HatePolitics 板


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比較合理的情況是這樣:(我自行解讀的,不一定正確) 原本選了兩萬個號碼,第一天成功率 3%,完成了600份。 失敗的 97% 可能無人接聽或不想回答。 第二天緊急再增加5000個號碼,成功率高達 17%,因此又完成了850份, 總成功份數 = 600 + 850 = 1450 > 1068 所以民調完成。 然後第一天和第二天的民調結果差異很大,因為第二天的成功率異常的高, 而且集中在另一位候選者,所以輸的那方懷疑作票。 ※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言: : 從二篇新聞來看 : #1fYpxtfH : 據了解,這場記者會有意避免針對世新,因此兩人面對提問都未正面答覆,但選決會確實 : 有討論到民調執行問題,民眾黨初選民調規定採樣1068份以上,分2天執行,民眾黨調查 : 執行狀況,發現世新民調第二天的成功率,為第一天的2倍以上,且第二天有加入其他的 : 電話樣本,新加入的樣本成功率更是舊樣本的4倍以上,不符常理。 : 據了解,世新於會中說明40分鐘後離場,黃國昌依舊認為民調有問題,世新說法無法說服 : 他,但他發表看法後,仍尊重選決會成員意見,沒有直接下結論, : #1fYqWSR- : 周曉芸指出,原始民調樣本來自約2萬筆篩選過的電話名單,但第一天實際完成率僅約3% : ,進度明顯落後,且在這批樣本中,她的支持度明顯領先對手。問題出在第二天,民調公 : 司在樣本數不足的情況下,臨時新增5000筆電話,卻未依正常程序先完成原始樣本,而是 : 優先撥打新增名單,且該批電話完成率高達17%,投票結果幾乎一面倒支持陳彥廷,導致 : 最終加權後出現逆轉。 : 民眾黨規定樣本數不得少於 1068筆 : 如果第一天完成 3%指的是 2萬筆的3% : 代表完成600筆,那不應該說 進度明顯落後 (600/1068) : 那麼 3%應該是指 1068的3%(33筆)才對 : 第2天的 17%則是 182筆 : 新加入的樣本成功率更是舊樣本的4倍以上,不符常理 : 世新民調第二天的成功率,為第一天的2倍以上 : 黃國昌依舊認為民調有問題 : 按文意(周曉芸)第二天是第一天的2倍以上 ,也就是 6% : 第二天的 原樣本是N※,加上新樣本 17% = 6%多 : 代表 原樣本在第二天依然成功率很差 : 新加入的樣本成功率更是舊樣本的4倍以上,不符常理 : 世新於會中說明40分鐘後離場,黃國昌依舊認為民調有問題 : 意思就是 : 黃國昌主席覺得一天3%正常,一天17%異常? : 世新大學應該一天完成33筆,做一個月結束才是對的!? : 無法證明新樣本有問題,僅僅是 完成率太高了 : 如果第二天 完成17%的樣本,贏是周曉芸 : 黃國昌主席是否仍然無法接受? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.139.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1770821080.A.F3D.html
1F:→ daleptt: 1450是個值得懷疑的數字 123.240.244.44 02/11 22:45
2F:→ boboking2: 這兩個連聽都沒聽過 笑死 36.237.186.25 02/11 22:46
3F:噓 dos01: 怎麼不懷疑那3%是特定的"號碼" 才造成有效210.209.164.247 02/11 22:48
4F:→ dos01: 樣本數過低的問題210.209.164.247 02/11 22:48
5F:推 jajujo: 懷疑一個素人有能力操作世新大學作票嗎 116.88.182.71 02/11 22:49
6F:推 rwhung: 周的最新講法是 第一天近一萬份 3%完成率 1.174.63.159 02/11 22:52
7F:→ rwhung: 所以第一天應該是 300份 1.174.63.159 02/11 22:53
8F:→ cleveland: 我是說明3%是二萬的3%,不是1068的3% 59.115.139.250 02/11 22:53
9F:→ rwhung: 對。就樣本2萬份,第一天打了1萬通 1.174.63.159 02/11 22:54
10F:→ rwhung: 3%的成功率 他怎麼不懷疑那樣… 1.174.63.159 02/11 22:55
11F:→ rwhung: 本怎麼這麼差 1.174.63.159 02/11 22:55
12F:推 etset: 第一天的兩萬份是不是篩選過得 118.168.233.5 02/11 22:55
13F:→ etset: 第二天五千份沒篩選嗎 118.168.233.5 02/11 22:56
14F:→ rwhung: 樣本是抽選的… 1.174.63.159 02/11 22:56
15F:→ cleveland: 那就對了,第一天300,第二天800也就夠 59.115.139.250 02/11 22:56
16F:→ rwhung: 他們沒有想過如果是3%,2萬份也不夠用嗎 1.174.63.159 02/11 22:57
17F:推 mimimoumou: 其實是兩個人知名度都低,所以第一天 106.64.58.167 02/11 23:04
18F:→ mimimoumou: 受訪者大都回答不知道無意見吧,所以 106.64.58.167 02/11 23:04
19F:→ mimimoumou: 我猜第二天世新緊急找了一些之前回答 106.64.58.167 02/11 23:04
20F:→ mimimoumou: 過民眾黨問卷的樣本來問,成功率才提 106.64.58.167 02/11 23:04
21F:→ mimimoumou: 升 106.64.58.167 02/11 23:04
22F:推 rwhung: @mimi 樣本要和母體一樣才能用,所以不會 1.174.63.159 02/11 23:05
23F:→ rwhung: 是之前之前回答過的來用 1.174.63.159 02/11 23:05
24F:→ rwhung: 可能是那2萬份太舊了,有些根本錯誤 1.174.63.159 02/11 23:06
25F:推 mimimoumou: 世新好像沒解釋第二天樣本從哪裡生出 106.64.58.167 02/11 23:07
26F:→ mimimoumou: 來的? 106.64.58.167 02/11 23:07
27F:→ rwhung: 應該有解釋,不然早翻桌了 1.174.63.159 02/11 23:07
28F:→ rwhung: 外部專家也推翻不了啊 1.174.63.159 02/11 23:08
29F:推 Homura: 3%可能只是有完成問卷的機率,這3%之中針 220.129.81.133 02/11 23:08
30F:→ Homura: 對關鍵題有確實選出人選的只會更少 220.129.81.133 02/11 23:08
31F:→ rwhung: 也許戶籍地那邊就不符合了 1.174.63.159 02/11 23:09
32F:→ rwhung: 他們昨天的記者會 就不敢講清楚了 1.174.63.159 02/11 23:09
33F:推 mimimoumou: 周有說第一天兩萬筆是電話簿篩選過的 106.64.58.167 02/11 23:11
34F:→ mimimoumou: ,第二天是臨時加的,如果都是電話簿 106.64.58.167 02/11 23:11
35F:→ mimimoumou: 同一區,就是同一母體啊 106.64.58.167 02/11 23:11
36F:推 Homura: 周、陳、選不出來、拒答,選後兩者的比例 220.129.81.133 02/11 23:11
37F:→ Homura: 應該高過有確實選出候選人的受訪者不少 220.129.81.133 02/11 23:11
38F:推 rwhung: 2份都符合母體。所以世新說沒有問題 1.174.63.159 02/11 23:12
39F:→ Homura: 無效樣本本來就會佔多數,有實際進行過電 220.129.81.133 02/11 23:13
40F:→ Homura: 訪的應該心有戚戚焉 220.129.81.133 02/11 23:13
41F:→ rwhung: 總之,周的理由根本沒科學根據 1.174.63.159 02/11 23:13
42F:→ Homura: 政治相關的電訪又特別容易被掛電話 220.129.81.133 02/11 23:13
43F:→ rwhung: 科學上 那新加的5000份就是符合的 1.174.63.159 02/11 23:14
44F:→ mimimoumou: 我參與過實際民調,這種加樣本的事是 106.64.58.167 02/11 23:14
45F:→ mimimoumou: 有可能的,就是一開始成功率太低,不 106.64.58.167 02/11 23:14
46F:→ mimimoumou: 知道無意見拒答率太高 106.64.58.167 02/11 23:14
47F:→ rwhung: 而且明明規定可以派一人監考,當日還要簽 1.174.63.159 02/11 23:14
48F:→ rwhung: 名認證… 輸了才在那邊說有問題 1.174.63.159 02/11 23:14
49F:→ Homura: 理論上3%應該是指有順利完成的問卷比例啦 220.129.81.133 02/11 23:16
50F:→ Homura: ,非影響問卷繼續進行的題目是可以拒答的 220.129.81.133 02/11 23:16
51F:→ mimimoumou: 他們預計兩天要做完,如果以第一天的 106.64.58.167 02/11 23:16
52F:→ mimimoumou: 成功率,大概要做三天才做得完,多一 106.64.58.167 02/11 23:16
53F:→ mimimoumou: 天就是要多給訪員.督導.電話費開銷, 106.64.58.167 02/11 23:16
54F:→ mimimoumou: 這個也是有可能第二天灌樣本的原因 106.64.58.167 02/11 23:16
55F:推 rwhung: 題目 #1fY13sIP 我這篇有貼 1.174.63.159 02/11 23:17
56F:→ Homura: 真正有完成/問卷對民眾黨而言是有意義的比 220.129.81.133 02/11 23:17
57F:→ Homura: 例不知道有多低 220.129.81.133 02/11 23:17
58F:→ rwhung: 3%,3萬份不夠用… 1.174.63.159 02/11 23:18
59F:→ rwhung: 周說(蔥可能也這樣認為)新加入的也應該 1.174.63.159 02/11 23:19
60F:→ rwhung: 是3%… 1.174.63.159 02/11 23:19
61F:→ Homura: 有沒有確實選出候選人不是認定問卷成功與 220.129.81.133 02/11 23:19
62F:→ Homura: 否的必要條件,但是就委託者而言其實就是 220.129.81.133 02/11 23:19
63F:→ Homura: 無意義的樣本 220.129.81.133 02/11 23:19
64F:→ rwhung: 他們有沒有想過 3%要幾份才夠 1.174.63.159 02/11 23:19
65F:→ rwhung: 就題目的設定,至少要問到Q6才算有效 1.174.63.159 02/11 23:20
66F:推 mimimoumou: 尤其他這初選題目就是二選一而已,在 106.64.58.167 02/11 23:20
67F:→ mimimoumou: 兩個人都知名度不高狀態下,感覺不知 106.64.58.167 02/11 23:20
68F:→ mimimoumou: 道無意見拒答率會很高 106.64.58.167 02/11 23:20
69F:→ rwhung: 只回答到Q5都算無效 1.174.63.159 02/11 23:20
70F:推 Homura: 是這樣沒錯,所以實質上「有意義」的成功 220.129.81.133 02/11 23:21
71F:→ Homura: 樣本,機率應該低到可憐 220.129.81.133 02/11 23:21
72F:推 rwhung: 第一天才完成300份,而且剩1萬份,你是民 1.174.63.159 02/11 23:22
73F:→ rwhung: 調公司會不會加其他的 1.174.63.159 02/11 23:22
74F:→ rwhung: 所以他們說第二天要先用剩下的一萬份,根 1.174.63.159 02/11 23:23
75F:→ rwhung: 本在胡扯 1.174.63.159 02/11 23:23
76F:推 mimimoumou: 如果有完成問卷的90趴都是無意見不知 106.64.58.167 02/11 23:24
77F:→ mimimoumou: 道,只有10趴確實選出一個人,就很沒 106.64.58.167 02/11 23:24
78F:→ mimimoumou: 意義啊,基本上這種小黨做這種民調就 106.64.58.167 02/11 23:24
79F:→ mimimoumou: 真的浪費錢 106.64.58.167 02/11 23:24
80F:推 Homura: 如果是那種系統程式直接配號碼給你的電訪 220.129.81.133 02/11 23:25
81F:→ Homura: ,樣本確實有可能用完,後面就要再追加樣 220.129.81.133 02/11 23:25
82F:→ Homura: 本 220.129.81.133 02/11 23:25
83F:推 rwhung: 他們的問卷題目也很奇怪啊 1.174.63.159 02/11 23:25
84F:→ Homura: 小黨也是會有相對知名的政治人物,但是這 220.129.81.133 02/11 23:27
85F:推 rwhung: 理論上問到Q6。就算對方選不出來 也能算有 1.174.63.159 02/11 23:27
86F:→ rwhung: 效 1.174.63.159 02/11 23:27
87F:→ Homura: 兩個就真的…他們是誰?QQ 220.129.81.133 02/11 23:27
88F:→ rwhung: @Homura 不要小看黃國昌的仇恨值 1.174.63.159 02/11 23:28
89F:推 Homura: 我昨天就有提到了,相對有在關心政治的在 220.129.81.133 02/11 23:29
90F:→ Homura: 地人,多少會想到李有宜的事 220.129.81.133 02/11 23:29
91F:推 mimimoumou: 搞不好還有人回答那李有宜呢 106.64.58.167 02/11 23:30
92F:→ Homura: 妳一個金門人跑來三蘆衝三小,還搞掉原本 220.129.81.133 02/11 23:30
93F:→ Homura: 在地經營的好好的人選 220.129.81.133 02/11 23:30
94F:推 rwhung: Q6就會講 人選了 1.174.63.159 02/11 23:30
95F:→ rwhung: 我支持 不是周的那一位… 1.174.63.159 02/11 23:31
96F:→ rwhung: 陳什麼… 對對對。就是他 1.174.63.159 02/11 23:32
97F:→ rwhung: 也許那5千份就是這樣 1.174.63.159 02/11 23:32







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