作者koumabyss (杰勒比)
看板HatePolitics
标题[讨论] 我这样真的是极少数吗?
时间Thu Jul 31 11:04:33 2025
7/26投票结束了，我投下反对我这区的立委罢免。
我投票时的理由是"这是去年的民主成果，应该让他们有四年机会。"
虽然我去年不是投她。
但无论在726前走在路上跟辛苦罢团成员聊天
还是在726後电视新闻铺天盖地的报导
我都找不到跟我想法相近的论述。
我反对普发1万。税交上去国家就是要用。普发回来只是齐头式平等，是共产。
我反对罢团所说不罢掉就要被中共统治。民主没有这麽弱，我们应该抬头挺胸。
我反对"罢免是我国赋予人民的权利，所以要使用"。民主政治发展到代议制就是
需要这些有任期的议员替人民完成繁杂的政治任务。任何事情都进展到直接民主
那就只是回到希腊城邦最後的结局。无视2000年的进步沿革
我们宪政设计的罢免制度是一种保险，不是让有心人士利用成为争权夺利的工具。
例如我们在家只要每次开关电灯，都要烧掉一条保险丝，这是正确的电路吗?
你可以说保险丝就是来被烧掉的，但那明明是在紧急时刻的紧急机制，
却被某些人当成"权利"来大肆使用，这点我真的无法接受。
我反对KMT之前的以罢至罢，他们第一阶段都过不了我觉得刚好而已。
但是为什麽媒体上多数的解读都是"KMT发动不了罢免所以输了"
他们蒐集不到这麽多连署书不就只是单纯说明"人民不想要进行罢免"吗??
我在选前选後的PTT或新闻媒体上都找不到跟我想法相近的文章，
我想知道我这种想法真的是少数，还是只是这些人没有讲话而已。
我好希望是後者。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.203.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1753931075.A.D8E.html
1F：推 Shxt: 不支持我们的，就滚 211.22.65.113 07/31 11:05
2F：→ a1202799: 你是电、你是光、你最棒！ 114.36.70.236 07/31 11:06
3F：→ genjuromkiii: 现在是,票多的无罪,翻页了 49.158.77.29 07/31 11:06
4F：推 taurussam: 都25:0 还觉得自己是少数？？？220.128.238.155 07/31 11:06
5F：推 monkeyaaaaa: 没有现在就是2分法不同意就滚去对岸 114.26.88.150 07/31 11:07
6F：嘘 book8685: 不就国民两党搞单一选区两票制 111.249.238.18 07/31 11:07
7F：推 gred121: 你是正常人 114.137.82.14 07/31 11:07
8F：→ book8685: 搞得每一个选区只有一名立委 还杰利蝾螈 111.249.238.18 07/31 11:07
9F：推 eierom: 你文太长了我帮你简短一点：我投不同意但 111.71.178.45 07/31 11:07
10F：→ eierom: 不代表我亲中。 111.71.178.45 07/31 11:07
11F：→ eierom: 我只能说国际政治不会管你这麽多 111.71.178.45 07/31 11:07
12F：推 CC97: 少被媒体洗脑，多去户外走走 114.24.85.139 07/31 11:08
13F：→ book8685: 1.那你怎麽开脱3倍券 5倍券 111.249.238.18 07/31 11:08
14F：→ skbb2553: 要不要多去跟其他人聊天一下 36.230.92.161 07/31 11:08
15F：→ book8685: 2.跟中共无关 民进党就不相信自己打得过 111.249.238.18 07/31 11:08
16F：→ book8685: 中共 111.249.238.18 07/31 11:09
17F：推 radicalflank: 有啊，有一挂人是这样认为的，与其 36.239.204.115 07/31 11:09
18F：→ book8685: 3.我反对"罢免是我国赋予人民的权利 111.249.238.18 07/31 11:09
19F：→ radicalflank: 展开罢免，不如让蓝白继续耍猴，省 36.239.204.115 07/31 11:09
20F：→ radicalflank: 时省力还可以柯柯笑 36.239.204.115 07/31 11:10
21F：→ book8685: 3.罢免当然是人民的权利 111.249.238.18 07/31 11:10
22F：→ BwDragonfly: 罢免是因为特定蓝委修法时修过头了 61.64.211.132 07/31 11:10
23F：→ book8685: 但立委 罢团都不专业了 111.249.238.18 07/31 11:10
24F：→ book8685: 如同南市 高市 嘉县市的绿营立委专业吗 111.249.238.18 07/31 11:11
25F：→ book8685: 罢免是因为特定蓝委修法时修过头了 111.249.238.18 07/31 11:12
26F：→ book8685: 根本不是这样 就民进党想要完全执政 111.249.238.18 07/31 11:12
27F：→ BwDragonfly: 而中共侵台，民主到时候真的会很脆弱 61.64.211.132 07/31 11:12
28F：→ book8685: 不然73席区域 第一波就要罢1/3立委 111.249.238.18 07/31 11:13
29F：→ book8685: 如果我没记错区域蓝委才35席 111.249.238.18 07/31 11:14
30F：→ book8685: 还不如直接倒阁算了 111.249.238.18 07/31 11:14
31F：推 Supasizeit: 你这个是建制派203.204.195.174 07/31 11:15
32F：→ BwDragonfly: 所以在台湾还能民主的时候，要想办法 61.64.211.132 07/31 11:15
33F：→ BwDragonfly: 让中共放弃他的野心 61.64.211.132 07/31 11:15
34F：→ book8685: 民进党就没能力要中共放弃阿 111.249.238.18 07/31 11:15
35F：→ Supasizeit: 中共侵台脆弱跟这个没关系 後备军人203.204.195.174 07/31 11:15
36F：→ Supasizeit: 根本没装备跟罢免什麽关系203.204.195.174 07/31 11:15
37F：→ book8685: 说帖根本没有写好 111.249.238.18 07/31 11:15
38F：→ Supasizeit: 天然气14天跟罢免什麽关系203.204.195.174 07/31 11:16
39F：→ book8685: 去年反扩权的时候 我就说青鸟是搞极化的 111.249.238.18 07/31 11:16
40F：→ Supasizeit: 让阿德完全执政才会更弱203.204.195.174 07/31 11:16
41F：→ Mimmature: 钱呢 36.225.154.243 07/31 11:16
42F：→ book8685: 开始 一堆蓝委仇恨值都很大 但这跟 111.249.238.18 07/31 11:17
43F：→ BwDragonfly: 上面说得对，你们该做的是罢免总统 61.64.211.132 07/31 11:17
44F：→ book8685: 修过头何干 111.249.238.18 07/31 11:17
45F：→ BwDragonfly: 你们说的跟立委有什麽关系 61.64.211.132 07/31 11:17
46F：→ book8685: 罢免总统 就蓝台席次不够阿 111.249.238.18 07/31 11:18
47F：→ BwDragonfly: 去年法案修过头，内容少几项可能就不 61.64.211.132 07/31 11:18
48F：→ BwDragonfly: 会说违宪 61.64.211.132 07/31 11:18
49F：→ book8685: 阿扁就说过 自己被罢三次 他有大罢免吗 111.249.238.18 07/31 11:18
50F：→ book8685: 宪法法庭就瘫痪了阿 111.249.238.18 07/31 11:18
51F：→ BwDragonfly: 瘫痪是因为修法造成的 61.64.211.132 07/31 11:19
52F：→ book8685: 总统又不肯出来解决宪政争议 111.249.238.18 07/31 11:19
53F：→ BwDragonfly: 所以修过头，不小心造出这个结果 61.64.211.132 07/31 11:19
54F：→ book8685: 如果柯建铭没说错 如果6席被罢 111.249.238.18 07/31 11:19
55F：→ book8685: 107位立法委员 可以代表台湾民意吗 111.249.238.18 07/31 11:20
56F：→ book8685: 所以真正的问题 一直不是蓝营修太多 111.249.238.18 07/31 11:21
57F：→ book8685: 而是白营哪个主席被收押的状态 111.249.238.18 07/31 11:21
58F：→ book8685: 8席是不是间接民意的的授权 111.249.238.18 07/31 11:22
59F：→ BwDragonfly: 立委的罢免跟他党党主席有什麽关系 61.64.211.132 07/31 11:22
60F：→ book8685: 民众党不就是不分区吗 111.249.238.18 07/31 11:22
61F：→ BwDragonfly: 修法内容不细致，造出瘫痪的空间，就 61.64.211.132 07/31 11:22
62F：→ BwDragonfly: 是修过头 61.64.211.132 07/31 11:22
63F：→ book8685: 你自己都搞不清楚民进党罢免的内容 111.249.238.18 07/31 11:23
64F：→ book8685: 根本就不是个别立委的不适任了 111.249.238.18 07/31 11:23
我同意，当初如果全台湾只罢我这区，我可能会投同意。
65F：→ BwDragonfly: 你说的是25年後来演变的结果 61.64.211.132 07/31 11:23
66F：→ BwDragonfly: 我想讲的是24年当时的原因 61.64.211.132 07/31 11:24
67F：→ book8685: 如果修过头 怎麽可能罢不掉 111.249.238.18 07/31 11:24
68F：推 hcwang1126: 你这个就正常论述啊 223.136.45.129 07/31 11:24
69F：推 kaet: 除了普发一万 想法都跟你一样 59.115.54.217 07/31 11:24
70F：→ book8685: 你想跟我浪费时间 我不想奉陪 111.249.238.18 07/31 11:24
71F：推 yhyang1991: 其实说穿了跟国际情势一样就是维持现 42.79.135.194 07/31 11:24
72F：→ yhyang1991: 状派 42.79.135.194 07/31 11:24
73F：→ yhyang1991: 罢团除了滑坡到反共之外 42.79.135.194 07/31 11:24
74F：→ yhyang1991: 没有任何投下同意票後的愿景 42.79.135.194 07/31 11:24
75F：→ yhyang1991: 即使我当年根本没投蓝委我也不想照他 42.79.135.194 07/31 11:24
76F：→ yhyang1991: 们的去投 42.79.135.194 07/31 11:24
77F：→ BwDragonfly: 因为没有人宣讲可以罢免後补选蓝委 61.64.211.132 07/31 11:25
78F：→ book8685: 最後就是被民意背书说 剩下你觉得 111.249.238.18 07/31 11:25
79F：→ BwDragonfly: 最後演变成罢免是蓝绿对决 61.64.211.132 07/31 11:26
80F：→ book8685: 修太多的立委 仍然可以继续完成任期 111.249.238.18 07/31 11:26
81F：→ BwDragonfly: 罢免本身应该是对该名立委投票，蓝绿 61.64.211.132 07/31 11:26
82F：→ BwDragonfly: 对决是补选时的事情 61.64.211.132 07/31 11:26
83F：→ book8685: 冥顽不灵 111.249.238.18 07/31 11:26
84F：→ book8685: 无法沟通 就跟林昶佐 黄捷 旧制的 111.249.238.18 07/31 11:27
85F：→ book8685: 蔡正元 国昌一样没事 111.249.238.18 07/31 11:28
86F：→ book8685: 或讲难听一点 执政党占多数 111.249.238.18 07/31 11:29
87F：→ book8685: 会有修过头的问题吗 111.249.238.18 07/31 11:29
88F：→ BwDragonfly: 会啊 61.64.211.132 07/31 11:32
89F：→ alonzohorse: 你是多数 180.177.14.149 07/31 11:32
90F：→ ice4564: 健康检查出来有息肉记得等他变1期再来割 1.172.96.252 07/31 11:33
91F：推 zien0223: 你很正常 但这个版不欢迎正常人 211.72.238.60 07/31 11:36
92F：嘘 flushwing: 罢免不是民主 好喔 27.53.131.252 07/31 11:39
罢免是民主，下面有一位推文道出我的想法，我可能不认为这是紧急时刻
但有些人认为是。
如果真的如此，那我希望2028年後的台湾不会有第二次的大罢免。
93F：推 book8685: 做赞成不赞成罢免都是民主 只是要花钱 111.249.238.18 07/31 11:41
94F：推 king8: 只要自己做出决定而不是看风向或是被仇恨动 108.180.94.73 07/31 11:43
95F：→ king8: 员就是好决定 108.180.94.73 07/31 11:43
96F：推 mouscat: 问题的症结点在 对同意罢免的人来说现在 39.12.0.74 07/31 11:46
97F：→ mouscat: 就是「紧急时刻」 但你认为不是 39.12.0.74 07/31 11:46
谢谢你点出来。
98F：→ skbb2553: 然後新法效果也不会立刻反应出来 111.71.5.240 07/31 11:47
99F：→ BwDragonfly: 「紧急时刻」就是习主席任期+国外警 61.64.211.132 07/31 11:58
100F：→ BwDragonfly: 告2027，这届立委刚好就是会当到28年 61.64.211.132 07/31 11:59
101F：嘘 buneng: 你是电、你是光、你是唯一的神话 42.78.217.12 07/31 11:59
102F：→ BwDragonfly: 症结点真的就是看原po有没有把外国的 61.64.211.132 07/31 12:00
103F：→ BwDragonfly: 资讯当一回事了 61.64.211.132 07/31 12:00
我喜欢看国际新闻，但我找不到他们认为没过关就等於2027可以无痛侵台的论述
反而有些记者会思考为什麽他们自己国家的国会设计不存在罢免制度
104F：推 ccvvcvc: 有批立委，他或许预知到他接下来会做很 123.192.243.6 07/31 12:01
105F：→ ccvvcvc: 可怕的事。所以，他在立法院里提案，进 123.192.243.6 07/31 12:01
106F：→ ccvvcvc: 一步让罢免程序变得复杂。 123.192.243.6 07/31 12:01
107F：→ mouscat: 普发1万直接连结到共产 这论述也太简略 39.12.0.74 07/31 12:08
我的逻辑是按收入等级缴税 > 普发全员1万 > 这就是拿富人的钱给穷人
也是最原始的共产机制。 但我也欢迎不同声音跟我讨论
108F：→ nitendo44: 如果你仔细去看看这些委员通过的法案， 114.26.5.100 07/31 12:12
109F：→ nitendo44: 还可以多忍受2年半，那就ok，你是对的 114.26.5.100 07/31 12:12
110F：→ nitendo44: ，不客气 114.26.5.100 07/31 12:12
我选前有看一下公督盟，我选区的这个委员其实没有主动做一些奇怪的提案。
但如果你说跟随人家党团决策就是叛国的话那就应该用全国性选举来评断。
那为什麽在这个议题上，有许多地方没有投票权呢?
我的解释是我应该专注於我选区的这位委员，而不是"大"罢免本身
(顺带一提，我是真的觉得傅总召很不适任)
111F：推 ex990000: 没有人会完全符合他们说的定义啦 有些人111.254.213.177 07/31 12:18
112F：→ ex990000: 只是赞成一两条 其他虽反对但影响不大就111.254.213.177 07/31 12:18
113F：→ ex990000: 支持了111.254.213.177 07/31 12:18
114F：推 digilife: 你追求的是程序的绝对正义，出社会後还150.116.189.144 07/31 12:21
115F：→ digilife: 能坚持绝对正义的人不多，你当然是少数150.116.189.144 07/31 12:21
116F：→ digilife: 啊，但你是正确的。150.116.189.144 07/31 12:21
117F：推 Victory2: 你是正常人 39.12.154.126 07/31 12:34
118F：推 zeon19841102: 因为像你这样想的大多不会表态 114.137.167.62 07/31 12:55
※ 编辑: koumabyss (1.164.203.245 台湾), 07/31/2025 13:13:22
119F：→ skbb2553: KMT有送出罢免一阶喔，包含吴思瑶 36.230.92.161 07/31 13:04
抱歉忘记有那麽几位了，谢谢补充
120F：→ skbb2553: 不想进行罢免的话 二阶不会过那麽多... 36.230.92.161 07/31 13:05
121F：推 daniel1344: 这种的不太会特别出来讲啊 111.249.73.59 07/31 13:11
122F：推 mojono: 相信我，您只是没那麽死忠。 42.70.206.12 07/31 13:15
※ 编辑: koumabyss (1.164.203.245 台湾), 07/31/2025 13:20:17
123F：嘘 BwDragonfly: 我有说 无痛侵台吗，抹黑抹太快了吧 61.64.211.132 07/31 13:22
抱歉让你有这种感受，如果你希望，我可以删除上面那个回覆。
更细节地来看，我读到的是外交家的Taiwan’s Recall Elections Failed
– But That Doesn’t Signal an Embrace of Beijing这篇文章
可以请问你推荐我看哪篇文章吗?
124F：→ skbb2553: "人民想不想进行罢免"通常要看二阶 36.230.92.161 07/31 13:24
125F：→ skbb2553: 二阶条件是限时60天的10%连署...... 36.230.92.161 07/31 13:25
※ 编辑: koumabyss (1.164.203.245 台湾), 07/31/2025 13:36:24
126F：→ BwDragonfly: 你那篇里面就有讲国民党某些立委亲中 61.64.211.132 07/31 13:43
127F：→ BwDragonfly: 共的疑虑，只是这次选民不愿意当成 61.64.211.132 07/31 13:44
128F：→ BwDragonfly: 同意方拉票的工具。文章下面还有提醒 61.64.211.132 07/31 13:44
129F：→ BwDragonfly: 国民党不要错误解读选举结果，要持续 61.64.211.132 07/31 13:44
130F：→ BwDragonfly: 增加国防安全的实力 61.64.211.132 07/31 13:45
131F：嘘 BwDragonfly: 说自己喜欢看国际新闻，贴一篇就贴出 61.64.211.132 07/31 13:53
132F：→ BwDragonfly: 提醒立委该为台湾做事的文章 61.64.211.132 07/31 13:53
133F：→ BwDragonfly: *为台湾在国家安全上做事的文章 61.64.211.132 07/31 13:54
我完全赞成增加国防安全、立委要为台湾做事，
我反对这次大罢免。
我找不到两者为何不能相容的理由，另外希望您提供您推文说的国际看法
※ 编辑: koumabyss (1.164.203.245 台湾), 07/31/2025 14:07:04
134F：→ BwDragonfly: 如果有持续努力的话，就不会特别提醒 61.64.211.132 07/31 14:13
135F：→ BwDragonfly: 那为什麽文章後半要提醒立委们 61.64.211.132 07/31 14:14
136F：→ BwDragonfly: 你就是有看，但不把它当一回事 61.64.211.132 07/31 14:14
不是针对任何人，希望对於看英文报导有疑虑或能力的乡民，
试着打开chatGPT，问他
"帮我介绍一下《The Diplomat》Taiwan’s Recall E
lections Failed – But That Doesn’t Signal an Embrace of B
eijing这篇文章"
这样会得到约6成的文章资讯，我觉得蛮有帮助的。
※ 编辑: koumabyss (1.164.203.245 台湾), 07/31/2025 14:17:45
137F：→ BwDragonfly: 那只是罢免的理由之一，可能你还有更 61.64.211.132 07/31 14:16
138F：→ BwDragonfly: 多不同意罢免的理由，所以你反对大罢 61.64.211.132 07/31 14:16
139F：推 caryamdtom: 认真说，罢团跟同意者就是认为现在就223.140.234.200 07/31 14:26
140F：→ caryamdtom: 是需要那个紧急机制的时刻才会提出，223.140.234.200 07/31 14:26
141F：→ caryamdtom: 才会连署到可以投票，看了那些提出的223.140.234.200 07/31 14:26
142F：→ caryamdtom: 法案跟砍掉的国防，有很多人觉得这些223.140.234.200 07/31 14:26
143F：→ caryamdtom: 非常危险。当然你愿意讨论就很好了223.140.234.200 07/31 14:26
144F：推 caryamdtom: 投完票之後我去问周围的人也确实有几223.140.234.200 07/31 14:28
145F：→ caryamdtom: 个跟你类似的，但的确少223.140.234.200 07/31 14:28
谢谢，但当我听到他们的感言是"下次会再努力"时，我有点担心之後会有更多罢免
※ 编辑: koumabyss (1.164.203.245 台湾), 07/31/2025 14:43:23
146F：推 a181w: 失败不就单纯认同他们理念的人不够多 101.12.114.10 07/31 15:12
147F：→ a181w: 感言说个再努力也还好啊 101.12.114.10 07/31 15:12
148F：→ a181w: 而且这些立委任内都不会再被罢免了 101.12.114.10 07/31 15:12
149F：→ a181w: 至於谁对谁错没有任何人可以下最终定论 101.12.114.10 07/31 15:12
150F：推 caryamdtom: 已经没办法再有罢免了，这些直接无敌223.140.234.200 07/31 16:15
151F：→ caryamdtom: ，而且新制的罢免连署标准更难搞223.140.234.200 07/31 16:15