作者koumabyss (傑勒比)
看板HatePolitics
標題[討論] 我這樣真的是極少數嗎?
時間Thu Jul 31 11:04:33 2025
7/26投票結束了，我投下反對我這區的立委罷免。
我投票時的理由是"這是去年的民主成果，應該讓他們有四年機會。"
雖然我去年不是投她。
但無論在726前走在路上跟辛苦罷團成員聊天
還是在726後電視新聞鋪天蓋地的報導
我都找不到跟我想法相近的論述。
我反對普發1萬。稅交上去國家就是要用。普發回來只是齊頭式平等，是共產。
我反對罷團所說不罷掉就要被中共統治。民主沒有這麼弱，我們應該抬頭挺胸。
我反對"罷免是我國賦予人民的權利，所以要使用"。民主政治發展到代議制就是
需要這些有任期的議員替人民完成繁雜的政治任務。任何事情都進展到直接民主
那就只是回到希臘城邦最後的結局。無視2000年的進步沿革
我們憲政設計的罷免制度是一種保險，不是讓有心人士利用成為爭權奪利的工具。
例如我們在家只要每次開關電燈，都要燒掉一條保險絲，這是正確的電路嗎?
你可以說保險絲就是來被燒掉的，但那明明是在緊急時刻的緊急機制，
卻被某些人當成"權利"來大肆使用，這點我真的無法接受。
我反對KMT之前的以罷至罷，他們第一階段都過不了我覺得剛好而已。
但是為什麼媒體上多數的解讀都是"KMT發動不了罷免所以輸了"
他們蒐集不到這麼多連署書不就只是單純說明"人民不想要進行罷免"嗎??
我在選前選後的PTT或新聞媒體上都找不到跟我想法相近的文章，
我想知道我這種想法真的是少數，還是只是這些人沒有講話而已。
我好希望是後者。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.203.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1753931075.A.D8E.html
1F：推 Shxt: 不支持我們的，就滾 211.22.65.113 07/31 11:05
2F：→ a1202799: 你是電、你是光、你最棒！ 114.36.70.236 07/31 11:06
3F：→ genjuromkiii: 現在是,票多的無罪,翻頁了 49.158.77.29 07/31 11:06
4F：推 taurussam: 都25:0 還覺得自己是少數？？？220.128.238.155 07/31 11:06
5F：推 monkeyaaaaa: 沒有現在就是2分法不同意就滾去對岸 114.26.88.150 07/31 11:07
6F：噓 book8685: 不就國民兩黨搞單一選區兩票制 111.249.238.18 07/31 11:07
7F：推 gred121: 你是正常人 114.137.82.14 07/31 11:07
8F：→ book8685: 搞得每一個選區只有一名立委 還傑利蠑螈 111.249.238.18 07/31 11:07
9F：推 eierom: 你文太長了我幫你簡短一點：我投不同意但 111.71.178.45 07/31 11:07
10F：→ eierom: 不代表我親中。 111.71.178.45 07/31 11:07
11F：→ eierom: 我只能說國際政治不會管你這麼多 111.71.178.45 07/31 11:07
12F：推 CC97: 少被媒體洗腦，多去戶外走走 114.24.85.139 07/31 11:08
13F：→ book8685: 1.那你怎麼開脫3倍券 5倍券 111.249.238.18 07/31 11:08
14F：→ skbb2553: 要不要多去跟其他人聊天一下 36.230.92.161 07/31 11:08
15F：→ book8685: 2.跟中共無關 民進黨就不相信自己打得過 111.249.238.18 07/31 11:08
16F：→ book8685: 中共 111.249.238.18 07/31 11:09
17F：推 radicalflank: 有啊，有一掛人是這樣認為的，與其 36.239.204.115 07/31 11:09
18F：→ book8685: 3.我反對"罷免是我國賦予人民的權利 111.249.238.18 07/31 11:09
19F：→ radicalflank: 展開罷免，不如讓藍白繼續耍猴，省 36.239.204.115 07/31 11:09
20F：→ radicalflank: 時省力還可以柯柯笑 36.239.204.115 07/31 11:10
21F：→ book8685: 3.罷免當然是人民的權利 111.249.238.18 07/31 11:10
22F：→ BwDragonfly: 罷免是因為特定藍委修法時修過頭了 61.64.211.132 07/31 11:10
23F：→ book8685: 但立委 罷團都不專業了 111.249.238.18 07/31 11:10
24F：→ book8685: 如同南市 高市 嘉縣市的綠營立委專業嗎 111.249.238.18 07/31 11:11
25F：→ book8685: 罷免是因為特定藍委修法時修過頭了 111.249.238.18 07/31 11:12
26F：→ book8685: 根本不是這樣 就民進黨想要完全執政 111.249.238.18 07/31 11:12
27F：→ BwDragonfly: 而中共侵台，民主到時候真的會很脆弱 61.64.211.132 07/31 11:12
28F：→ book8685: 不然73席區域 第一波就要罷1/3立委 111.249.238.18 07/31 11:13
29F：→ book8685: 如果我沒記錯區域藍委才35席 111.249.238.18 07/31 11:14
30F：→ book8685: 還不如直接倒閣算了 111.249.238.18 07/31 11:14
31F：推 Supasizeit: 你這個是建制派203.204.195.174 07/31 11:15
32F：→ BwDragonfly: 所以在台灣還能民主的時候，要想辦法 61.64.211.132 07/31 11:15
33F：→ BwDragonfly: 讓中共放棄他的野心 61.64.211.132 07/31 11:15
34F：→ book8685: 民進黨就沒能力要中共放棄阿 111.249.238.18 07/31 11:15
35F：→ Supasizeit: 中共侵台脆弱跟這個沒關係 後備軍人203.204.195.174 07/31 11:15
36F：→ Supasizeit: 根本沒裝備跟罷免什麼關係203.204.195.174 07/31 11:15
37F：→ book8685: 說帖根本沒有寫好 111.249.238.18 07/31 11:15
38F：→ Supasizeit: 天然氣14天跟罷免什麼關係203.204.195.174 07/31 11:16
39F：→ book8685: 去年反擴權的時候 我就說青鳥是搞極化的 111.249.238.18 07/31 11:16
40F：→ Supasizeit: 讓阿德完全執政才會更弱203.204.195.174 07/31 11:16
41F：→ Mimmature: 錢呢 36.225.154.243 07/31 11:16
42F：→ book8685: 開始 一堆藍委仇恨值都很大 但這跟 111.249.238.18 07/31 11:17
43F：→ BwDragonfly: 上面說得對，你們該做的是罷免總統 61.64.211.132 07/31 11:17
44F：→ book8685: 修過頭何干 111.249.238.18 07/31 11:17
45F：→ BwDragonfly: 你們說的跟立委有什麼關係 61.64.211.132 07/31 11:17
46F：→ book8685: 罷免總統 就藍台席次不夠阿 111.249.238.18 07/31 11:18
47F：→ BwDragonfly: 去年法案修過頭，內容少幾項可能就不 61.64.211.132 07/31 11:18
48F：→ BwDragonfly: 會說違憲 61.64.211.132 07/31 11:18
49F：→ book8685: 阿扁就說過 自己被罷三次 他有大罷免嗎 111.249.238.18 07/31 11:18
50F：→ book8685: 憲法法庭就癱瘓了阿 111.249.238.18 07/31 11:18
51F：→ BwDragonfly: 癱瘓是因為修法造成的 61.64.211.132 07/31 11:19
52F：→ book8685: 總統又不肯出來解決憲政爭議 111.249.238.18 07/31 11:19
53F：→ BwDragonfly: 所以修過頭，不小心造出這個結果 61.64.211.132 07/31 11:19
54F：→ book8685: 如果柯建銘沒說錯 如果6席被罷 111.249.238.18 07/31 11:19
55F：→ book8685: 107位立法委員 可以代表台灣民意嗎 111.249.238.18 07/31 11:20
56F：→ book8685: 所以真正的問題 一直不是藍營修太多 111.249.238.18 07/31 11:21
57F：→ book8685: 而是白營哪個主席被收押的狀態 111.249.238.18 07/31 11:21
58F：→ book8685: 8席是不是間接民意的的授權 111.249.238.18 07/31 11:22
59F：→ BwDragonfly: 立委的罷免跟他黨黨主席有什麼關係 61.64.211.132 07/31 11:22
60F：→ book8685: 民眾黨不就是不分區嗎 111.249.238.18 07/31 11:22
61F：→ BwDragonfly: 修法內容不細緻，造出癱瘓的空間，就 61.64.211.132 07/31 11:22
62F：→ BwDragonfly: 是修過頭 61.64.211.132 07/31 11:22
63F：→ book8685: 你自己都搞不清楚民進黨罷免的內容 111.249.238.18 07/31 11:23
64F：→ book8685: 根本就不是個別立委的不適任了 111.249.238.18 07/31 11:23
我同意，當初如果全台灣只罷我這區，我可能會投同意。
65F：→ BwDragonfly: 你說的是25年後來演變的結果 61.64.211.132 07/31 11:23
66F：→ BwDragonfly: 我想講的是24年當時的原因 61.64.211.132 07/31 11:24
67F：→ book8685: 如果修過頭 怎麽可能罷不掉 111.249.238.18 07/31 11:24
68F：推 hcwang1126: 你這個就正常論述啊 223.136.45.129 07/31 11:24
69F：推 kaet: 除了普發一萬 想法都跟你一樣 59.115.54.217 07/31 11:24
70F：→ book8685: 你想跟我浪費時間 我不想奉陪 111.249.238.18 07/31 11:24
71F：推 yhyang1991: 其實說穿了跟國際情勢一樣就是維持現 42.79.135.194 07/31 11:24
72F：→ yhyang1991: 狀派 42.79.135.194 07/31 11:24
73F：→ yhyang1991: 罷團除了滑坡到反共之外 42.79.135.194 07/31 11:24
74F：→ yhyang1991: 沒有任何投下同意票後的願景 42.79.135.194 07/31 11:24
75F：→ yhyang1991: 即使我當年根本沒投藍委我也不想照他 42.79.135.194 07/31 11:24
76F：→ yhyang1991: 們的去投 42.79.135.194 07/31 11:24
77F：→ BwDragonfly: 因為沒有人宣講可以罷免後補選藍委 61.64.211.132 07/31 11:25
78F：→ book8685: 最後就是被民意背書說 剩下你覺得 111.249.238.18 07/31 11:25
79F：→ BwDragonfly: 最後演變成罷免是藍綠對決 61.64.211.132 07/31 11:26
80F：→ book8685: 修太多的立委 仍然可以繼續完成任期 111.249.238.18 07/31 11:26
81F：→ BwDragonfly: 罷免本身應該是對該名立委投票，藍綠 61.64.211.132 07/31 11:26
82F：→ BwDragonfly: 對決是補選時的事情 61.64.211.132 07/31 11:26
83F：→ book8685: 冥頑不靈 111.249.238.18 07/31 11:26
84F：→ book8685: 無法溝通 就跟林昶佐 黃捷 舊制的 111.249.238.18 07/31 11:27
85F：→ book8685: 蔡正元 國昌一樣沒事 111.249.238.18 07/31 11:28
86F：→ book8685: 或講難聽一點 執政黨佔多數 111.249.238.18 07/31 11:29
87F：→ book8685: 會有修過頭的問題嗎 111.249.238.18 07/31 11:29
88F：→ BwDragonfly: 會啊 61.64.211.132 07/31 11:32
89F：→ alonzohorse: 你是多數 180.177.14.149 07/31 11:32
90F：→ ice4564: 健康檢查出來有息肉記得等他變1期再來割 1.172.96.252 07/31 11:33
91F：推 zien0223: 你很正常 但這個版不歡迎正常人 211.72.238.60 07/31 11:36
92F：噓 flushwing: 罷免不是民主 好喔 27.53.131.252 07/31 11:39
罷免是民主，下面有一位推文道出我的想法，我可能不認為這是緊急時刻
但有些人認為是。
如果真的如此，那我希望2028年後的台灣不會有第二次的大罷免。
93F：推 book8685: 做贊成不贊成罷免都是民主 只是要花錢 111.249.238.18 07/31 11:41
94F：推 king8: 只要自己做出決定而不是看風向或是被仇恨動 108.180.94.73 07/31 11:43
95F：→ king8: 員就是好決定 108.180.94.73 07/31 11:43
96F：推 mouscat: 問題的癥結點在 對同意罷免的人來說現在 39.12.0.74 07/31 11:46
97F：→ mouscat: 就是「緊急時刻」 但你認為不是 39.12.0.74 07/31 11:46
謝謝你點出來。
98F：→ skbb2553: 然後新法效果也不會立刻反應出來 111.71.5.240 07/31 11:47
99F：→ BwDragonfly: 「緊急時刻」就是習主席任期+國外警 61.64.211.132 07/31 11:58
100F：→ BwDragonfly: 告2027，這屆立委剛好就是會當到28年 61.64.211.132 07/31 11:59
101F：噓 buneng: 你是電、你是光、你是唯一的神話 42.78.217.12 07/31 11:59
102F：→ BwDragonfly: 癥結點真的就是看原po有沒有把外國的 61.64.211.132 07/31 12:00
103F：→ BwDragonfly: 資訊當一回事了 61.64.211.132 07/31 12:00
我喜歡看國際新聞，但我找不到他們認為沒過關就等於2027可以無痛侵台的論述
反而有些記者會思考為什麼他們自己國家的國會設計不存在罷免制度
104F：推 ccvvcvc: 有批立委，他或許預知到他接下來會做很 123.192.243.6 07/31 12:01
105F：→ ccvvcvc: 可怕的事。所以，他在立法院裡提案，進 123.192.243.6 07/31 12:01
106F：→ ccvvcvc: 一步讓罷免程序變得複雜。 123.192.243.6 07/31 12:01
107F：→ mouscat: 普發1萬直接連結到共產 這論述也太簡略 39.12.0.74 07/31 12:08
我的邏輯是按收入等級繳稅 > 普發全員1萬 > 這就是拿富人的錢給窮人
也是最原始的共產機制。 但我也歡迎不同聲音跟我討論
108F：→ nitendo44: 如果你仔細去看看這些委員通過的法案， 114.26.5.100 07/31 12:12
109F：→ nitendo44: 還可以多忍受2年半，那就ok，你是對的 114.26.5.100 07/31 12:12
110F：→ nitendo44: ，不客氣 114.26.5.100 07/31 12:12
我選前有看一下公督盟，我選區的這個委員其實沒有主動做一些奇怪的提案。
但如果你說跟隨人家黨團決策就是叛國的話那就應該用全國性選舉來評斷。
那為什麼在這個議題上，有許多地方沒有投票權呢?
我的解釋是我應該專注於我選區的這位委員，而不是"大"罷免本身
(順帶一提，我是真的覺得傅總召很不適任)
111F：推 ex990000: 沒有人會完全符合他們說的定義啦 有些人111.254.213.177 07/31 12:18
112F：→ ex990000: 只是贊成一兩條 其他雖反對但影響不大就111.254.213.177 07/31 12:18
113F：→ ex990000: 支持了111.254.213.177 07/31 12:18
114F：推 digilife: 你追求的是程序的絕對正義，出社會後還150.116.189.144 07/31 12:21
115F：→ digilife: 能堅持絕對正義的人不多，你當然是少數150.116.189.144 07/31 12:21
116F：→ digilife: 啊，但你是正確的。150.116.189.144 07/31 12:21
117F：推 Victory2: 你是正常人 39.12.154.126 07/31 12:34
118F：推 zeon19841102: 因為像你這樣想的大多不會表態 114.137.167.62 07/31 12:55
※ 編輯: koumabyss (1.164.203.245 臺灣), 07/31/2025 13:13:22
119F：→ skbb2553: KMT有送出罷免一階喔，包含吳思瑤 36.230.92.161 07/31 13:04
抱歉忘記有那麼幾位了，謝謝補充
120F：→ skbb2553: 不想進行罷免的話 二階不會過那麼多... 36.230.92.161 07/31 13:05
121F：推 daniel1344: 這種的不太會特別出來講啊 111.249.73.59 07/31 13:11
122F：推 mojono: 相信我，您只是沒那麼死忠。 42.70.206.12 07/31 13:15
※ 編輯: koumabyss (1.164.203.245 臺灣), 07/31/2025 13:20:17
123F：噓 BwDragonfly: 我有說 無痛侵台嗎，抹黑抹太快了吧 61.64.211.132 07/31 13:22
抱歉讓你有這種感受，如果你希望，我可以刪除上面那個回覆。
更細節地來看，我讀到的是外交家的Taiwan’s Recall Elections Failed
– But That Doesn’t Signal an Embrace of Beijing這篇文章
可以請問你推薦我看哪篇文章嗎?
124F：→ skbb2553: "人民想不想進行罷免"通常要看二階 36.230.92.161 07/31 13:24
125F：→ skbb2553: 二階條件是限時60天的10%連署...... 36.230.92.161 07/31 13:25
※ 編輯: koumabyss (1.164.203.245 臺灣), 07/31/2025 13:36:24
126F：→ BwDragonfly: 你那篇裡面就有講國民黨某些立委親中 61.64.211.132 07/31 13:43
127F：→ BwDragonfly: 共的疑慮，只是這次選民不願意當成 61.64.211.132 07/31 13:44
128F：→ BwDragonfly: 同意方拉票的工具。文章下面還有提醒 61.64.211.132 07/31 13:44
129F：→ BwDragonfly: 國民黨不要錯誤解讀選舉結果，要持續 61.64.211.132 07/31 13:44
130F：→ BwDragonfly: 增加國防安全的實力 61.64.211.132 07/31 13:45
131F：噓 BwDragonfly: 說自己喜歡看國際新聞，貼一篇就貼出 61.64.211.132 07/31 13:53
132F：→ BwDragonfly: 提醒立委該為台灣做事的文章 61.64.211.132 07/31 13:53
133F：→ BwDragonfly: *為台灣在國家安全上做事的文章 61.64.211.132 07/31 13:54
我完全贊成增加國防安全、立委要為台灣做事，
我反對這次大罷免。
我找不到兩者為何不能相容的理由，另外希望您提供您推文說的國際看法
※ 編輯: koumabyss (1.164.203.245 臺灣), 07/31/2025 14:07:04
134F：→ BwDragonfly: 如果有持續努力的話，就不會特別提醒 61.64.211.132 07/31 14:13
135F：→ BwDragonfly: 那為什麼文章後半要提醒立委們 61.64.211.132 07/31 14:14
136F：→ BwDragonfly: 你就是有看，但不把它當一回事 61.64.211.132 07/31 14:14
不是針對任何人，希望對於看英文報導有疑慮或能力的鄉民，
試著打開chatGPT，問他
"幫我介紹一下《The Diplomat》Taiwan’s Recall E
lections Failed – But That Doesn’t Signal an Embrace of B
eijing這篇文章"
這樣會得到約6成的文章資訊，我覺得蠻有幫助的。
※ 編輯: koumabyss (1.164.203.245 臺灣), 07/31/2025 14:17:45
137F：→ BwDragonfly: 那只是罷免的理由之一，可能你還有更 61.64.211.132 07/31 14:16
138F：→ BwDragonfly: 多不同意罷免的理由，所以你反對大罷 61.64.211.132 07/31 14:16
139F：推 caryamdtom: 認真說，罷團跟同意者就是認為現在就223.140.234.200 07/31 14:26
140F：→ caryamdtom: 是需要那個緊急機制的時刻才會提出，223.140.234.200 07/31 14:26
141F：→ caryamdtom: 才會連署到可以投票，看了那些提出的223.140.234.200 07/31 14:26
142F：→ caryamdtom: 法案跟砍掉的國防，有很多人覺得這些223.140.234.200 07/31 14:26
143F：→ caryamdtom: 非常危險。當然你願意討論就很好了223.140.234.200 07/31 14:26
144F：推 caryamdtom: 投完票之後我去問周圍的人也確實有幾223.140.234.200 07/31 14:28
145F：→ caryamdtom: 個跟你類似的，但的確少223.140.234.200 07/31 14:28
謝謝，但當我聽到他們的感言是"下次會再努力"時，我有點擔心之後會有更多罷免
※ 編輯: koumabyss (1.164.203.245 臺灣), 07/31/2025 14:43:23
146F：推 a181w: 失敗不就單純認同他們理念的人不夠多 101.12.114.10 07/31 15:12
147F：→ a181w: 感言說個再努力也還好啊 101.12.114.10 07/31 15:12
148F：→ a181w: 而且這些立委任內都不會再被罷免了 101.12.114.10 07/31 15:12
149F：→ a181w: 至於誰對誰錯沒有任何人可以下最終定論 101.12.114.10 07/31 15:12
150F：推 caryamdtom: 已經沒辦法再有罷免了，這些直接無敵223.140.234.200 07/31 16:15
151F：→ caryamdtom: ，而且新制的罷免連署標準更難搞223.140.234.200 07/31 16:15