错的後卫 刚被挂出来 我出价了一次 01/08 16:33
86F：→ bolam:然後被狗干..说你身为TNP 拟要买球员 应该要发文 01/08 16:33
87F：→ nihilatus:目前我存了两百多万, 除了扩建球场, 都打算将来买国苗. 01/08 16:33
88F：→ bolam:看看有没有其他买家要买..你自己的球队 不该有自己的买球员 01/08 16:33
89F：→ bolam:策略 01/08 16:34
90F：→ bolam:@nihilatus 你需要与球探沟通..不过我现在先有底了 01/08 16:36
91F：→ bolam:届时 我会请球探跟你保持联系 如果我选上的话 01/08 16:37
92F：→ bolam:如果没选上 你就 跟选上的团队的球探联系 01/08 16:37
93F：推 windfish:1.想要把球员运作到台湾球队手上练：我可以请问球员是谁 01/08 16:46
94F：→ windfish:球员位置还有该球员原本有另外的球探负责吗？ 01/08 16:47
95F：→ bolam:方顺军..我当时说 我已经找了一位买家.. 01/08 16:47
96F：→ bolam:TNP很不高兴....我自己觉得 我被狗干 01/08 16:47
97F：→ windfish:该球员当时有别的球探吗？ 01/08 16:48
98F：→ bolam:Gatlain 01/08 16:52
99F：→ bolam:所以..当方顺军上TL时 我就开诚布公了 01/08 16:53
100F：→ bolam:一开始TNP还客客气气的 说ok..但是找个备胎会更好 01/08 16:53
101F：→ bolam:後来就不爽开干了.... 01/08 16:53
102F：推 windfish:所以方已经有球探运作的状况下你以TNP的身分另外安排买家 01/08 16:54
103F：→ windfish:我没有看该篇吵架内容，但是在已经有工作分配的状况下 01/08 16:55
104F：→ windfish:这会造成一定程度的分工混乱，是吧？ 01/08 16:55
105F：→ windfish:你现在也打算自己领导一个团队，如果你的夥伴发生这种事 01/08 16:56
106F：→ windfish:你打算怎麽处理？ 01/08 16:56
107F：→ nft:所以连要当农场 苗要谁来买谁来练都要经过TNP同意...(笔记ing) 01/08 17:07
108F：→ nft:因此多烧香拜佛求神抽自产自练就不会有这个问题XDDDD 01/08 17:07
109F：推 windfish:nft:我说清楚好了，如果Bolam当时不是TNP的人，想帮方安 01/08 17:07
110F：→ windfish:排下家，没人会有意见，但是当时他是TNP的人，TNP有工作 01/08 17:08
111F：→ nft:我可以理解为求国家利益最大化有时必须采取一些相当的措施 01/08 17:08
112F：→ windfish:分配，方有负责的球探，他插手安排等於不尊重该球探 01/08 17:09
113F：→ nft:我想我也许有误解 我一直以为TNP跟球探是同一个团队在运作 orz 01/08 17:09
114F：→ windfish:以一个团队的角度，这种事情很麻烦。 01/08 17:10
115F：→ windfish:TNP内部有很多球探，每个球探负责的球员不同，黑鹰现在就 01/08 17:10
116F：→ windfish:是U17球探，Bolam也曾是U20球探。 01/08 17:10
117F：→ nft:鲔鱼大 感谢您 我懂了 太过热心还得懂得沟通是吧@_@? 01/08 17:12
118F：→ windfish:我想沟通是团队工作的基础，没有沟通只能是一团混乱 01/08 17:12
119F：→ nft:所以撇开沟通不谈 大家的出发点若都是一样(热心、为国家) 01/08 17:14
120F：→ nft:何苦现在闹得这麽凶 搞到最後两头一定有一边伤 甚至两败俱伤 01/08 17:14
121F：推 bolam:当时我也是TNP的成员 老外也是 大家都是平等的 01/08 17:14
122F：推 windfish:是的，这也是我为什麽想把事情说清楚的原因。 01/08 17:15
123F：→ bolam:老外能把球员运作到他们想要的球队 那些球队不是本土球队 01/08 17:15
124F：→ bolam:但是本土球队也能做得很好..凭甚麽老外说本土球员只能外送 01/08 17:15
125F：→ bolam:来沟通啊..而不是用开干的..开干只会让我觉得 01/08 17:16
126F：→ bolam:老外想独占所有的好球员.... 01/08 17:16
127F：推 bolam:如果我的团队发声这种事..就是沟通.. 01/08 17:16
128F：→ bolam:如果有两个以上的买家都有兴趣 也不退让 01/08 17:16
129F：→ bolam:就回归市场自由竞争机制..绝对不搞劝退 或是开干的制度 01/08 17:17
130F：→ windfish:我说了关键不在老外/本土，而在职责分配，同样是本土人员 01/08 17:17
131F：→ windfish:也有合作愉快的案例 01/08 17:17
132F：推 bolam:你说得没错..很好啊..我推荐买家..那我凭甚麽被狗干 01/08 17:19
133F：→ windfish:两个球探安排不同的买家让他们竞价吗？ 01/08 17:19
134F：→ bolam:TNP真的想跟本土球队抢苗..就转会市场自由竞争啊 01/08 17:19
135F：推 bolam:本土球队也能练苗.. 01/08 17:19
136F：推 bolam:@鲔鱼....市场事公开的 大家都能有权利有兴趣 01/08 17:20
137F：→ windfish:TNP为什麽要跟本土球队抢苗？他们买台湾球员不会有薪资 01/08 17:20
138F：→ windfish:减免。 01/08 17:20
139F：→ bolam:菁英制的转会安排..是违反HT基本精神转会市场自由竞价的 01/08 17:20
140F：→ bolam:所以我会先跟双方(或是多方)沟通 了解状况 01/08 17:21
141F：→ windfish:市场是公开的，转会市场没有说TNP安排了某球员就不会被 01/08 17:21
142F：→ windfish:其他人看见 01/08 17:21
143F：→ bolam:大家都很有意愿练苗..就回归基本精神 自由竞争 01/08 17:21
144F：→ bolam:@鲔鱼 你说得没错 但是我看到了某个球员 下一次标 就被狗干 01/08 17:22
145F：→ bolam:你说的都队..可是TNP的作为 跟你说得不一样 01/08 17:22
146F：→ windfish:假设有个小苗出市，你可能安排多位买家竞价？ 01/08 17:22
147F：推 windfish:该球员有球探安排吗？ 01/08 17:24
148F：→ bolam:方顺军 我提意给本土买家的时候..没有其他买家表态 01/08 17:25
149F：→ bolam:@鲔鱼 有个小苗出市 球探会判断需不需要安排买家 01/08 17:26
150F：→ bolam:我的团队的球探 会有判断的... 01/08 17:26
151F：→ bolam:如果有多个买家..代表大家都有兴趣 那很好 01/08 17:26
152F：→ bolam:人选总是多多益善.. 01/08 17:26
153F：推 windfish:没有买家表态不代表没球探没有运作，我说了这是职责问题 01/08 17:28
154F：→ windfish:至於安排下家的概念/手段不同，我很高兴终於看到你明确的 01/08 17:29
155F：→ windfish:说词，既然这是场选举，我总算看到政见透明了 01/08 17:30
156F：→ bolam:@鲔鱼 你要理解 我原本可以准备到季末的事情 01/08 17:30
157F：推 asewd:这边讨论的有点像我建议的第二点。需要台湾的农场队 01/08 17:30
158F：推 bolam:现在被压缩到只有3-4天 文章数量很大 01/08 17:30
159F：→ bolam:我只能回最紧要的 我现在要发我的参选政见 01/08 17:30
160F：→ bolam:还有2-3天 我要开始专心参选的文章 以及回答相关的提问了 01/08 17:32