作者louiswei1986 (禪寶寶)
看板HatePolitics
標題[討論] 有人不承認能源有問題嗎
時間Thu Oct 17 14:16:49 2024
我認真的問青鳥幾個問題：
1.台灣的能源結構真的不會缺電嗎？
2.電價要漲是不是因為反核造成？
3.所以真的願意為了反核而付更多電費？
4.相信2026能達到20%的綠電？
我想了解一下以上問題有多少人是持正面看法的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.60.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1729145813.A.C3F.html
1F：推 jason748: 不重要，這裡只關心阿北被掰幾次肛門 117.56.181.91 10/17 14:18
2F：推 skylion: 我倒覺得蔡英文的政策已經是一個尚可且 101.9.196.54 10/17 14:18
3F：→ skylion: 可行的解了 101.9.196.54 10/17 14:18
4F：噓 windnonstop: 哀額 你先護航你家阿北啦 1.162.93.92 10/17 14:19
好了啦想討論阿北自己去開一篇，
不敢面對就不要留廢文丟臉很難嗎？
5F：→ skylion: 是否使用核能只不過是一種選擇 101.9.196.54 10/17 14:19
6F：→ windnonstop: 這一趴又有你的局了 1.162.93.92 10/17 14:19
7F：噓 saimeitetsu: 藍白垃圾配合媒體渲染百戶跳電也會111.249.228.136 10/17 14:19
8F：→ saimeitetsu: 讓全國新聞111.249.228.136 10/17 14:19
9F：噓 cc1plus: 沒有問題, 需量競價沒問題, 也沒缺電 1.162.101.209 10/17 14:19
10F：→ skylion: 要的話 就是公投決定是否要核五 101.9.196.54 10/17 14:19
沒錯，但選擇不用就是會漲電價是客觀事實，
有多少人願意不用核能而漲電價？
然後當初說台灣十年內都不會大漲的是不是跳票？
11F：→ cc1plus: 電價大漲是正常的 1.162.101.209 10/17 14:19
12F：推 v40316: 看2025非核家園會不會跳票啊 101.10.9.187 10/17 14:19
2025已經確定跳票了，現在賴已經延到2026了，
但就那個比例我只能說達到的機率趨近於0
13F：→ cschuan: 問新北市長幹嘛反對乾儲啊111.248.160.210 10/17 14:19
14F：→ windnonstop: 樓上窮鬼馬上趕到 1.162.93.92 10/17 14:19
15F：→ cc1plus: 但是國民黨執政油電雙漲就是問題, 懂? 1.162.101.209 10/17 14:20
16F：→ skylion: 而且現在的模式也可接受 101.9.196.54 10/17 14:20
17F：→ skylion: 就是電費不漲 但讓繳稅大戶貢獻為主的稅 101.9.196.54 10/17 14:21
18F：→ skylion: 金來補貼台電 101.9.196.54 10/17 14:21
然後問題會消失嗎？下次再跟大戶要多一點？
19F：推 windnonstop: 果然是打仗也要拚經濟的cclplus 1.162.93.92 10/17 14:21
20F：→ windnonstop: 開口閉口都是錢:) 好窮酸的樣子 1.162.93.92 10/17 14:22
21F：→ windnonstop: 快去跑外送繳房東的一度8塊電 1.162.93.92 10/17 14:22
22F：→ clarence732: 電價的漲幅只反應貨幣價值稀釋 61.216.141.67 10/17 14:23
你想多了，台電虧爆跟貨幣價值有關？
23F：推 windnonstop: 要不要先解釋一下匈牙利47%核電 1.162.93.92 10/17 14:24
24F：→ windnonstop: 電價一度10塊什麼回事? 1.162.93.92 10/17 14:24
你住匈牙利嗎？
25F：→ windnonstop: 果然是沒邏輯的禪寶寶耶 1.162.93.92 10/17 14:25
26F：→ windnonstop: 你要先證明核電跟電價有正相關吧 1.162.93.92 10/17 14:26
27F：→ windnonstop: 不然你哪來的結論?? 1.162.93.92 10/17 14:26
28F：→ windnonstop: 靠你的那張沒邏輯的嘴嗎? 1.162.93.92 10/17 14:26
發電成本就寫在那邊，很難懂？
29F：→ skylion: 其實問題不會持續擴大 因為差別其實就是 101.9.196.54 10/17 14:26
30F：→ skylion: 10%的核能 用綠能和火力來代替 101.9.196.54 10/17 14:26
問題是明年才會完全停機，現在已經虧的不要不要了。
31F：→ windnonstop: 你所有的問題都是問題無的放矢耶 1.162.93.92 10/17 14:27
32F：→ windnonstop: 我講的是有事實證明的例子耶 1.162.93.92 10/17 14:27
33F：→ windnonstop: 你的腦子有辦法懂邏輯思維嗎? 1.162.93.92 10/17 14:27
34F：→ skylion: 中間有一個差值 之後比例固定以後就是那 101.9.196.54 10/17 14:27
35F：→ skylion: 樣 101.9.196.54 10/17 14:27
我不這麼認為，我反而覺得後續的問題更嚴重，
第一，未來的缺口等於全部要用更貴的電來補，
第二，綠電就不是基載，在調度上的成本更高。
36F：→ windnonstop: 還是這樣的證明對你太困難你無法? 1.162.93.92 10/17 14:27
我講完了，你會加減乘除嗎？
37F：推 godarm: 你問側翼自己的能源政策有沒有問題? 60.251.219.78 10/17 14:28
看他們怎麼跳針阿~
38F：→ windnonstop: 我在用事實打臉你的第二點 懂? 1.162.93.92 10/17 14:28
39F：→ windnonstop: 發電成本 你有考慮所有的因素嗎? 1.162.93.92 10/17 14:29
40F：→ windnonstop: 蓋電廠不用$$?土地不用$$? 1.162.93.92 10/17 14:29
41F：→ windnonstop: 取得同意蓋電廠不用$$? 1.162.93.92 10/17 14:29
42F：→ windnonstop: 爭取同意的可能性<--這點是無價 1.162.93.92 10/17 14:30
你知道...蓋光電現在要六千公頃嗎？
那土地要不要錢？要不要同意？你以為綠電無條件同意？
43F：→ windnonstop: 雜種草的邏輯果然都很low阿 1.162.93.92 10/17 14:30
44F：→ windnonstop: 講完了?你講了個屁就叫講完了@_@a 1.162.93.92 10/17 14:31
你還有哪邊的臉需要打的可以提出來~
45F：→ windnonstop: 我也用事實證明核電跟電價沒有正相關 1.162.93.92 10/17 14:31
46F：→ windnonstop: 你怎麼不反駁? 1.162.93.92 10/17 14:31
我哪邊沒反駁了= =
47F：→ windnonstop: 我跟你講第二點你不要跟我扯東扯西 1.162.93.92 10/17 14:32
好我就當你只有第二點能打。
兩邊發電成本就差那麼多，你要打臉我可以，
你去找建置成本的比較出來嘛？
48F：→ windnonstop: 你有臉?_? 現在連支持阿北都放不出來 1.162.93.92 10/17 14:32
49F：→ windnonstop: 的雜種草?哈哈哈哈 1.162.93.92 10/17 14:32
50F：→ windnonstop: 反駁什麼 你住匈牙利一句話? 1.162.93.92 10/17 14:32
墨西哥以每度1.89元排名全球最低
那你解釋一下啊，隨便找個國家很難嗎？
51F：推 whynot0629: 核電便宜成本低大家都知道吧 101.12.149.148 10/17 14:32
他要扯建置成本阿，但苦無證據
52F：→ windnonstop: 如果這麼便宜為什麼匈牙利電費這麼貴 1.162.93.92 10/17 14:33
53F：→ windnonstop: 你要講建置成本先講建置的可能性阿 1.162.93.92 10/17 14:34
54F：→ windnonstop: 你找出任何一個地方實際同意蓋了嗎? 1.162.93.92 10/17 14:34
6000公頃光電土地在哪裡？你說說看阿~你先解釋墨西哥為什麼那麼便宜阿~
56F：→ windnonstop: 墨西哥核能占比3% 1.162.93.92 10/17 14:35
57F：→ windnonstop: 妳臉好痛 1.162.93.92 10/17 14:35
58F：→ windnonstop: 是30%了嗎 1.162.93.92 10/17 14:36
台灣要歸0耶~那應該要比人家便宜吧^^
匈牙利總理維克托·歐爾班稱，歐洲拒絕俄羅斯能源而選擇美國能源，這讓歐洲正蒙受損
失，因為它被迫為這些能源多付5-10 倍的費用。
匈牙利高的原因找到了，因為他們都用石化能源~跟黨一樣XDDD
59F：→ windnonstop: 墨西哥救援厲害厲害果然是雜種草 1.162.93.92 10/17 14:36
60F：→ windnonstop: 拿3%核能的打臉核能有多便宜:) 1.162.93.92 10/17 14:36
61F：→ windnonstop: 笑死 1.162.93.92 10/17 14:36
所以人家天然氣用那麼多還能那麼便宜？執政黨是在騙錢@@?
62F：→ windnonstop: 匈牙利核能占比47% 1.162.93.92 10/17 14:37
63F：→ a9563741: 沒有啊，公投廢核4了 111.71.20.147 10/17 14:37
64F：→ windnonstop: 用石化能源?原來核能是石化能源? 1.162.93.92 10/17 14:37
所以我打的新聞稿是指核能喔？
65F：→ a9563741: 況且柯侯也才10%核能政見，阿不就都跟現 111.71.20.147 10/17 14:38
66F：→ a9563741: 在發展的差不多，是能有多大改善？ 111.71.20.147 10/17 14:38
不就是因為核四缺口沒補上來才一直賠錢?
68F：→ windnonstop: 我不知道還要屌打妳臉幾次 1.162.93.92 10/17 14:39
69F：→ windnonstop: 被打臉開始扯東扯西了 1.162.93.92 10/17 14:39
70F：→ windnonstop: 你要證明核電很便宜跟我說天然氣? 1.162.93.92 10/17 14:40
原來他們能買核能阿~好喔^^
71F：→ windnonstop: 所以用天然氣也可以很便宜對吧你承認 1.162.93.92 10/17 14:40
72F：→ windnonstop: 那妳可以閉嘴了嗎?妳臉不痛嗎? 1.162.93.92 10/17 14:40
那台灣用天然氣為什麼那麼貴?執政黨藏電偷錢囉?
73F：→ windnonstop: 有邏輯跟沒有邏輯的差別很明顯啦 1.162.93.92 10/17 14:41
你不是說用天然氣應該更便宜？納今天為什麼台電虧損?
74F：→ windnonstop: 貴?抱歉我覺得台灣的電便宜到爆耶 1.162.93.92 10/17 14:41
75F：→ windnonstop: 你覺得貴確定不是你的問題? 1.162.93.92 10/17 14:41
不是阿我們現在減少何能增加天然氣比例沒錯吧?
照你說天然氣比核能便宜，那為何台電虧損呢
76F：→ windnonstop: 你先承認你第二點講錯了我們在開始辯 1.162.93.92 10/17 14:42
我就說嗎？你先承認你說天然氣發電比核電便宜才能反駁我第二點
77F：→ windnonstop: 我跟你講第二點你開始瞎扯 1.162.93.92 10/17 14:42
78F：→ windnonstop: 然後你承認了天然氣也可以很便宜對吧 1.162.93.92 10/17 14:42
79F：推 whynot0629: 蓋先進核電廠一定比去菲律賓蓋電廠好 101.12.149.148 10/17 14:42
80F：→ whynot0629: 啦 你的電廠控制在別人手裡 人家隨時 101.12.149.148 10/17 14:42
81F：→ whynot0629: 能斷你電 你不怕嗎？ 現在要淨零碳排 101.12.149.148 10/17 14:42
82F：→ whynot0629: 台灣還在80%火力 風電太陽能又不穩定 101.12.149.148 10/17 14:42
83F：→ whynot0629: 你要怎麼搞？政府好好想清楚吧 101.12.149.148 10/17 14:42
84F：→ windnonstop: 對吧對吧對吧對吧 1.162.93.92 10/17 14:42
你先承認天然氣比核電便宜，才有打臉我的問題？
先說是不是這樣啊~
85F：推 v40316: 會覺得核電比化石貴的是腦子有洞嗎？ 101.10.9.187 10/17 14:42
86F：→ v40316: 每度電成本多少google很難？ 101.10.9.187 10/17 14:43
等他親口承認啦
87F：→ windnonstop: 我講綜合所有建置成功的費用天然氣>> 1.162.93.92 10/17 14:43
88F：→ windnonstop: 核電沒錯啊 1.162.93.92 10/17 14:43
是喔？你怎麼算的啊？全世界都寫核電發電成本比較低吧？
那台電用更多天然氣為什麼虧損呢~
89F：→ windnonstop: 包含蓋成功核電廠這項成本 1.162.93.92 10/17 14:44
那台電虧損是不是偷電有人貪汙阿~不然成本這麼低怎麼會虧~
90F：→ windnonstop: 你又開始跳針了:) 1.162.93.92 10/17 14:45
91F：→ windnonstop: 好啦禪寶寶的鳥樣 我想舉世皆知啦 1.162.93.92 10/17 14:45
https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2373/2375/10359/
台電的網站你要不要去噴一下，說他們沒把建置成本寫進去
92F：→ windnonstop: 我打完你的臉好多次了 已滿足 1.162.93.92 10/17 14:46
你喜歡怎麼自慰都隨便你~連結在上面，你不要臉是你家的事^^
93F：→ windnonstop: 你的名號就是被打臉的證明不用辯解 1.162.93.92 10/17 14:46
94F：→ windnonstop: 你根本就不懂我在講什麼 1.162.93.92 10/17 14:46
你說的都對，台電根本不懂你最懂^^
95F：→ windnonstop: 我已經講了台灣建核電就是假議題 1.162.93.92 10/17 14:47
96F：→ windnonstop: 根本蓋不起來 1.162.93.92 10/17 14:47
好，台電不懂你最懂~乖不要番了~
97F：→ windnonstop: 你邏輯這麼差當然不懂你連證明正相關 1.162.93.92 10/17 14:47
98F：→ windnonstop: 都有困難了 1.162.93.92 10/17 14:47
要扯也只能扯一個第二點，還被各種打臉還要凹XDDDD
99F：→ windnonstop: 要拉墨西哥來救援的我真低不懂 1.162.93.92 10/17 14:47
沒關係，台電沒你懂~
100F：→ windnonstop: 墨西哥的1.89等於台灣的多少$?? 1.162.93.92 10/17 14:48
不重要反正你都覺得天然氣比較便宜了~我們還需要討論嗎？
台電數據放在那邊你還是要堅持要討論啥~結論台電沒你懂^^
101F：→ windnonstop: 你的邏輯根本就跟不上我講的 還在扯 1.162.93.92 10/17 14:49
跟不上，台電都跟不上~
102F：→ windnonstop: 我已經講了包含建置核電廠成功的成本 1.162.93.92 10/17 14:50
對台電不會算成本，只有你會精算~台電垃圾~我開始相信你了
103F：→ windnonstop: 你對這句話了解到底多困難? 1.162.93.92 10/17 14:50
台電不瞭解，我現在正在試著了解你
104F：→ windnonstop: 用你的邏輯全世界只會有核電:))))) 1.162.93.92 10/17 14:50
對，台電用核電根本智障，虧損一定是有人貪汙
105F：→ windnonstop: 簡單來講窮鬼只會講到$$$$ 1.162.93.92 10/17 14:51
對，不談錢，我們談信仰
106F：→ windnonstop: 因為你窮所以你的思考只有$$$$$$$ 1.162.93.92 10/17 14:51
嗯相信政府相信黨，錢算什麼
※ 編輯: louiswei1986 (211.20.60.7 臺灣), 10/17/2024 14:51:36
107F：→ windnonstop: 全世界正常人思考都是包羅萬象的 1.162.93.92 10/17 14:51
是的~包羅萬象~台電垃圾
108F：→ a9563741: 你都說核四缺口，可是是百姓公投的欸 111.71.20.147 10/17 14:51
沒關係啊，所以就大家承擔阿，但事實就是要讓全民知道自己投的就是會漲，
不要在那邊自欺欺人十年不會大漲很難嗎？
109F：→ windnonstop: 只有一個窮鬼講什麼都先講$$$$$$$$$$ 1.162.93.92 10/17 14:51
110F：→ windnonstop: 所以這個世界不是依照你的樣貌 1.162.93.92 10/17 14:51
111F：→ windnonstop: 是依照大多數的正常人的樣子呈現 1.162.93.92 10/17 14:52
112F：→ windnonstop: 只有雜種草才會講相信黨這種話吧 1.162.93.92 10/17 14:52
113F：→ windnonstop: 我的人生我的成就我靠自己不需要黨 1.162.93.92 10/17 14:52
我說真的啦這麼有成就不要待在政黑，貶低了你的身分，
何必跟我這種窮鬼爭論還被打臉呢？
114F：→ a9563741: 不然擁核仔在公投阿，看哪支持率高蓋哪 111.71.20.147 10/17 14:52
我沒差啊~但我只希望大家都要承擔自己的選擇阿^^
115F：→ windnonstop: 我也不像邪教徒會相信教主 1.162.93.92 10/17 14:53
好了啦，臉丟完趕快走~在這邊跟我聊天都是丟你的臉啦XDDD
116F：→ windnonstop: 又開始扯$$$了好窮好窮 1.162.93.92 10/17 14:53
結果還是要跟我聊天怎麼那麼可悲XDDDD
117F：→ windnonstop: 好窮好窮看到禪寶寶的窮臉好開心 1.162.93.92 10/17 14:54
118F：→ windnonstop: 我偏要賴著不走阿 1.162.93.92 10/17 14:54
那我走好了，賴著不走很賴清德XDDDDD
119F：→ windnonstop: 我上班就是賴在這看妳表演就有$$阿 1.162.93.92 10/17 14:55
原來你要上班，是當網軍回留言有$$喔XDDDD
可以分享一下網軍怎麼賺$$嘛~
121F：→ windnonstop: ccc講不贏就扯網軍很禪寶寶 1.162.93.92 10/17 14:56
看留言就能賺錢不就往均XDDDD
122F：→ windnonstop: 你的邏輯真的笑死 1.162.93.92 10/17 14:57
123F：推 ccdg: 可以公投選出同意比例最高的縣市放核廢，第 118.232.22.4 10/17 15:00
124F：→ ccdg: 二高的蓋核電廠，解決能源問題啊 118.232.22.4 10/17 15:00
結論就是電價讓他漲阿，希望那些投不同意核電的欣然接受這個事實
※ 編輯: louiswei1986 (211.20.60.7 臺灣), 10/17/2024 15:02:02
125F：推 windnonstop: 又講錢了好窮好窮 :) 1.162.93.92 10/17 15:02
126F：→ windnonstop: 漲價就漲價阿 不用一直講$$好窮酸 1.162.93.92 10/17 15:03
127F：噓 THE7088: 你的問題是引導讓大家覺得真的是缺核能223.137.188.203 10/17 15:18
128F：噓 THE7088: 就算民進黨馬上同意用核四，核廢料放哪223.137.188.203 10/17 15:21
129F：→ THE7088: 裡我看就要吵十年了223.137.188.203 10/17 15:21
130F：推 windnonstop: 還有核電廠要蓋哪裡 他覺得這都不用 1.162.93.92 10/17 15:25
131F：→ windnonstop: 所以他不懂成本要包含這些 1.162.93.92 10/17 15:25
132F：→ windnonstop: 這就是他的水準 別人講的他都不懂 1.162.93.92 10/17 15:25
133F：→ windnonstop: 一直槓 這隻槓精 全版皆知 1.162.93.92 10/17 15:26
134F：推 audic: 1.台灣能源結構現在沒缺電以後3-5年後沒增 106.1.241.157 10/17 15:33
135F：→ audic: 加發電很可能會 106.1.241.157 10/17 15:33
136F：→ audic: 2.電價上漲因石化燃料上漲 昂，台幣幣值下 106.1.241.157 10/17 15:33
137F：→ audic: 跌，綠電成本高，民生用電太便宜，用核能 106.1.241.157 10/17 15:33
138F：→ audic: 肯定成本降低 106.1.241.157 10/17 15:33
139F：→ audic: 3.我不願意 106.1.241.157 10/17 15:33
140F：→ audic: 4.綠電幾趴根本不重要夠企業需求就好了，一 106.1.241.157 10/17 15:33
141F：→ audic: 般民生用電不需要綠電，除非政府補助所有 106.1.241.157 10/17 15:33
142F：→ audic: 屋頂加裝太陽能 106.1.241.157 10/17 15:33
143F：→ audic: 5.用電問題不是鳥跟草的問題 106.1.241.157 10/17 15:33
144F：推 audic: 6我寧可我家旁邊是乾儲不是煙囪 106.1.241.157 10/17 15:38
145F：推 THE7088: 樓上 你願意沒有用 你要整個地區都願意才223.137.188.203 10/17 15:55
146F：→ THE7088: 有用，現況就是沒有一個縣市願意站出來223.137.188.203 10/17 15:55
147F：→ THE7088: 說他們可以放乾儲。223.137.188.203 10/17 15:55
148F：噓 ja11s4o1n7: 去問新北市長為什麼不同意放核廢料啊 118.163.2.234 10/17 15:59
149F：推 mumeisuki: 低電價本來就是依靠補貼臺電 用核能不111.125.132.119 10/17 16:01
150F：→ mumeisuki: 會不漲 只是漲多少的問題111.125.132.119 10/17 16:01
151F：推 windnonstop: 擁核仔沒有在跟你講事實的啦 腦袋不 1.162.93.92 10/17 16:02
152F：→ windnonstop: 好怎麼討論這些 1.162.93.92 10/17 16:02
153F：→ windnonstop: 他們的成本只有發電成本 其他都不是 1.162.93.92 10/17 16:03
154F：→ windnonstop: 啦 1.162.93.92 10/17 16:03
155F：→ windnonstop: 核心棒放在那邊就會發電了 其他都 1.162.93.92 10/17 16:03
156F：→ windnonstop: 不用討論 1.162.93.92 10/17 16:03
157F：推 ru04hj4: 核五不用想了啦 最快就是啟用核四 42.79.53.235 10/17 16:11
158F：→ ru04hj4: 但是黨還在想怎樣轉彎 42.79.53.235 10/17 16:11
159F：→ ru04hj4: 基本上我就是有電通通可以 三接 來 42.79.53.235 10/17 16:12
160F：→ ru04hj4: 核四 開 太陽能 裝 風電 裝 42.79.53.235 10/17 16:12
161F：→ ru04hj4: 才不會吹冷氣在那邊假掰 42.79.53.235 10/17 16:12
162F：噓 anthaeilleo: 到底在靠北啥小啦？你冷氣停了？還123.195.196.155 10/17 16:23
163F：→ anthaeilleo: 是電動飛機杯沒電了？民進黨可以這123.195.196.155 10/17 16:23
164F：→ anthaeilleo: 樣無條件讓你罵喔？你在質疑政府是123.195.196.155 10/17 16:23
165F：→ anthaeilleo: 不是？光電發展養活多少人你知道嗎123.195.196.155 10/17 16:23
166F：→ anthaeilleo: ？你要業者餓死是不是？我叫四叉貓123.195.196.155 10/17 16:23
167F：→ anthaeilleo: 來檢舉你喔123.195.196.155 10/17 16:23
168F：推 ru04hj4: 我有支持三接 醜一 42.79.53.235 10/17 16:24
169F：噓 gh34163: 藍白在亂，怪民進黨？ 111.71.213.16 10/17 16:48
170F：→ kdh: 核能隱藏成本太大，而且台灣用電光核4也不夠 61.228.49.165 10/17 17:16
171F：推 EBVirus: 民進黨不承認反核就是錯誤路線 114.40.195.157 10/17 17:26
172F：噓 givar: 核電廠蓋北部我同意啊 223.139.76.100 10/17 17:35
173F：噓 JasonFD: 不然這樣 直接公投 核廢料就放支持率最 223.137.116.91 10/17 18:19
174F：→ JasonFD: 高的縣市 223.137.116.91 10/17 18:19