作者viaggiatore (2022)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 台灣擁核派都在嘴砲吧
時間Thu Oct 17 14:22:42 2024
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 如果今天台南人會跳出來靠北說
: 幹，都是政府腦殘非核才讓他們必須要蓋光電廠
嗯你搞錯了....
太陽能的特性就是先取得同意再蓋，
不會有什麼抗議政府。
你抗議隔壁鄰居還是工廠屋頂裝太陽能板?
抗議他們的田裝太陽能板?
抗議租賃業者租任何地主的土地來裝太陽能板?
抱歉大概對方都不會理你的。
去抗議政府? 政府單位只會覺得神經病那是各業主要裝的，
今天這一戶人家不能裝但是下一戶或私人團體還是會來申請的。
政府並不能決定要不要這些私人或民間裝，只能在審的時候看過不過。
沒有適當理由也不能不給過。
你不要和台電系統接一起只要自用的話，根本也不需要政府核可。
同意太陽能的地方還多為私人產業。
一批人到底是多自以為才會去管別人要怎樣合法處置他的財產?
而且這些用法又沒有帶來什麼損害。
把太陽能想像成大規模的電廠本來就是誤解太陽能。
意思就是要裝太陽能不會遭到任何民間團體強烈的反對，這是太陽能的特點。
再來政府建案的太陽能板，公家機構頂上的，
去抗議也沒什麼用，他們並不是選民用選票選出來的單位。
而且搞不好裝了多數人也不知道。
因為公家單位多數頂樓沒有在給人隨便上去的。
裝設完畢也不太會因為沒幾人的抗議去拆掉。
太陽能先天就是分散性的，民間可以自行決定安設的。
不需要大經費，不需要很多人管理，不需要太繁瑣的流程，
不需要太多住附近的人的同意。
真的想解決自己用電問題的個人或小企業大概都會走太陽能這條途徑，
才不會去碰核電那種難搞又很費時間又不見得能保障自己用電的方式。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.59.108.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1729146165.A.B80.html
1F：推 peter080808: 喔 那裝置容量多少了？ 42.70.188.0 10/17 14:23
2F：→ peter080808: 怎麼到現在還找不到土地呢？ 42.70.188.0 10/17 14:24
裝置容量多少你不會自己查?
找不到土地誰講的? 要裝的人屋頂即是土地。
到現在找不到是什麼鬼話? 外行人少裝內行了。
3F：→ cc1plus: 太陽能最大的問題是要拉線 1.162.101.209 10/17 14:24
4F：→ cc1plus: 這才是 88 槍背後的利益 1.162.101.209 10/17 14:24
租賃別人土地發電的可能有很多問題。
不過也很多自己家或自己工廠發電的就蠻單純，也解決自己用電問題。
倒是一直講核能的真的就只能巴望別人高抬貴手，無法靠自己。
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.54 臺灣), 10/17/2024 14:30:56
5F：推 rinkai: 太陽能隔壁一樣會抗議啊 163.22.186.61 10/17 14:26
6F：→ ams9: 有些脫離實況 抗議鄰居不少 且拿景觀當理由118.167.227.161 10/17 14:26
7F：→ ams9: 不然只憑地主說了算的話 進度會快非常多吧118.167.227.161 10/17 14:27
8F：→ ams9: 但實際就是租戶 鄰居 外地環團等 會找理由反118.167.227.161 10/17 14:28
沒有什麼鄰居抗議，你要知道並不是每個地方都像台北一樣太擠。
台北新北以外的地方，透天厝和工廠領域一大片的地方，
沒有環團也沒有租戶(透天厝和一片廠房什麼租戶?)，鄰居更不會去干涉。
請不要以北部那種人際關係去思考。
而且說實在的北部的天候條件也不適合太陽能板就是了。
我的實際狀況是有做過南部太陽能板裝設工作的，
你的實際狀況是什麼?報紙報導?
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.54 臺灣), 10/17/2024 14:36:50
9F：推 calase: 日本東京明年開始新建築就強制射太陽能板 111.71.20.32 10/17 14:33
10F：→ calase: 了 111.71.20.32 10/17 14:33
日本東京非常的擁擠，他們有他們的考量吧。
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.54 臺灣), 10/17/2024 14:38:38
11F：推 tonybin: 光不用環保部環評報告簡直大開方便之門 114.137.1.55 10/17 14:38
這我同意，而且也就是太陽能發展的利器。
12F：→ tonybin: 各種風電低頻噪音 白海豚海鳥生態影響 114.137.1.55 10/17 14:38
我說太陽能板，風電不是我專長我不曉得，
不過太陽能板有什麼低頻噪音? 感覺是拉東扯西以為綠電就要混一起說?
13F：→ tonybin: 光電板魚電共生對魚類影響全部當作沒差 114.137.1.55 10/17 14:38
我碰過的案子大部分為屋頂光電板，不要隨便聽說什麼魚電共生以為那是很常有的。
為什麼我的老闆會專選屋頂光電板，當然是裝設比裝在水上輕易，
再來太陽能板畢竟是電器的東西，靠近大片水會很難養護，維修困難使用年限縮短，
一些業主裝太陽能板是想要給自己用得更長久的，不會硬要漁電共生給自己找麻煩。
14F：→ tonybin: 也沒看到有教授在研究 114.137.1.55 10/17 14:38
15F：→ tonybin: 完全符合台灣便宜行事民性 114.137.1.55 10/17 14:39
便宜行事的是你，隨便拿自己不知哪看來的表面知識亂講，
也不會去詳細了解實際安設別人的想法和衡量利害點在哪。
把漁電共生風電啥的一起跟太陽能聽起來好像差不多就搞一起。
16F：→ ams9: 上面說的就雙北以外 特別南 東部 這幾年情況118.167.227.161 10/17 14:41
17F：→ ams9: 既然提到報導 就多看看吧118.167.227.161 10/17 14:42
這幾年也許有差吧。但地方差異是不能混在一起講。
報導不會比真的有在做這個的包商或員工懂實際情況。
我碰到的案子是都已經塵埃落定決定動工了，
也許你說的抗議什麼的是在上一動還沒有送審還沒有打契約叫包商做，
總之我們的案子都很小，所以也不曾有抗議的事。
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.54 臺灣), 10/17/2024 14:53:46
18F：推 tonybin: 風機發電包含在綠能裡 一體適用不用環評 114.137.1.55 10/17 14:55
19F：→ tonybin: 很難懂嗎？ 114.137.1.55 10/17 14:55
真討厭你這種硬要槓的槓精的講法。
風機很少見，在南部也少見，表示它有什麼裝設條件很難辦到，
要裝還通常很大一根，屏鵝公路旁邊的在颱風夜裡還閃耀到讓人難以忽視存在，
屏鵝那帶有裝設條件是因為恆春半島的特有落山風，
在下半年颳起，好幾個月的晚上都有強烈如同輕颱的大風，
高雄並沒有，台南也沒有。新竹可能有類似條件。
而且風機數量少，跟太陽能板一堆在私人屋頂和公家機構上路人都不曉得。
混在一起講根本是生活體驗貧乏，講了也對實際生活無用的。
一般民家可以指望自行裝太陽能板解決自家用電，但是風電大概不行。
還有我不覺得要講風機發電什麼，那又不是我懂的領域。
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.54 臺灣), 10/17/2024 15:05:59
20F：→ tonybin: 只有你的體認是對的 其他風機魚電共生光 114.137.1.55 10/17 14:57
21F：→ tonybin: 電 你不管 就説人便宜共生 114.137.1.55 10/17 14:57
22F：→ tonybin: 完全就bbs菜鳥 不然就自我中心 我見我真 114.137.1.55 10/17 14:58
23F：→ tonybin: 理 其他都是屁 回學校唸書如何？ 114.137.1.55 10/17 14:58
槓精就是槓精~
24F：推 hqu: 台灣的新建築不是也是要強制設太陽能板了 223.200.69.100 10/17 15:03
不太清楚這發展。我知道莫拉克風災之後，幫重建的泰武村落的設計，
吾拉魯滋建築群有太陽能板，因為那是一整個社區由慈善團體幫建立的，
所以也附了這個設備。好像這種一次一大批的建築群很好弄太陽能板。
只是不知道後來他們社區的板子有沒有好用或者很耐用。
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.54 臺灣), 10/17/2024 15:11:21
25F：推 tonybin: 離岸風機搞得如火如荼 就這個影響白海豚 114.137.1.55 10/17 15:23
26F：→ tonybin: 和野鳥生態 魚電共生板有裝設用戶說影響 114.137.1.55 10/17 15:23
27F：→ tonybin: 養殖魚的生長 這些都被掩蓋沒被看見 只因 114.137.1.55 10/17 15:23
28F：→ tonybin: 再生能源發展條例允許不需要環評 114.137.1.55 10/17 15:23
29F：推 tonybin: 我說開方便之門 舉例 你說我槓精 自稱擁 114.137.1.55 10/17 15:25
30F：→ tonybin: 核某a説案場被各種團體抗議 你說我沒看 114.137.1.55 10/17 15:25
31F：→ tonybin: 見 114.137.1.55 10/17 15:25
32F：→ tonybin: 啊 不 就 都 你 在 講 ？ 114.137.1.55 10/17 15:26
我比較懂太陽能板，你們誰做過太陽能板裝設和送審的相關工作呢?
我當然可講啊。我又沒要講風電也沒要講綠電。
而且我也不反對核電，有沒有抓到重點?
如果你要討論漁電共生和風電麻煩去找更懂的人喔。
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.54 臺灣), 10/17/2024 15:30:02
33F：→ tonybin: bbs 這種各種論點延伸交叉的討論法 看來 114.137.1.55 10/17 15:27
34F：→ tonybin: 你很不熟 114.137.1.55 10/17 15:27
35F：推 tonybin: 就算你在你那小領域有著墨 你家的事.我和 114.137.1.55 10/17 15:29
36F：→ tonybin: 其他人提的事就是目前各種再生能源佈建遇 114.137.1.55 10/17 15:29
37F：→ tonybin: 到的環境和地方的問題 也都是我個人查證 114.137.1.55 10/17 15:29
38F：→ tonybin: 過的 沒有亂講有把握and也會同意 114.137.1.55 10/17 15:29
39F：推 tonybin: 連作者已死的概念都沒有 所有說你回去搞 114.137.1.55 10/17 15:31
40F：→ tonybin: 你高大上陸上光電研究 不用上來野人獻曝 114.137.1.55 10/17 15:31
41F：→ tonybin: 我無知村夫槓精無福消受 114.137.1.55 10/17 15:31
42F：噓 hazel0093:223.140.204.234 10/17 15:32
43F：推 ams9: "各種論點延伸交叉的討論法" 這詞挺好玩 推118.167.227.161 10/17 15:32
44F：推 tonybin: 不就本文底下各種推噓文亂戰 很少見嗎？ 114.137.1.55 10/17 15:40
45F：推 hqu: 台灣的是1000m^2 才強制要設 223.200.69.100 10/17 15:49
46F：→ hqu: 但有環團?在推希望300以上的就要裝 223.200.69.100 10/17 15:50
47F：推 ru04hj4: 要砍樹該光電 環團會抗議好嗎 42.79.53.235 10/17 16:07
48F：推 fgwilliam: 擁核的人常常無視社會成本的付出，只223.139.114.138 10/17 16:07
49F：→ fgwilliam: 愛說成本有多低223.139.114.138 10/17 16:07
50F：推 ru04hj4: 什麼社會成本 遊行成本嗎 還是絕食 42.79.53.235 10/17 16:09
51F：→ ru04hj4: 成本 42.79.53.235 10/17 16:09
52F：→ viaggiatore: hqu 有環團要推這個強制裝?? 103.59.108.54 10/17 16:10
53F：→ viaggiatore: 其實我是希望不要硬性的比較好啦 103.59.108.54 10/17 16:11
54F：→ viaggiatore: 像有的人家和工廠是在山坳中，勉強裝 103.59.108.54 10/17 16:11
55F：→ viaggiatore: 只是浪費，並不划算，各自決定比較好 103.59.108.54 10/17 16:12
56F：推 hqu: 再生能源條例 有興趣可以去找來看看 223.200.69.100 10/17 16:19
57F：推 xra686: 真的裝 會有一些獎勵容積的東西 這次政府 39.12.82.94 10/17 16:19
58F：→ xra686: 在推的 也沒什麼問題吧 跟原po 講的一樣 39.12.82.94 10/17 16:19
59F：→ xra686: 別人要怎麼處理自己的財產 關外人甚麼事 39.12.82.94 10/17 16:19
60F：→ hqu: 之前看日綜有看到在挪威的樣子 小木屋也有裝 223.200.69.100 10/17 16:20
61F：→ hqu: 就夠冬季的的家用發電 不知道是怎樣的 223.200.69.100 10/17 16:21
62F：→ hqu: 這種太陽能發電 電的保存和轉換就很重要 223.200.69.100 10/17 16:23
63F：→ viaggiatore: hqu如果照環團縮小的300平方公尺就要 103.59.108.54 10/17 16:23
64F：→ viaggiatore: 裝，看來也只是推台北，但是我想起一 103.59.108.54 10/17 16:24
65F：→ viaggiatore: 個在嘉義阿里山的經驗，他們那常常下 103.59.108.54 10/17 16:25
66F：→ viaggiatore: 雨，還起霧，很多旅館建築應該都有 103.59.108.54 10/17 16:25
67F：→ hqu: 這種屋頂光電其實在台灣南部應該是很好用才對 223.200.69.100 10/17 16:26
68F：→ viaggiatore: 300平方公尺這個大小，但是在那種地 103.59.108.54 10/17 16:26
69F：→ viaggiatore: 方裝太陽能板是沒什麼效益的，台北市 103.59.108.54 10/17 16:26
70F：→ viaggiatore: 行政區內應該也不少常下雨起霧的地方 103.59.108.54 10/17 16:27
71F：→ viaggiatore: 應要推這個尺寸好像是有點過火 103.59.108.54 10/17 16:27
72F：推 hqu: 我們家的太陽能熱水器夏天都可燒出95度的水 223.200.69.100 10/17 16:29
73F：→ hqu: 剩下的15坪左右的空間常在想要不要請人家來裝 223.200.69.100 10/17 16:29
74F：→ hqu: 發電的太陽能板 223.200.69.100 10/17 16:30
75F：噓 rinkai: 拿魚電共生講影響生態真的笑死人 163.22.186.61 10/17 17:48
76F：推 BanaRepublic: 這才是進步的分散式能源系統 223.137.27.137 10/17 18:18
77F：→ lbowlbow: 在抗議的要嘛是租地的要嘛是環團 111.71.213.154 10/17 18:20
78F：→ Nfox: 現在ptt很少有人拿自己懂的東西出來講了 建 1.200.130.251 10/19 19:05
79F：→ Nfox: 議你別在這裡談自己懂的東西 珍惜自己的時 1.200.130.251 10/19 19:05
80F：→ Nfox: 間 1.200.130.251 10/19 19:05
感謝提醒。
這邊很多人都不是要交流資訊的只是要帶風向做任務。
我倒是有點意外有幾位提出的現況變化，
讓我覺得好像還有點意思值得講些什麼。
其實我還是在等某個讓我認為見解深入的人發政治分析文章啦。
哪天他真的跑掉了，我大概就不管這個板面了。
81F：→ sundaystory: 就是為了要打民進黨 絕口不提森崴xdd 114.34.145.36 10/19 19:48
※ 編輯: viaggiatore (103.59.108.60 臺灣), 10/19/2024 22:38:53