作者cleveland (bang)
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标题Re: [讨论] 黄国昌主席觉得一天3%正常一天17%异常?
时间Wed Feb 11 22:44:38 2026
比较合理的情况是这样:(我自行解读的,不一定正确)
原本选了两万个号码,第一天成功率 3%,完成了600份。
失败的 97% 可能无人接听或不想回答。
第二天紧急再增加5000个号码,成功率高达 17%,因此又完成了850份,
总成功份数 = 600 + 850 = 1450 > 1068 所以民调完成。
然後第一天和第二天的民调结果差异很大,因为第二天的成功率异常的高,
而且集中在另一位候选者,所以输的那方怀疑作票。
※ 引述《rwhung (画一只鸡)》之铭言:
: 从二篇新闻来看
: #1fYpxtfH
: 据了解,这场记者会有意避免针对世新,因此两人面对提问都未正面答覆,但选决会确实
: 有讨论到民调执行问题,民众党初选民调规定采样1068份以上,分2天执行,民众党调查
: 执行状况,发现世新民调第二天的成功率,为第一天的2倍以上,且第二天有加入其他的
: 电话样本,新加入的样本成功率更是旧样本的4倍以上,不符常理。
: 据了解,世新於会中说明40分钟後离场,黄国昌依旧认为民调有问题,世新说法无法说服
: 他,但他发表看法後,仍尊重选决会成员意见,没有直接下结论,
: #1fYqWSR-
: 周晓芸指出,原始民调样本来自约2万笔筛选过的电话名单,但第一天实际完成率仅约3%
: ,进度明显落後,且在这批样本中,她的支持度明显领先对手。问题出在第二天,民调公
: 司在样本数不足的情况下,临时新增5000笔电话,却未依正常程序先完成原始样本,而是
: 优先拨打新增名单,且该批电话完成率高达17%,投票结果几乎一面倒支持陈彦廷,导致
: 最终加权後出现逆转。
: 民众党规定样本数不得少於 1068笔
: 如果第一天完成 3%指的是 2万笔的3%
: 代表完成600笔,那不应该说 进度明显落後 (600/1068)
: 那麽 3%应该是指 1068的3%(33笔)才对
: 第2天的 17%则是 182笔
: 新加入的样本成功率更是旧样本的4倍以上,不符常理
: 世新民调第二天的成功率,为第一天的2倍以上
: 黄国昌依旧认为民调有问题
: 按文意(周晓芸)第二天是第一天的2倍以上 ,也就是 6%
: 第二天的 原样本是N※,加上新样本 17% = 6%多
: 代表 原样本在第二天依然成功率很差
: 新加入的样本成功率更是旧样本的4倍以上,不符常理
: 世新於会中说明40分钟後离场,黄国昌依旧认为民调有问题
: 意思就是
: 黄国昌主席觉得一天3%正常,一天17%异常?
: 世新大学应该一天完成33笔,做一个月结束才是对的!?
: 无法证明新样本有问题,仅仅是 完成率太高了
: 如果第二天 完成17%的样本,赢是周晓芸
: 黄国昌主席是否仍然无法接受?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.139.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1770821080.A.F3D.html
1F:→ daleptt: 1450是个值得怀疑的数字 123.240.244.44 02/11 22:45
2F:→ boboking2: 这两个连听都没听过 笑死 36.237.186.25 02/11 22:46
3F:嘘 dos01: 怎麽不怀疑那3%是特定的"号码" 才造成有效210.209.164.247 02/11 22:48
4F:→ dos01: 样本数过低的问题210.209.164.247 02/11 22:48
5F:推 jajujo: 怀疑一个素人有能力操作世新大学作票吗 116.88.182.71 02/11 22:49
6F:推 rwhung: 周的最新讲法是 第一天近一万份 3%完成率 1.174.63.159 02/11 22:52
7F:→ rwhung: 所以第一天应该是 300份 1.174.63.159 02/11 22:53
8F:→ cleveland: 我是说明3%是二万的3%,不是1068的3% 59.115.139.250 02/11 22:53
9F:→ rwhung: 对。就样本2万份,第一天打了1万通 1.174.63.159 02/11 22:54
10F:→ rwhung: 3%的成功率 他怎麽不怀疑那样… 1.174.63.159 02/11 22:55
11F:→ rwhung: 本怎麽这麽差 1.174.63.159 02/11 22:55
12F:推 etset: 第一天的两万份是不是筛选过得 118.168.233.5 02/11 22:55
13F:→ etset: 第二天五千份没筛选吗 118.168.233.5 02/11 22:56
14F:→ rwhung: 样本是抽选的… 1.174.63.159 02/11 22:56
15F:→ cleveland: 那就对了,第一天300,第二天800也就够 59.115.139.250 02/11 22:56
16F:→ rwhung: 他们没有想过如果是3%,2万份也不够用吗 1.174.63.159 02/11 22:57
17F:推 mimimoumou: 其实是两个人知名度都低,所以第一天 106.64.58.167 02/11 23:04
18F:→ mimimoumou: 受访者大都回答不知道无意见吧,所以 106.64.58.167 02/11 23:04
19F:→ mimimoumou: 我猜第二天世新紧急找了一些之前回答 106.64.58.167 02/11 23:04
20F:→ mimimoumou: 过民众党问卷的样本来问,成功率才提 106.64.58.167 02/11 23:04
21F:→ mimimoumou: 升 106.64.58.167 02/11 23:04
22F:推 rwhung: @mimi 样本要和母体一样才能用,所以不会 1.174.63.159 02/11 23:05
23F:→ rwhung: 是之前之前回答过的来用 1.174.63.159 02/11 23:05
24F:→ rwhung: 可能是那2万份太旧了,有些根本错误 1.174.63.159 02/11 23:06
25F:推 mimimoumou: 世新好像没解释第二天样本从哪里生出 106.64.58.167 02/11 23:07
26F:→ mimimoumou: 来的? 106.64.58.167 02/11 23:07
27F:→ rwhung: 应该有解释,不然早翻桌了 1.174.63.159 02/11 23:07
28F:→ rwhung: 外部专家也推翻不了啊 1.174.63.159 02/11 23:08
29F:推 Homura: 3%可能只是有完成问卷的机率,这3%之中针 220.129.81.133 02/11 23:08
30F:→ Homura: 对关键题有确实选出人选的只会更少 220.129.81.133 02/11 23:08
31F:→ rwhung: 也许户籍地那边就不符合了 1.174.63.159 02/11 23:09
32F:→ rwhung: 他们昨天的记者会 就不敢讲清楚了 1.174.63.159 02/11 23:09
33F:推 mimimoumou: 周有说第一天两万笔是电话簿筛选过的 106.64.58.167 02/11 23:11
34F:→ mimimoumou: ,第二天是临时加的,如果都是电话簿 106.64.58.167 02/11 23:11
35F:→ mimimoumou: 同一区,就是同一母体啊 106.64.58.167 02/11 23:11
36F:推 Homura: 周、陈、选不出来、拒答,选後两者的比例 220.129.81.133 02/11 23:11
37F:→ Homura: 应该高过有确实选出候选人的受访者不少 220.129.81.133 02/11 23:11
38F:推 rwhung: 2份都符合母体。所以世新说没有问题 1.174.63.159 02/11 23:12
39F:→ Homura: 无效样本本来就会占多数,有实际进行过电 220.129.81.133 02/11 23:13
40F:→ Homura: 访的应该心有戚戚焉 220.129.81.133 02/11 23:13
41F:→ rwhung: 总之,周的理由根本没科学根据 1.174.63.159 02/11 23:13
42F:→ Homura: 政治相关的电访又特别容易被挂电话 220.129.81.133 02/11 23:13
43F:→ rwhung: 科学上 那新加的5000份就是符合的 1.174.63.159 02/11 23:14
44F:→ mimimoumou: 我参与过实际民调,这种加样本的事是 106.64.58.167 02/11 23:14
45F:→ mimimoumou: 有可能的,就是一开始成功率太低,不 106.64.58.167 02/11 23:14
46F:→ mimimoumou: 知道无意见拒答率太高 106.64.58.167 02/11 23:14
47F:→ rwhung: 而且明明规定可以派一人监考,当日还要签 1.174.63.159 02/11 23:14
48F:→ rwhung: 名认证… 输了才在那边说有问题 1.174.63.159 02/11 23:14
49F:→ Homura: 理论上3%应该是指有顺利完成的问卷比例啦 220.129.81.133 02/11 23:16
50F:→ Homura: ,非影响问卷继续进行的题目是可以拒答的 220.129.81.133 02/11 23:16
51F:→ mimimoumou: 他们预计两天要做完,如果以第一天的 106.64.58.167 02/11 23:16
52F:→ mimimoumou: 成功率,大概要做三天才做得完,多一 106.64.58.167 02/11 23:16
53F:→ mimimoumou: 天就是要多给访员.督导.电话费开销, 106.64.58.167 02/11 23:16
54F:→ mimimoumou: 这个也是有可能第二天灌样本的原因 106.64.58.167 02/11 23:16
55F:推 rwhung: 题目 #1fY13sIP 我这篇有贴 1.174.63.159 02/11 23:17
56F:→ Homura: 真正有完成/问卷对民众党而言是有意义的比 220.129.81.133 02/11 23:17
57F:→ Homura: 例不知道有多低 220.129.81.133 02/11 23:17
58F:→ rwhung: 3%,3万份不够用… 1.174.63.159 02/11 23:18
59F:→ rwhung: 周说(葱可能也这样认为)新加入的也应该 1.174.63.159 02/11 23:19
60F:→ rwhung: 是3%… 1.174.63.159 02/11 23:19
61F:→ Homura: 有没有确实选出候选人不是认定问卷成功与 220.129.81.133 02/11 23:19
62F:→ Homura: 否的必要条件,但是就委托者而言其实就是 220.129.81.133 02/11 23:19
63F:→ Homura: 无意义的样本 220.129.81.133 02/11 23:19
64F:→ rwhung: 他们有没有想过 3%要几份才够 1.174.63.159 02/11 23:19
65F:→ rwhung: 就题目的设定,至少要问到Q6才算有效 1.174.63.159 02/11 23:20
66F:推 mimimoumou: 尤其他这初选题目就是二选一而已,在 106.64.58.167 02/11 23:20
67F:→ mimimoumou: 两个人都知名度不高状态下,感觉不知 106.64.58.167 02/11 23:20
68F:→ mimimoumou: 道无意见拒答率会很高 106.64.58.167 02/11 23:20
69F:→ rwhung: 只回答到Q5都算无效 1.174.63.159 02/11 23:20
70F:推 Homura: 是这样没错,所以实质上「有意义」的成功 220.129.81.133 02/11 23:21
71F:→ Homura: 样本,机率应该低到可怜 220.129.81.133 02/11 23:21
72F:推 rwhung: 第一天才完成300份,而且剩1万份,你是民 1.174.63.159 02/11 23:22
73F:→ rwhung: 调公司会不会加其他的 1.174.63.159 02/11 23:22
74F:→ rwhung: 所以他们说第二天要先用剩下的一万份,根 1.174.63.159 02/11 23:23
75F:→ rwhung: 本在胡扯 1.174.63.159 02/11 23:23
76F:推 mimimoumou: 如果有完成问卷的90趴都是无意见不知 106.64.58.167 02/11 23:24
77F:→ mimimoumou: 道,只有10趴确实选出一个人,就很没 106.64.58.167 02/11 23:24
78F:→ mimimoumou: 意义啊,基本上这种小党做这种民调就 106.64.58.167 02/11 23:24
79F:→ mimimoumou: 真的浪费钱 106.64.58.167 02/11 23:24
80F:推 Homura: 如果是那种系统程式直接配号码给你的电访 220.129.81.133 02/11 23:25
81F:→ Homura: ,样本确实有可能用完,後面就要再追加样 220.129.81.133 02/11 23:25
82F:→ Homura: 本 220.129.81.133 02/11 23:25
83F:推 rwhung: 他们的问卷题目也很奇怪啊 1.174.63.159 02/11 23:25
84F:→ Homura: 小党也是会有相对知名的政治人物,但是这 220.129.81.133 02/11 23:27
85F:推 rwhung: 理论上问到Q6。就算对方选不出来 也能算有 1.174.63.159 02/11 23:27
86F:→ rwhung: 效 1.174.63.159 02/11 23:27
87F:→ Homura: 两个就真的…他们是谁?QQ 220.129.81.133 02/11 23:27
88F:→ rwhung: @Homura 不要小看黄国昌的仇恨值 1.174.63.159 02/11 23:28
89F:推 Homura: 我昨天就有提到了,相对有在关心政治的在 220.129.81.133 02/11 23:29
90F:→ Homura: 地人,多少会想到李有宜的事 220.129.81.133 02/11 23:29
91F:推 mimimoumou: 搞不好还有人回答那李有宜呢 106.64.58.167 02/11 23:30
92F:→ Homura: 你一个金门人跑来三芦冲三小,还搞掉原本 220.129.81.133 02/11 23:30
93F:→ Homura: 在地经营的好好的人选 220.129.81.133 02/11 23:30
94F:推 rwhung: Q6就会讲 人选了 1.174.63.159 02/11 23:30
95F:→ rwhung: 我支持 不是周的那一位… 1.174.63.159 02/11 23:31
96F:→ rwhung: 陈什麽… 对对对。就是他 1.174.63.159 02/11 23:32
97F:→ rwhung: 也许那5千份就是这样 1.174.63.159 02/11 23:32