作者viaggiatore (2022)
看板HatePolitics
标题Re: [讨论] 台湾拥核派都在嘴炮吧
时间Thu Oct 17 14:22:42 2024
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: 如果今天台南人会跳出来靠北说
: 干，都是政府脑残非核才让他们必须要盖光电厂
嗯你搞错了....
太阳能的特性就是先取得同意再盖，
不会有什麽抗议政府。
你抗议隔壁邻居还是工厂屋顶装太阳能板?
抗议他们的田装太阳能板?
抗议租赁业者租任何地主的土地来装太阳能板?
抱歉大概对方都不会理你的。
去抗议政府? 政府单位只会觉得神经病那是各业主要装的，
今天这一户人家不能装但是下一户或私人团体还是会来申请的。
政府并不能决定要不要这些私人或民间装，只能在审的时候看过不过。
没有适当理由也不能不给过。
你不要和台电系统接一起只要自用的话，根本也不需要政府核可。
同意太阳能的地方还多为私人产业。
一批人到底是多自以为才会去管别人要怎样合法处置他的财产?
而且这些用法又没有带来什麽损害。
把太阳能想像成大规模的电厂本来就是误解太阳能。
意思就是要装太阳能不会遭到任何民间团体强烈的反对，这是太阳能的特点。
再来政府建案的太阳能板，公家机构顶上的，
去抗议也没什麽用，他们并不是选民用选票选出来的单位。
而且搞不好装了多数人也不知道。
因为公家单位多数顶楼没有在给人随便上去的。
装设完毕也不太会因为没几人的抗议去拆掉。
太阳能先天就是分散性的，民间可以自行决定安设的。
不需要大经费，不需要很多人管理，不需要太繁琐的流程，
不需要太多住附近的人的同意。
真的想解决自己用电问题的个人或小企业大概都会走太阳能这条途径，
才不会去碰核电那种难搞又很费时间又不见得能保障自己用电的方式。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.59.108.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1729146165.A.B80.html
1F：推 peter080808: 喔 那装置容量多少了？ 42.70.188.0 10/17 14:23
2F：→ peter080808: 怎麽到现在还找不到土地呢？ 42.70.188.0 10/17 14:24
装置容量多少你不会自己查?
找不到土地谁讲的? 要装的人屋顶即是土地。
到现在找不到是什麽鬼话? 外行人少装内行了。
3F：→ cc1plus: 太阳能最大的问题是要拉线 1.162.101.209 10/17 14:24
4F：→ cc1plus: 这才是 88 枪背後的利益 1.162.101.209 10/17 14:24
租赁别人土地发电的可能有很多问题。
不过也很多自己家或自己工厂发电的就蛮单纯，也解决自己用电问题。
倒是一直讲核能的真的就只能巴望别人高抬贵手，无法靠自己。
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.54 台湾), 10/17/2024 14:30:56
5F：推 rinkai: 太阳能隔壁一样会抗议啊 163.22.186.61 10/17 14:26
6F：→ ams9: 有些脱离实况 抗议邻居不少 且拿景观当理由118.167.227.161 10/17 14:26
7F：→ ams9: 不然只凭地主说了算的话 进度会快非常多吧118.167.227.161 10/17 14:27
8F：→ ams9: 但实际就是租户 邻居 外地环团等 会找理由反118.167.227.161 10/17 14:28
没有什麽邻居抗议，你要知道并不是每个地方都像台北一样太挤。
台北新北以外的地方，透天厝和工厂领域一大片的地方，
没有环团也没有租户(透天厝和一片厂房什麽租户?)，邻居更不会去干涉。
请不要以北部那种人际关系去思考。
而且说实在的北部的天候条件也不适合太阳能板就是了。
我的实际状况是有做过南部太阳能板装设工作的，
你的实际状况是什麽?报纸报导?
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.54 台湾), 10/17/2024 14:36:50
9F：推 calase: 日本东京明年开始新建筑就强制射太阳能板 111.71.20.32 10/17 14:33
10F：→ calase: 了 111.71.20.32 10/17 14:33
日本东京非常的拥挤，他们有他们的考量吧。
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.54 台湾), 10/17/2024 14:38:38
11F：推 tonybin: 光不用环保部环评报告简直大开方便之门 114.137.1.55 10/17 14:38
这我同意，而且也就是太阳能发展的利器。
12F：→ tonybin: 各种风电低频噪音 白海豚海鸟生态影响 114.137.1.55 10/17 14:38
我说太阳能板，风电不是我专长我不晓得，
不过太阳能板有什麽低频噪音? 感觉是拉东扯西以为绿电就要混一起说?
13F：→ tonybin: 光电板鱼电共生对鱼类影响全部当作没差 114.137.1.55 10/17 14:38
我碰过的案子大部分为屋顶光电板，不要随便听说什麽鱼电共生以为那是很常有的。
为什麽我的老板会专选屋顶光电板，当然是装设比装在水上轻易，
再来太阳能板毕竟是电器的东西，靠近大片水会很难养护，维修困难使用年限缩短，
一些业主装太阳能板是想要给自己用得更长久的，不会硬要渔电共生给自己找麻烦。
14F：→ tonybin: 也没看到有教授在研究 114.137.1.55 10/17 14:38
15F：→ tonybin: 完全符合台湾便宜行事民性 114.137.1.55 10/17 14:39
便宜行事的是你，随便拿自己不知哪看来的表面知识乱讲，
也不会去详细了解实际安设别人的想法和衡量利害点在哪。
把渔电共生风电啥的一起跟太阳能听起来好像差不多就搞一起。
16F：→ ams9: 上面说的就双北以外 特别南 东部 这几年情况118.167.227.161 10/17 14:41
17F：→ ams9: 既然提到报导 就多看看吧118.167.227.161 10/17 14:42
这几年也许有差吧。但地方差异是不能混在一起讲。
报导不会比真的有在做这个的包商或员工懂实际情况。
我碰到的案子是都已经尘埃落定决定动工了，
也许你说的抗议什麽的是在上一动还没有送审还没有打契约叫包商做，
总之我们的案子都很小，所以也不曾有抗议的事。
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.54 台湾), 10/17/2024 14:53:46
18F：推 tonybin: 风机发电包含在绿能里 一体适用不用环评 114.137.1.55 10/17 14:55
19F：→ tonybin: 很难懂吗？ 114.137.1.55 10/17 14:55
真讨厌你这种硬要杠的杠精的讲法。
风机很少见，在南部也少见，表示它有什麽装设条件很难办到，
要装还通常很大一根，屏鹅公路旁边的在台风夜里还闪耀到让人难以忽视存在，
屏鹅那带有装设条件是因为恒春半岛的特有落山风，
在下半年刮起，好几个月的晚上都有强烈如同轻台的大风，
高雄并没有，台南也没有。新竹可能有类似条件。
而且风机数量少，跟太阳能板一堆在私人屋顶和公家机构上路人都不晓得。
混在一起讲根本是生活体验贫乏，讲了也对实际生活无用的。
一般民家可以指望自行装太阳能板解决自家用电，但是风电大概不行。
还有我不觉得要讲风机发电什麽，那又不是我懂的领域。
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.54 台湾), 10/17/2024 15:05:59
20F：→ tonybin: 只有你的体认是对的 其他风机鱼电共生光 114.137.1.55 10/17 14:57
21F：→ tonybin: 电 你不管 就説人便宜共生 114.137.1.55 10/17 14:57
22F：→ tonybin: 完全就bbs菜鸟 不然就自我中心 我见我真 114.137.1.55 10/17 14:58
23F：→ tonybin: 理 其他都是屁 回学校念书如何？ 114.137.1.55 10/17 14:58
杠精就是杠精~
24F：推 hqu: 台湾的新建筑不是也是要强制设太阳能板了 223.200.69.100 10/17 15:03
不太清楚这发展。我知道莫拉克风灾之後，帮重建的泰武村落的设计，
吾拉鲁滋建筑群有太阳能板，因为那是一整个社区由慈善团体帮建立的，
所以也附了这个设备。好像这种一次一大批的建筑群很好弄太阳能板。
只是不知道後来他们社区的板子有没有好用或者很耐用。
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.54 台湾), 10/17/2024 15:11:21
25F：推 tonybin: 离岸风机搞得如火如荼 就这个影响白海豚 114.137.1.55 10/17 15:23
26F：→ tonybin: 和野鸟生态 鱼电共生板有装设用户说影响 114.137.1.55 10/17 15:23
27F：→ tonybin: 养殖鱼的生长 这些都被掩盖没被看见 只因 114.137.1.55 10/17 15:23
28F：→ tonybin: 再生能源发展条例允许不需要环评 114.137.1.55 10/17 15:23
29F：推 tonybin: 我说开方便之门 举例 你说我杠精 自称拥 114.137.1.55 10/17 15:25
30F：→ tonybin: 核某a説案场被各种团体抗议 你说我没看 114.137.1.55 10/17 15:25
31F：→ tonybin: 见 114.137.1.55 10/17 15:25
32F：→ tonybin: 啊 不 就 都 你 在 讲 ？ 114.137.1.55 10/17 15:26
我比较懂太阳能板，你们谁做过太阳能板装设和送审的相关工作呢?
我当然可讲啊。我又没要讲风电也没要讲绿电。
而且我也不反对核电，有没有抓到重点?
如果你要讨论渔电共生和风电麻烦去找更懂的人喔。
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.54 台湾), 10/17/2024 15:30:02
33F：→ tonybin: bbs 这种各种论点延伸交叉的讨论法 看来 114.137.1.55 10/17 15:27
34F：→ tonybin: 你很不熟 114.137.1.55 10/17 15:27
35F：推 tonybin: 就算你在你那小领域有着墨 你家的事.我和 114.137.1.55 10/17 15:29
36F：→ tonybin: 其他人提的事就是目前各种再生能源布建遇 114.137.1.55 10/17 15:29
37F：→ tonybin: 到的环境和地方的问题 也都是我个人查证 114.137.1.55 10/17 15:29
38F：→ tonybin: 过的 没有乱讲有把握and也会同意 114.137.1.55 10/17 15:29
39F：推 tonybin: 连作者已死的概念都没有 所有说你回去搞 114.137.1.55 10/17 15:31
40F：→ tonybin: 你高大上陆上光电研究 不用上来野人献曝 114.137.1.55 10/17 15:31
41F：→ tonybin: 我无知村夫杠精无福消受 114.137.1.55 10/17 15:31
42F：嘘 hazel0093:223.140.204.234 10/17 15:32
43F：推 ams9: "各种论点延伸交叉的讨论法" 这词挺好玩 推118.167.227.161 10/17 15:32
44F：推 tonybin: 不就本文底下各种推嘘文乱战 很少见吗？ 114.137.1.55 10/17 15:40
45F：推 hqu: 台湾的是1000m^2 才强制要设 223.200.69.100 10/17 15:49
46F：→ hqu: 但有环团?在推希望300以上的就要装 223.200.69.100 10/17 15:50
47F：推 ru04hj4: 要砍树该光电 环团会抗议好吗 42.79.53.235 10/17 16:07
48F：推 fgwilliam: 拥核的人常常无视社会成本的付出，只223.139.114.138 10/17 16:07
49F：→ fgwilliam: 爱说成本有多低223.139.114.138 10/17 16:07
50F：推 ru04hj4: 什麽社会成本 游行成本吗 还是绝食 42.79.53.235 10/17 16:09
51F：→ ru04hj4: 成本 42.79.53.235 10/17 16:09
52F：→ viaggiatore: hqu 有环团要推这个强制装?? 103.59.108.54 10/17 16:10
53F：→ viaggiatore: 其实我是希望不要硬性的比较好啦 103.59.108.54 10/17 16:11
54F：→ viaggiatore: 像有的人家和工厂是在山坳中，勉强装 103.59.108.54 10/17 16:11
55F：→ viaggiatore: 只是浪费，并不划算，各自决定比较好 103.59.108.54 10/17 16:12
56F：推 hqu: 再生能源条例 有兴趣可以去找来看看 223.200.69.100 10/17 16:19
57F：推 xra686: 真的装 会有一些奖励容积的东西 这次政府 39.12.82.94 10/17 16:19
58F：→ xra686: 在推的 也没什麽问题吧 跟原po 讲的一样 39.12.82.94 10/17 16:19
59F：→ xra686: 别人要怎麽处理自己的财产 关外人甚麽事 39.12.82.94 10/17 16:19
60F：→ hqu: 之前看日综有看到在挪威的样子 小木屋也有装 223.200.69.100 10/17 16:20
61F：→ hqu: 就够冬季的的家用发电 不知道是怎样的 223.200.69.100 10/17 16:21
62F：→ hqu: 这种太阳能发电 电的保存和转换就很重要 223.200.69.100 10/17 16:23
63F：→ viaggiatore: hqu如果照环团缩小的300平方公尺就要 103.59.108.54 10/17 16:23
64F：→ viaggiatore: 装，看来也只是推台北，但是我想起一 103.59.108.54 10/17 16:24
65F：→ viaggiatore: 个在嘉义阿里山的经验，他们那常常下 103.59.108.54 10/17 16:25
66F：→ viaggiatore: 雨，还起雾，很多旅馆建筑应该都有 103.59.108.54 10/17 16:25
67F：→ hqu: 这种屋顶光电其实在台湾南部应该是很好用才对 223.200.69.100 10/17 16:26
68F：→ viaggiatore: 300平方公尺这个大小，但是在那种地 103.59.108.54 10/17 16:26
69F：→ viaggiatore: 方装太阳能板是没什麽效益的，台北市 103.59.108.54 10/17 16:26
70F：→ viaggiatore: 行政区内应该也不少常下雨起雾的地方 103.59.108.54 10/17 16:27
71F：→ viaggiatore: 应要推这个尺寸好像是有点过火 103.59.108.54 10/17 16:27
72F：推 hqu: 我们家的太阳能热水器夏天都可烧出95度的水 223.200.69.100 10/17 16:29
73F：→ hqu: 剩下的15坪左右的空间常在想要不要请人家来装 223.200.69.100 10/17 16:29
74F：→ hqu: 发电的太阳能板 223.200.69.100 10/17 16:30
75F：嘘 rinkai: 拿鱼电共生讲影响生态真的笑死人 163.22.186.61 10/17 17:48
76F：推 BanaRepublic: 这才是进步的分散式能源系统 223.137.27.137 10/17 18:18
77F：→ lbowlbow: 在抗议的要嘛是租地的要嘛是环团 111.71.213.154 10/17 18:20
78F：→ Nfox: 现在ptt很少有人拿自己懂的东西出来讲了 建 1.200.130.251 10/19 19:05
79F：→ Nfox: 议你别在这里谈自己懂的东西 珍惜自己的时 1.200.130.251 10/19 19:05
80F：→ Nfox: 间 1.200.130.251 10/19 19:05
感谢提醒。
这边很多人都不是要交流资讯的只是要带风向做任务。
我倒是有点意外有几位提出的现况变化，
让我觉得好像还有点意思值得讲些什麽。
其实我还是在等某个让我认为见解深入的人发政治分析文章啦。
哪天他真的跑掉了，我大概就不管这个板面了。
81F：→ sundaystory: 就是为了要打民进党 绝口不提森崴xdd 114.34.145.36 10/19 19:48
※ 编辑: viaggiatore (103.59.108.60 台湾), 10/19/2024 22:38:53